Залезте в ПУЭ увидите что есть 1 категория (2 независимых источника+АВР), и особая (1+третий независимый)
Как обеспечить 1-ую категорию при отсутствии второго фидера? ДГУ или ИБП и вуаля.

Неее, в промке у нас институт слушались, у нас целый отдел комплектации оборудования был с архивом и любой номенклатурой которую можно найти, потому что наш институт заводы очень много лет (многие больше 70-ти лет) проектировали. Многих сомнительных заказчиков-ватокатов старый опытный ГИП сразу отправлял, т.е. работа не доходила отдела. Но были случае когда какой нибудь ПТО-шник на заводе выдумает что нибудь и просит менять схему (тендер не та фирма выйграла и т.д.) да, мы переделывали, только за деньги, любая индексация не по нашей вине - деньги.

Ну так держали бы и вы марку института своего. А иначе и вспоминать его ни к чему, только позорить.

Никитос

Сталкивался только с этим в промке.
Но чтобы на гражданке ДГУ или ИБП ни разу нигде не встречал))

Встречается вместо второго ввода.

+1, довольно часто.

Ну вот видите, а считаете себя профи в гражданке.
Больница, оперблок. 1 особая по электроснабжению. Самое первое что на ум приходит.
Правильно тут сказали, держать марку стоит. Если вы технически не можете Заказчику объяснить нормативку (а то и намеренно её игнорите), то может стоит "подтянуть" себя в теории? И в практике заодно.
Любое "нельзя" в СНиПах это не с потолка. Кому-то башку стволом пожарным проломило (раньше пластиковых не было, а при хорошем ударе на раз-два, как арбуз треснет), где-то после КФРД затопило полдома....усё не просто

Young Никитос Dmitry_vk
Молодцы, осадили меня, так держать

Не проектировал.

Фи, мне совсем не хочется говорить с наделанным в штаны, но еще маленький коммент и все на этом:

И эти жильцы запрыгивают сразу на второй этаж? Или таки есть вход на первый этаж с лифтовым холлом как минимум, лестницей и т.д., входящие в состав дома, в котором есть внутренние краны на всех этажах? Так почему ж не поставили ПК и на первом этаже этого жилого дома?
Что ни пост у Вас, то перл



Викт, мы ж от темы не отступали ни на секунду .
Тема началась с вопроса:

Ответ на этот вопрос после обсуждения с коллегами: -Michael-, иногда бывает так, что это проектировщику нужно платить деньги заку, за терпение им "отполированных до блеска" проектных решений

А вот у меня еще остался один не решенный вопрос все таки:
почему получается так, что всегда Андрей Р в результате оказывается прав?

Ой, бросьте Вы, обиды эти. Детский сад прям.
Зак всегда будет экономить. Это аксиома. Мы тут вроде как специалисты - надо сделать так, чтобы было всё супер,у вас всё верно (а не абы как) и у Зака всё хорошо.
Последний пример из моей практики.
Складской комплекс новый проектируемый, существующая насоска. Напор на выходе 120 м. Требуемый на секции в складе - 98 м. Зак уперся ставьте 225 трубу (её у меня есть), она полрасхода пропускает и давление в точке 105 м. Берем цифры при аварийном режиме - 90 м. Даем письмо Заку - подписывайте мол, ставим вашу трубу под вашу ответственность. Итог - проектная, 315 труба.
А ведь можно было согласиться и забить на аварийный режим,да?

Вы то хоть глупости не говорите

Вы всегда позиционируете себя крутым, я помню .

Вот Вы меня удивили этими словами, Ольга.....
Я тут раз в год бываю, и сразу в крутые....ну спасибо, хотя и не за что.

А то первый год общаемся

я кстати, могу прокоментировать Ваши слова про две струи и одну резервную, но боюсь, что опять себе ченить придумаете и обидитесь.

Да не особо обиделся )) Вы и впрямь крутые, раньше я думал что самый крутой, но теперь даже легче как то стало на душе.

OlgaO
Продолжайте в том же духе, читаю внимательно)) ночь у меня долгая.

А Вы прокомментируйте, у нас по этому поводу тыщу копий сломано и две тыщи щитов разрушено. Да и не обидчивый я со времен ещё ....ну как зарегистрировался)))
Хотя я думаю, главный комментатор тут ВНИИПО. Как-нибудь надо будет задать им этот вопрос.

Ну я рада, что Вы нормальный в принципе
Тока я долго не буду


ок . Тоже рада, что не обидчивый со времен...

В общем последняя версия от местных пожарных (со ссылкой на ВНИИПО) такова:
если три струи в здании, то две рабочие струи на этаже горения и одна рабочая под этажом горения или над - поливают перекрытие (охлаждают).
Т.е. три струи в работе и при этом каждый пожарный стояк должен быть рассчитан на расход двух струй.

Ну вот, я думал, я не прав в своем высказывании. Единственное, что она как бы резервной то и не является.
А так и получается - три струи в расчет, насоска на 3 струи в расчет, а стояк да, на 2 струи. Это не противоречит СП 10.

да, так

Так что Кузнецова не права была?

Вообще у Кузнецовой очень хорошая книга. О чем Вы конкретно говорите?

OlgaO
Стр. 121. Там объясняется исходя из чего принимается расчетное число струй, если я правильно понял. А вообще на это обратил внимание изначально мой коллега, ну и долгие дебаты после этого были по результатам которых мы оба сделали вывод что число струи не значит необходимость тушения именно этим числом струи. Оба 10 лет в проектировании.

да, вижу стр.121.
она там только поясняет почему двумя обязательно от двух соседних стояков - для надежности. Но при этом не значит, что Вы можете в расчетах принимать только одну. Она там дальше пишет, что надо дополнительно ставить краны, чтобы каждая точка орошалась двумя струями и дает ссылку на 16 таблицу. Вы обязаны и по СП и по Кузнецовой подать этот расход и количество струй на точку сколько бы лет не были в проектировании.

OlgaO

У нас архитекторы и конструктора замутили так что лифтовой холл первого этажа изолирован от жилья, вообще.


Блин, но вот читаю дословно " на сособо пожароопасных объектах для гарантии подачи воды каждая точка помещения долдна орошаться двумя струями (от двух кранов) , т.е. с таким расчетом, чтобы в случае выхода из строя одного из кранов можно было подать воду от другого крана расположенного на соседнем стояке. При установке спаренных пожарных кранов каждая точка помещения должнаорошаться струями воды , подаваемой также только от двух стояков."
Опять же ничего про одновременность струи. И далее рисуем нахлесты струй не для того чтобы тушить одновременно этими струями а для того чтобы они заменяли друг друга.
Ну как? ломается сознание?

У вас ломается сознание все время, то его нету, то проявляется, то опять начинает пропадать.

Люди не запрыгивают на второй этаж. Часть того, что выделили архи - это часть жилого дома, где есть люди.

Читаните уже СП10. С Кузнецовой у Вас не получается нормально, хотя у нее все тоже.
СП 10 п.4.1.12 - там про каждую точку двумя струями.

Все устала от Вас, сорри. удаляюсь

OlgaO

Где написана фраза "одновременно"?
...
Простите)) спокойной ночи.

Пытаемся к вашему рассудку обращаться, но он недоступен.

Это уже не лечится.

Ну это совсем не ново
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=75875

пойдем от противного - где написано, что не одновременно?

Young
Я думаю что тема уже исчерпала себя.

Хорошо, что не ново .
Спасибо
Тему раньше не видела

Всегда пожалуйста.
Хоть что-то полезное из этого сумбура получилось.