Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
HeatServ
Цитата(EJIEHA @ 10.11.2012, 15:41) *
Особенно приятно читать, что все москвичей кормят biggrin.gif Какого хрена я всю жизнь корячусь.
У Вас комплекс москвича)))
Vano
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 16:35) *
Всех денег не заработаешь, ладно ставрополье рук не покладает, у них в крови, москвичу-то зачем труды трудить в выходной?

Гены поди, значение которых Конкорн отрицает.
Битва за урожай.
И вообще пятидневную недели рабочую с двумя выходными ввели только в 1967 году.
Никитос
Шанцев как раз нормально тут работает. Хоть строить начали,центр расчистили от откровенно хибар. Ток печей не было там дровяных,а так толчки на улице аж были. А эти митингующие....там откровенно бомжи да люди очень низкого соцслоя,что наверное доставляет организаторам только лузлы. А это что-то имперцы на фото.Точно от нас фотки?
Цитата
Ничего не поменялось? Допустим. Но тогда объясните, откуда столько возмущений, если ровным счётом всё по старому?

Потому что хуже стало. Откровенно стал бардак. Лишних очень много выросло. Совершенно левых людей.
HeatServ
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 15:51) *
Гены поди, значение которых Конкорн отрицает.
Так дети изначально рождаются равными и белыми, только годам к пяти кто-то становится негром, а кто-то нет. Генетики не существует.

Цитата(Vano @ 10.11.2012, 15:51) *
И вообще пятидневную недели рабочую с двумя выходными ввели только в 1967 году.
Это многое объясняет, привычка ещё не выработалась...
Vano
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 17:00) *
Точно от нас фотки?

Не знаю, сам удивился.
Посмотри на улицы по ссылко фотки http://www.ridus.ru/news/51705/

Сегодня креатив от продажного сайта Молоток получил:

Иван Александрович, Сердюков сердится на наши низкие цены!
сегодня в 16:36
Молоток.Ру <newsletter@info.molotok.ru>


alexandrpjatkov
Цитата(EJIEHA @ 10.11.2012, 18:41) *
Особенно приятно читать, что все москвичей кормят biggrin.gif Какого хрена я всю жизнь корячусь. Где-то же лежат эти булки с маслом нахаляву laugh.gif Мне только не говорят где.

Если найдёте- подскажете место?
А я уж к этим булкам с маслом рыбки сибирской привезу...
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 14:24) *
Тогда объясните мне (на примерах двух недостроенных подземных переходов в Тюмени, и на примере ремонта дорог, который ведется исключительно в холодное время года)-что у нас стало лучше?

Саша, Вы меня огорчаете sad.gif
Ну какое отношение к СРО имеет недострой? Что же до увлеченности зимним асфальтукладыванием - эт к инжу, он тут выше утверждал, что строителям СРО вообще ненадобно, достаточно других регуляторов smile.gif Однако ж никто не жалуется на такие работы, значит все довольны...


Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 15:27) *
нормы творить должны не вольные каменщики, а государство.

Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду? (с) wink.gif
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 19:50) *
Саша, Вы меня огорчаете sad.gif
Ну какое отношение к СРО имеет недострой?

К СРО имеют отношение организации проектировавшие и строившие этот недострой. Причем как видно на каких то иссдедованиях (геология и т.п.) эти организации сильно сэкономили, раз не знали что с плывунами да грунтовыми водами будет беда. Либо они сэкономили на водопонижении. Для Тюмени тема высоких грунтовых вод очень актуальна.
andrey R
Тема экономии к СРО тоже не относится biggrin.gif
Геологию ж зак оплачивает, это исходники. А если не оплачивает, Вы чего делать будете? За свои закажете или так проектировать будете? Как вариант - отказаться от работы.
Но вот мне что интересно... Вы откуда такой осведомлённый, что дело именно в отсутствии геологии?
Жалобы были на сей недострой со стороны заказчика?
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 20:05) *
Тема экономии к СРО тоже не относится biggrin.gif
Геологию ж зак оплачивает, это исходники. А если не оплачивает, Вы чего делать будете? За свои закажете или так проектировать будете? Как вариант - отказаться от работы.
Но вот мне что интересно... Вы откуда такой осведомлённый, что дело именно в отсутствии геологии?
Жалобы были на сей недострой со стороны заказчика?

Про отсутствие геологии я просто как пример сказал. Но если об этой проблеме знали-то почему тогда над водопонижением не поработали?
Const82
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 16:30) *
Работаю rolleyes.gif
А вот завтра долгожданный отдых со шпингалятором.

А вот я работаю, поэтому по теме не пишу laugh.gif
Никитос
Ага,у нас сие. Видел по ящегу. Там ещё про "Свободу Юрию Деточкину" было. Да ну,это так,поорать пришли. Стремно с ними рядом в одном вагоне сидеть. Хотя имперцев я нормально воспринимаю.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 18:08) *
Но если об этой проблеме знали-то почему тогда над водопонижением не поработали?

Вы не знаете почему, но уверены что именно СРО виновата? smile.gif
Никитос
Ну ежели в их рядах, возможно, некомпетентные строители/проектировщики то,вероятно, органы жесткого контроля с постоянными проверками и обучением, не выполняют своих прямых функций.
Или уже не так? wink.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 20:14) *
Ага,у нас сие. Видел по ящегу. Там ещё про "Свободу Юрию Деточкину" было. Да ну,это так,поорать пришли. Стремно с ними рядом в одном вагоне сидеть. Хотя имперцев я нормально воспринимаю.

Если честно- я совсем не в теме. Кто такие имперцы? У нас тут как то русских маршей не проводят, ибо на любой русский марш можно получить ответ в виде татарского марша.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 20:15) *
Вы не знаете почему, но уверены что именно СРО виновата? smile.gif

Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 20:25) *
Ну ежели в их рядах, возможно, некомпетентные строители/проектировщики то,вероятно, органы жесткого контроля с постоянными проверками и обучением, не выполняют своих прямых функций.
Или уже не так? wink.gif

Я вот тоже про это. Основываясь на том, что работал в проектно-монтажной фирме которая была "сам-себе СРО".
Ну или покрайней мере СРО ведь как то должны воздействовать на недобросовестных своих членов (в нормальном смысле этого слова rolleyes.gif )?
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 18:25) *
Ну ежели в их рядах, возможно, некомпетентные строители/проектировщики то,вероятно, органы жесткого контроля с постоянными проверками и обучением, не выполняют своих прямых функций.
Или уже не так? wink.gif

Процесс строительства СРО не контролирует, это технадзор вааще-то smile.gif
Не СРОшная это функция, в Градкодексе чётко всё прописано

Цитата
Архангельского журналиста... Ивана Мосеева подозревают в госизмене. ФСБ считает, что Мосеев, который добивается признания архангельских поморов малочисленным народом, виновен в дестабилизации политической и социальной обстановки на северо-западе России, и действовал по заданию норвежской разведки. По этому обвинению Мосееву грозит от 12 до 20 лет тюрьмы.

Статью о разжигании национальной розни Мосееву вменяют за дискуссию на сайте "Эхо русского севера". На портале в марте этого года был опубликован материал "Поморье в евразийском мире".

Текст вызвал бурную реакцию читателей, отмечает Smartnews. В процессе обсуждения появился комментарий: "Поморы! Уймитесь. Нас … в Архангельской области - 1 млн 200 тысяч. Вас, поморов, - всего 2 тысячи. И вы, поморы - угро-финны, считаете себя "духовным и культурным стержнем" Архангельской области? У автора статьи и его друзей - мания величия. Скоро слово "помор" станет именем нарицательным. Мы не допустим, чтобы лидеры поморов оторвали область от русской цивилизации".

В ответ последовала реплика, признанная впоследствии экстремистской: "Что ты с нами сделаешь? Вас миллионы быдла, а нас 2 тысячи людей".
http://newsru.com/russia/10nov2012/moseev.html
Я так понимаю, что следующий на выход с вещами - г-н Зильбертруд со своими речами о привыкании? smile.gif
Никитос
Ага, ага....формализм это ТЕМА. Чож тут говорить-то..... wink.gif
Как бабло собирать и "пальчиком шоколадным" казать это СРО. А как "за базар" отвечать, так Градкодекс. хихихихи
Цитата
Более серьезное обвинение - в госизмене. Подозрения сотрудников ФСБ основываются на том, что Мосеев выступал за суверенитет Архангельской области и вступление ее в Объединенные Штаты Европы, когда еще студентом предлагал создать Поморскую Республику в составе РСФСР. Также он участвовал в мероприятиях иностранных структур, где высказывался о неизбежном распаде России, создал организацию "Поморское братство", которая объединила поморов Баренцева региона, издал словарь поморского языка.


Ему сколько лет то было? Они б ещё при рождении что было вспомнили. Да и вы тут про осторожность вспоминали спецслужб. Вот она, осторожность в действии.
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 18:51) *
Ага, ага....формализм это ТЕМА. Чож тут говорить-то..... wink.gif
Как бабло собирать и "пальчиком шоколадным" казать это СРО. А как "за базар" отвечать, так Градкодекс. хихихихи

Вы видимо не читали Градкодекса... поэтому и не представляете себе функции СРО. Самоуправством она не имеет право заниматься, надеюсь Вы не к этому призываете?
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 18:51) *
Ему сколько лет то было? Они б ещё при рождении что было вспомнили. Да и вы тут про осторожность вспоминали спецслужб. Вот она, осторожность в действии.

И тут Вы не в курсе. Совершенно реальные действия по отделению области от страны. Заодно и научат думать, когда на форумах пишутъ. Ну а как журнашлюшки материал подали - так это к ним.
Никитос
Ну всё,я всё понял. Вопросов больше нет.
Раньше инжинеры мост построившие, по этому мостю в поездах ездили на испытаниях. А теперь....функции СРО. Ну да, всё ясно.

На журналиста мне положить. За базар отвечать надо, за дела тоже. Нагрубил - пусть отвечает.
Ток не будет ему ничего.
МММ
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 19:16) *
Ну всё,я всё понял. Вопросов больше нет.
Раньше инжинеры мост построившие, по этому мостю в поездах ездили на испытаниях. А теперь....функции СРО. Ну да, всё ясно.

Теперь технадзор smile.gif впрочем, как и раньше, приснопамятный ФЛЦ функции технадзора тоже не осуществлял.
andrey R
Цитата
В процессе продажи Австрии 15 истребителей "Еврофайтер Тайфун" Европейского аэрокосмического и оборонного концерна /ЕАДС/ на сумму в 1,7 млрд евро на дачу взяток заинтересованным в сделке лицам ушло не менее 70 млн евро. Об этом сообщила сегодня на своем интернет-сайте немецкая газета "Зюддойче цайтунг" /Süddeutsche Zeitung/.

Согласно информации издания, большая часть этих средств через фирму в Лондоне была переведена на счета в Австрии, Лихтенштейне, на Мальте, в Швейцарии, на острове Мэн. Германские правоохранительные органы исходят из того, что 70 млн евро пошли на дачу взяток госслужащим, а, возможно, и политикам в Австрии, которые были задействованы в коррупционной схеме.
http://www.itar-tass.com/c1/568453.html
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 16:52) *
Мне вчера дали свободу, что я с ней делать буду? (с) wink.gif
Андрей Анатольевич, не как ангажированный человек, а Вы несомненно ангажированы, но как специалист и инженер с опытом, скажите честно (ведь жить надо не по лжи(с)) - ведь никогда нельзя доверять нормотворчество частникам? Ведь чтобы дома стояли на такой огромной территории, то нельзя никогда в жизни допускать, чтобы такую важную вещь не регулировало Государство и люди государевы?
Скажете "нет" - прекращу всяческую полемику на сей счёт ввиду ангажированности.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 20:04) *
скажите честно (ведь жить надо не по лжи(с)) - ведь никогда нельзя доверять нормотворчество частникам?

Каким-таким частникам? Нормативы пишут специалисты. Что на Западе, что в СССР, везде так, поскольку больше некому. ДИНы немецкие кто написал? Инженеры. СНиПы? Тоже инженеры.
Ну а формы организации процесса могут быть разные, как и степень участия в этом государства. С теми же ДИНами знаете как? С американскими нормативами?
Чем Вам не нравятся директивы ASHRAE (American Society of Heating, Refrigerating and Air-Conditioning Engineers, Aмериканское общество инженеров по отоплению, охлаждению и кондиционированию воздуха)?
Лично я против того, чтобы коммерческая организация писала норматив "под себя". Любая. А вот сообщество инженеров - вполне нормально. В других странах это считается нормой, почему у нас это плохо?
Плохо, что государство из этого процесса почти совсем устранилось, а то, что делается - судорожно и бессистемно.

Кратенько про стандарты:
http://normdocs.ru/page.jsp?pk=node_1321275445300
jota
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 18:10) *
Нормативы пишут специалисты. Что на Западе, что в СССР, везде так, поскольку больше некому. ДИНы немецкие кто написал? Инженеры. СНиПы? Тоже инженеры.

Пишут - да! Проверяют, контролируют и утверждают комитеты стандартов - государственные учреждения
andrey R
Цитата(jota @ 10.11.2012, 20:21) *
Пишут - да! Проверяют, контролируют и утверждают комитеты стандартов - государственные учреждения

Чтобы проверять и утверждать, надо сначала написать smile.gif
Нацобъединение строителей организовало это написание силами специалистов. Организовало проверку на своём уровне. Ау-у, государство...
Никитос
Вот по этой и массе других причин я тремя руками за возвращение Государства в строительство. Пинками и тычками выгнать отсюда частников любой форм или прогнуть их работу под себя и на своих условиях. Нереально,но как можно после обрушений,аварий,постоянных косяков в этой сфере остаться безучастным и поручить то же нормотворчество частникам?
КАК ё-мае может в нормах быть конструктивная арматура....18 мм!!!! Это ж почему так? От граммотности что ли?
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 20:41) *
Чтобы проверять и утверждать, надо сначала написать smile.gif
Нацобъединение строителей организовало это написание силами специалистов. Организовало проверку на своём уровне. Ау-у, государство...

А государству оно надо?
Был заказ на написание?
Или специалисты стали писать по собственной инициативе?
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 20:45) *
Вот по этой и массе других причин я тремя руками за возвращение Государства в строительство. Пинками и тычками выгнать отсюда частников любой форм или прогнуть их работу под себя и на своих условиях. Нереально,но как можно после обрушений,аварий,постоянных косяков в этой сфере остаться безучастным и поручить то же нормотворчество частникам?

Еще раз, оно везде делается частниками, то бишь специалистами в своей области. Дальше это всё проходит несколько фильтров, от общественных объединений специалистов, до соответствующих государственных структур. И это нормально. Не нормально выпадение функции государства. Залезте в новостную ленту и посмотрите, чем занимаются чиновники Минрегиона, вместо этой вот функции...
Вот Вы тремя руками за. Это похвально. Я вот тоже за возрождение госстроя в той или иной форме. Но как это сделать, можете мне рассказать?
Из какого "отсюда" выгонять частников? Из общественного объединения? Ну ладно, выгнали. Кого куда прогибаем и на каких-таких "своих условиях"?
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 20:45) *
КАК ё-мае может в нормах быть конструктивная арматура....18 мм!!!! Это ж почему так? От граммотности что ли?
А в чём проблема? Смотря какая конструкция, а то и меньше можно.


Цитата(Vano @ 10.11.2012, 21:07) *
А государству оно надо?
Был заказ на написание?
Или специалисты стали писать по собственной инициативе?

И Вы Градкодекса не читали... sad.gif
Vano
[quote name='andrey R' date='10.11.2012, 21:17' post='829192'
И Вы Градкодекса не читали... sad.gif
[/quote]
Вы говорили за конкретные нормативы, конкретных специалистов в конкретном объединении.
Вот эта работа заказывалась именно эти нормативы написанные государством?
Вы же знаете я буквоед biggrin.gif
andrey R
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 21:27) *
Вы говорили за конкретные нормативы, конкретных специалистов в конкретном объединении.
Вот эта работа заказывалась именно эти нормативы написанные государством?
Вы же знаете я буквоед biggrin.gif

Государство в принципе переложило нормотворчество в строительной области на саморегулируемые сообщества участников строительного процесса. Оставив за собой функцию руководства и надзора. Это что касается юридической стороны вопроса.
Цитата
Национальным объединением строителей в соответствии с решением Совета Объединения (протокол № 18 от 20 апреля 2011 года) утверждена Программа стандартизации НОСТРОЙ на 2010 – 2012 годы.
Программа составлена на основании предложений саморегулируемых организаций – членов НОСТРОЙ, Комитетов НОСТРОЙ, профессиональных объединений, научно-исследовательских институтов, осуществляющих работы в области стандартизации, и других заинтересованных организаций.

Реализация данной программы направлена на исполнение Федерального закона от 30 декабря 2009 года №384-ФЗ «Технический регламент «О безопасности зданий и сооружений», приказа Минрегиона России от 30 декабря 2009 года №624.
В соответствии с п.3 и п.2.3.1 Порядка организации работ по формированию и реализации Программы стандартизации заинтересованные организации могут предоставить в Аппарат Объединения предложения по участию в реализации Программы стандартизации.
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=standartsystem
Разработанные документы утверждаются Минрегионом, то бишь государством
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=173
Разъяснение статуса сводов правил - актуализированных СНиПов.
http://www.nostroy.ru/getfile?id=17158&...D0%BD%D0%B0.pdf
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 19:10) *
Плохо, что государство из этого процесса почти совсем устранилось, а то, что делается - судорожно и бессистемно.
Андрей, а можно, если я на Ваш вопрос буду отвечать Вашим постом?
Коротко и ясно.)
Очень мало времени прошло с возникновения СРО. Результаты будут позже.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 21:37) *
Очень мало времени прошло с возникновения СРО. Результаты будут позже.

Результаты по ссылкам выше. То бишь СРО свою работу делают. Государство буксует, но ругают почему-то именно СРО.

Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 21:37) *
Андрей, а можно, если я на Ваш вопрос буду отвечать Вашим постом?

То есть ушли от ответа smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 21:37) *
Разработанные документы утверждаются Минрегионом, то бишь государством

Подскажите (чтобы мне не перелопачивать гору страниц) примерно в процентном отношении от созданных документов утверждено?
andrey R
Вы лучше бамагу по последней ссылке почитайте, будет понятнее...
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 22:02) *
Вы лучше бамагу по последней ссылке почитайте, будет понятнее...

То есть сказать двумя фразами тяжко? Тогда зачем все эти страницы о нужности СРО?
andrey R
Затем, что нужным делом занимаются. И за процессы, происходящие на более высоком уровне, в госструктурах, отвечать не могут по определению. Хотя и пытаются на них влиять.
Но вот позиция досужих скептиков, палец о палец не ударивших, чтобы стало лучше, но гораздых критиковать - откровенно раздражает.
Abil
Вчерась был вечером в кино. Неприятно поразило засилье "гостей". Причем везде: в метро, в кинотеатре, на улицах. Днем это бросается в глаза (раньше ведь так не было). А вот вечером - уже совсем беда. И ведут они себя уже весьма дерзко!
http://argumenti.ru/society/n364/212546
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 22:08) *
Затем, что нужным делом занимаются. И за процессы, происходящие на более высоком уровне, в госструктурах, отвечать не могут по определению. Хотя и пытаются на них влиять.
Но вот позиция досужих скептиков, палец о палец не ударивших, чтобы стало лучше, но гораздых критиковать - откровенно раздражает.

Таки примерно сколько нормативов утверждено Гос структурой - все, половина, четверть, 0 ?
andrey R
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 22:43) *
Таки примерно сколько

Таки читайте ссылку. Там полстранички всего, надеюсь не утомитесь smile.gif Заодно обогатите себя познанием разницы между "утверждено" и "введено в действие" ...
А если почитаете и остальные ссылки (про весь сайт уж молчу), то будете знать, какие документы на каком уровне должны быть утверждены и кем smile.gif
sonsumerek
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 20:10) *
С теми же ДИНами знаете как?

недавно столкнулась с ДИНами... уж не знаю кто их писал, но...
мягко говоря я в шоке
на пожарку закладывать оцинковку на муфтах... это... я даже не знаю как выразиться...
а на хозпитье - нержавейку! каково?
прям почувствовала себя нищебродом
а АПТ в с/у? но не во всем, а только там где умывальники... там же бумага есть, а она горит... пипец
логика блин, возле унитаза тоже бумага, но там нет АПТ...
зачем, ну объяните мне, зачем тушить с/у??
ДИНы... ага...
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 22:49) *
Таки читайте ссылку. Там полстранички всего, надеюсь не утомитесь smile.gif Заодно обогатите себя познанием разницы между "утверждено" и "введено в действие" ...
А если почитаете и остальные ссылки (про весь сайт уж молчу), то будете знать, какие документы на каком уровне должны быть утверждены и кем smile.gif

Я не спрашивал как утверждено, кем, если жизнь на Марсе.
Ответа не вижу на вопрос сколько в этих полстраничках.
Таки сколько утверждено все, половина, четверть?
andrey R
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 23:02) *
Таки сколько утверждено все, половина, четверть?

Все, но каждый тип документа на своём уровне иерархии. Так понятно?
Если нет - закон о техрегулировании в помощь
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 23:08) *
Все, но каждый тип документа на своём уровне иерархии. Так понятно?
Если нет - закон о техрегулировании в помощь

Т.Е. всего 5 утвержденных СП которые написаны заново для добровольного применения.
andrey R
Нет, там сотни документов, окромя упомянутых Вами
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 23:30) *
Нет, там сотни документов, окромя упомянутых Вами

Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 21:37) *
Разработанные документы утверждаются Минрегионом, то бишь государством
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu0&id=173

Вот по этой ссылко прошел, сотни утвержденных не вижу - актуализированная редакция старых СНиПов еще штук тридцать - где сотня утвержденных?
Никитос
Андрей,для справки. Конструктивно 18 мм значит минимальная. Меньше не применяется в фундаментах.
Документы, нормы, правила, стандарты были написаны НЕ частниками. Их писали немного раньше, я в это время только проектировался. А пока нет ничего нового, только переписка,как верно заметил Иван. И не поверю я,ну вот ниразу не поверю, чтобы нормы стали писать без лоббирования своих интересов. Сплинкеры в сортирах и нержавейка на хоз-питье (столкнулся уже) это ж да,надо обязательно. Унитаз сгорит в толчке,как же.

И к теме Выборов. Если уж Государство взялось за Страну,то не только пушки и танки нам нужны. А без присутствия, доминирующего присутствия, Государства в стройке,в проектировании порядка долго не будет. Будут у нас коробки 3-4 степени огнестойкости под именем "завод" строиться и всё. Конструктор будет. И Инженер как класс для таких "конструкторов не нужен. Вернемся в типовое проектирование.

Не хорошо это.МММ
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 11.11.2012, 1:30) *
Нет, там сотни документов, окромя упомянутых Вами

Только вводятся они не полностью а за исключением очень многих пунктов. Из СП по внутренним сетям водоснабжения и канализации (актуализированного СНиП 2.04.01-85*) например почти полностью выкинули кавнализацию. Это получается что водопровод уже будет по новому СП (не дай бог конечно), а канализацию по старому СНиП 2.04.01-85*. Витоге получаем не нормальный доквмент а какой то кастрированный, с дополнительной надставкоей от другого кастрированного документа.
Vano
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 23:36) *
Документы, нормы, правила, стандарты были написаны НЕ частниками. Их писали немного раньше, я в это время только проектировался. А пока нет ничего нового, только переписка,как верно заметил Иван.

Ну я не против переписки, главное чтоб это была качественная - как раньше со звездочкой.
Пафоса много (актуализированная редакция), а по сути нужно только периодически вносить изменения.
Хорошо бы чтоб устранялись перекрестные ссылки на смежные СНиПы и чтоб СНиПы не противоречили друг другу.
andrey R
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 23:36) *
Вот по этой ссылко прошел, сотни утвержденных не вижу - актуализированная редакция старых СНиПов еще штук тридцать - где сотня утвержденных?

По этой ссылке - уровень СНиПов и СП, утверждаемых на уровне Минрегиона. Но это отнюдь не все уровни и не все документы.

Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 23:36) *
Андрей,для справки. Конструктивно 18 мм значит минимальная. Меньше не применяется в фундаментах.
Вот так бы и писали, что речь о конструктиве фундаментов, а не вообще конструктиве. Да и то, есть фундаменты вообще без арматуры.
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 23:36) *
Документы, нормы, правила, стандарты были написаны НЕ частниками. Их писали немного раньше, я в это время только проектировался. А пока нет ничего нового, только переписка,как верно заметил Иван. И не поверю я,ну вот ниразу не поверю, чтобы нормы стали писать без лоббирования своих интересов. Сплинкеры в сортирах и нержавейка на хоз-питье (столкнулся уже) это ж да,надо обязательно. Унитаз сгорит в толчке,как же.

Кто такие, эти Ваши частники? Документы пишут инженеры. Под эгидой какой конторы - не суть, ибо потом идёт процедура рассмотрения инженерным сообществом и различные уровни утверждения.
Да, принципиально нового мало, как и мало принципиально новых областей строительной практики.
Да, есть лоббирование. Иногда малограмотное, наглое и беззастенчивое. Сам периодически пишу замечания по таким моментам при рассмотрении того или иного документа. Но лоббирование есть всегда и везде.
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 23:36) *
И к теме Выборов. Если уж Государство взялось за Страну,то не только пушки и танки нам нужны. А без присутствия, доминирующего присутствия, Государства в стройке,в проектировании порядка долго не будет.

Будут стройки, будет и присутствие. Пока нет массового строительства инфраструктуры - жильё да соцкультбыт в основном. Ну и руки до всего у государства не доходят, поэтому (в том числе) и привлекли к делу профессиональные сообщества.
Дело идёт туго - сопротивляется как сама система, так и многие представители того самого проффсообщества, предпочитающие рубить бабло и ругать это поганое СРО, от которого одни поборы.


Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 23:40) *
Только вводятся они не полностью
Витоге получаем не нормальный доквмент а какой то кастрированный, с дополнительной надставкоей от другого кастрированного документа.

Эт да, но это траблы федерального законодательства. Надо менять

Цитата(Vano @ 10.11.2012, 23:46) *
Хорошо бы чтоб устранялись перекрестные ссылки на смежные СНиПы и чтоб СНиПы не противоречили друг другу.

Там, на сайте, есть регламент написания и процедура выпуска документов, поищите. Если будет что поправить или добавить по существу - велкам, мы всем рады, кто хочет работать
Vano
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 23:55) *
Там, на сайте, есть регламент написания и процедура выпуска документов, поищите. Если будет что поправить или добавить по существу - велкам, мы всем рады, кто хочет работать

Oк. Ближе к пенсии.
Пока мне надо работу работать детей на ноги поднимать.
Я за оплачиваемый труд. rolleyes.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.