Диалог специалистов АВОК > Выборы, выборы, кандидаты...?

Vano

20.11.2013, 16:51

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 16:42)

Электрификация и теплофикация всей страны создана с нуля. Сейчас только вот доразрушить осталось.

Как и сейчас, тогда была сильная экспансия западных фирм электрических.

Vano

20.11.2013, 16:57

Но что интересно, было и обратное - техническим директором немецкой компании AEG в том числе занимался и электрификацией Германим российский подданный Доливо-Добровольский.

Сергей Валерьевич

20.11.2013, 17:09

США ведут подготовку к разжиганию гражданской войны на Украине
http://www.regnum.ru/news/polit/1735011.html

Kult_Ra

20.11.2013, 17:47

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 17:27)

С чего это решили , что я должен по русски думать?

Все японцы на одно лицо. Самурай - казак характерник с Волги, с Самары, остался при распаде Империи в Смутное время как "гарнизон" в Японии, сменил со временем язык, внешность, но косичку(чуб, кита - знак воина) оставил.
Поклонник вы США в первую очередь и стабильно недружественен России, недружественен РФ. Думаете по японски, потом сделанные слова переводите на английский, а уж только потом их излагаете на русский лад!

Цитата

Не меч делает самурая самураем. А два меча. И косичка. ThinkTwice. … Косичка - неотъемлемая деталь самурая. Облысевший самурай тут же делал харакири?

HeatServ

20.11.2013, 17:49

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 15:57)

Ну электрификация не совсем с нуля.
------------------------------------------------------
сегодня видел типа теплотрассы, жиденькая теплоизоляция наполовину разлетелась, улицу отапливают,
так конечно никаких тэц не хватит.

Да не, с нуля электрификация. Что было - всего лишь зачатки электрификации. План ГОЭЛРО, это была революция. За 20 лет увеличить выработку электроэнергии в 7 раз. Это вам не удвоение ВВП.
Теплотрасса-то... ну, потери, и чего? Работает? Работает. За потери платит ЭСО или управляшка. Вам-то какое дело? Начнут её теплоизолировать, так потратят в два раза больше чем она потеряет за год...

Iroha

20.11.2013, 18:17

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 20:49)

Мы не можем сказать, чтобы было, если бы не было революции.
Можно предположить, что так же как и в любой промышленно развитой стране, но это из области не проверяемых гипотез.
Что касается трубы, ну не равнодушен я к таким вещам как и к горящему днем свету или льющейся из крана воды.

Iroha

20.11.2013, 18:40

Цитата(Kult_Ra @ 20.11.2013, 20:47)

Самурай - казак характерник с Волги, с Самары, остался при распаде Империи в Смутное время как "гарнизон" в Японии, сменил со временем язык, внешность,

Тихо крыша не спеша, едет шифером шурша.

Цитата(Kult_Ra @ 20.11.2013, 20:47)

Поклонник вы США в первую очередь и стабильно недружественен России, недружественен РФ. Думаете по японски, потом сделанные слова переводите на английский, а уж только потом их излагаете на русский лад!

Вы меня гипнотизируете что ли ?

HeatServ

20.11.2013, 19:17

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 18:17)

Мы не можем сказать, чтобы было, если бы не было революции.
Можно предположить, что так же как и в любой промышленно развитой стране, но это из области не проверяемых гипотез.
Что касается трубы, ну не равнодушен я к таким вещам как и к горящему днем свету или льющейся из крана воды.

Не стоит горевать о льющейся из крана воде. В странах обременённых цивилизацией открытый кран конечно же удел сумасшедших богачей, но мы просто можем себе пока это позволить. И о стоваттной лампочке не стоит грустить. Каждый квадратный метр остекления теряет 50 Ватт зимой, глядущи из своего пентхауса на десятки тысяч вадратов остекления ночного города с такими мыслями, да с приложением некоторого математического аппарата, можно стать царевичем Несмеяном.

Iroha

20.11.2013, 19:28

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 22:17)

Не стоит горевать о льющейся из крана воде. В странах обременённых цивилизацией открытый кран конечно же удел сумасшедших богачей, но мы просто можем себе пока это позволить. И о стоваттной лампочке не стоит грустить. Каждый квадратный метр остекления теряет 50 Ватт зимой, глядущи из своего пентхауса на десятки тысяч вадратов остекления ночного города с такими мыслями, да с приложением некоторого математического аппарата, можно стать царевичем Несмеяном.

Такие пентхаусы я как то не очень,
мне больше нравится жилье со сверхнизким энергопотреблением или само способное вырабатывать энергию.

HeatServ

20.11.2013, 19:31

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 19:28)

Такие пентхаусы я как то не очень,
мне больше нравится жилье со сверхнизким энергопотреблением или само способное вырабатывать энергию.

За каждый установленный киловаттчас энергии надо платить. У каждого киловаттчаса есть стоимость. Домов, способных вырабатывать энергию самостоятельно, не существует.

Iroha

20.11.2013, 19:33

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 22:31)

За каждый установленный киловаттчас энергии надо платить. У каждого киловаттчаса есть стоимость. Домов, способных вырабатывать энергию самостоятельно, не существует.

Вроде существуют, активный дом называются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%B4%D0%BE%D0%BC

а это для посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=vyhO6y2nUOU&NR=1

HeatServ

20.11.2013, 20:00

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 19:33)

Вроде существуют, активный дом называются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%...%B4%D0%BE%D0%BC

Так подменивать понятия нельзя, положительный энергетический баланс можно достичь только за счёт постороннего источника, это, как правило, т.н. "возобновляемые", так или иначе это Солнце. Некоторые считают, что энергия Солнца бесплатная. Да, бесплатная, а вот преобразование - далеко не бесплатное. Можно посмотреть на стоимость простейших солнечных панелей, аккумуляторов гелевых, инвертеров преобразования промышленного напряжения... короче, это нереально дорого.

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 19:33)

а это для посмотреть

http://www.youtube.com/watch?v=vyhO6y2nUOU&NR=1

Это фуфло не для выпускника российского технического ВУЗа по специальности "Промышленная теплоэнергетика", это для домохозяек, причём западных, у наших, как правило, есть высшее образование и некоторое понимание порядков энергопотребления.

Iroha

20.11.2013, 20:08

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:00)

Так подменивать понятия нельзя, положительный энергетический баланс можно достичь только за счёт постороннего источника, это, как правило, т.н. "возобновляемые", так или иначе это Солнце. Некоторые считают, что энергия Солнца бесплатная. Да, бесплатная, а вот преобразование - далеко не бесплатное. Можно посмотреть на стоимость простейших солнечных панелей, аккумуляторов гелевых, инвертеров преобразования промышленного напряжения... короче, это нереально дорого.

Ну не я это название придумал, я конечно понимаю деньги лучше украсть, а голая теплотрасса пусть отапливает улицу, платить все равно потребителю, да еще за месяц вперед.

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:00)

Это фуфло не для выпускника российского технического ВУЗа по специальности "Промышленная теплоэнергетика", это для домохозяек, причём западных, у наших, как правило, есть высшее образование и некоторое понимание порядков энергопотребления.

я бы не сказал, что это фуфло.
Это Тойота дрим хаус.
Люди в общем то достаточно серьезные.

HeatServ

20.11.2013, 20:14

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:08)

Ну не я это название придумал, я конечно понимаю деньги лучше украсть, а голая теплотрасса пусть отапливает улицу, платить все равно потребителю, да еще за месяц вперед.

Пусть теплотрасса отапливает что хочет, если у меня в доме установлен прибор учёта тепловой энергии.

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:08)

я бы не сказал, что это фуфло.
Это Тойота дрим хаус.
Люди в общем то достаточно серьезные.

Тойота чуваки серьёзные, достаточно зайти в автосалон и глянуть на ценник.

Iroha

20.11.2013, 20:23

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:14)

Пусть теплотрасса отапливает что хочет, если у меня в доме установлен прибор учёта тепловой энергии.

Тойота чуваки серьёзные, достаточно зайти в автосалон и глянуть на ценник.

Теплоснабжающие организации все равно все свои потери в тариф заложат, можете не сомневаться.
В цене автомобилей Тойота и другие интересные факторы присутствуют.
идея в том , что дом подразумевается как модульный, каждый модуль выпускается на конвейере полностью укомплектованный ,
заказчик может комплектность модулей выбирать сам.
Митсубиси тоже вроде что то подобное делало/собиралось делать.

Вот что то из этой технологии (плеер справа)
http://www.toyotahome.co.jp/tokutyo/quality/index.html

Сергей Валерьевич

20.11.2013, 20:28

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 21:14)

Пусть теплотрасса отапливает что хочет, если у меня в доме установлен прибор учёта тепловой энергии.

давно уже свое отопление.. но когда было централизованное, (правда без поквартирных счетчиков), платили по площади отопления...
а не будет так, как сейчас со счетчиками воды? оплата по показаниям + разница между суммой всех и общедомовом?

HeatServ

20.11.2013, 20:30

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:23)

Теплоснабжающие организации все равно все свои потери в тариф заложат, можете не сомневаться.

Все потери не заложить, на то есть норматив. И он достаточно жёсткий. Тариф надо обосновать.

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:23)

В цене автомобилей Тойота и другие интересные факторы присутствуют.
идея в том , что дом подразумевается как модульный, каждый модуль выпускается на конвейере полностью укомплектованный ,
заказчик может комплектность модулей выбирать сам.
Митсубиси тоже вроде что то подобное делало/собиралось делать.

Модульный оборудованный дом давно не изобретение.

Iroha

20.11.2013, 20:35

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:30)

Все потери не заложить, на то есть норматив. И он достаточно жёсткий. Тариф надо обосновать.

Модульный оборудованный дом давно не изобретение.

В убытке и с голыми трубами не окажутся, все они в депутатах красуются, а тэц принадлежат финской компании. как скажут так и будет.
суть то в том, а какого цены растут, ссылаясь на затраты, если голые трубы.
никто и не говорит что модульный дом изобретение, видео для посмотреть.

HeatServ

20.11.2013, 20:43

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:35)

В убытке и с голыми трубами не окажутся

Это понятно. Если бы спорт был полезен, то на каждом турнике висело бы по два еврея. Если бы голые трубы приводили к разорению, то они бы были давно теплоизолированы. Экономика чистой воды.

Iroha

20.11.2013, 20:46

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:43)

Это понятно. Если бы спорт был полезен, то на каждом турнике висело бы по два еврея. Если бы голые трубы приводили к разорению, то они бы были давно теплоизолированы. Экономика чистой воды.

Монополист никогда не разориться, а цены обоснуют, на то специальные люди есть.

Вот еще что делают, что так и не понял.
http://www.youtube.com/watch?v=5CvRELQX2nE

HeatServ

20.11.2013, 20:56

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 20:46)

Монополист никогда не разориться, а цены обоснуют, на то специальные люди есть.

Если бы это было так, то платили бы за теплоэнергию как в Латвии. Это в 4-6 раз больше. Оно реально в разы там дороже. Пока сдерживают это. Не знаю, надолго ли. Быдлонарод в последнее время сильно буйствует, то в выборы не верят, то хачей громят... ещё теплоэнергию в пару раз подыми - всё, кобздец. Это понимают.

Iroha

20.11.2013, 21:13

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 23:56)

Если бы это было так, то платили бы за теплоэнергию как в Латвии. Это в 4-6 раз больше. Оно реально в разы там дороже. Пока сдерживают это. Не знаю, надолго ли. Быдлонарод в последнее время сильно буйствует, то в выборы не верят, то хачей громят... ещё теплоэнергию в пару раз подыми - всё, кобздец. Это понимают.

у нас никто не буйствует, все тихо и не буйствовал никогда.
--------------------------------------------------------------------------------------------
я хожу в тренажерный зал, там днем практически всегда включено освещение. это же надо напроектировать так, что и днем темно.
горячая вода от электрического водонагревателя, и это там где душ работает постоянно.
З/п тренеров небольшие, постоянно задержка, пару месяцев работают и увольняются.
Похоже они на электричество только и работают. Подсказать им что ли как платить меньше.

инж323

20.11.2013, 21:30

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 20:31)

За каждый установленный киловаттчас энергии надо платить. У каждого киловаттчаса есть стоимость. Домов, способных вырабатывать энергию самостоятельно, не существует.

Не надо . Платят за потребленную электру, а не за наличие набора электрооборудования у кого либо. У вас в кладовке может стоять сварочник на 30 кВт, но варить вы им можете на даче(например) и только там платить за ту электру, которую он выкушал, пока вы электродом в железяку тыкали. Или не платить, если к своему гене подключили или вообще не стали им варить.

А дома могут вырабатывать энергию.

Только сегодня смотрел распечатку с одного УУТЭ, так тот показал, что Т обратки выше Т подачи на 2 градуса, при весьма не малом расходе через УУТЭ. Может это жители греют батареи свои паяльными лампами? Правда еще три дня назад этот же УУТЭ показывал утечку теплоносителя в 15 тыс кубов в сутки.

Теперь утечки нет,но из дома идет тепло в котельную, видимо что б она не замерзла(согласно показаний УУТЭ). Дядя с котельной нервничает, дядя из УК не нервничает- уУТЭ просто попал в ситуацию, что он оказался в этот момент вне договоров на теплоснабжение и предьявить типа некому циферки эти на оплату.

HeatServ

20.11.2013, 21:40

Цитата(инж323 @ 20.11.2013, 21:30)

Небаланс масс реально крутая проблема. Я когда-нибудь напишу об этом.

OlgaO

20.11.2013, 21:47

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 22:13)

Подсказать им что ли как платить меньше.

http://www.1tv.ru/news/world/244812

Цитата(Vano @ 20.11.2013, 13:26)

я про ограничение 9-11 класс и дальше
например отличник - обучение бесплатно
хорошист скидка
нужная в данный момент специальность бесплатно либо скидка
мотивация так сказать

поступают по направлению от предприятий некоторые. Молодой человек учился в 10-11 ни шатко ни валко. Направление получил каким то макаром, а там условие - стипендия 15000, если на одни пятерки. Так вот вчерашний троечникохорошист теперь отличник в вузе. Вот это мотивация хорошая

.

Vano

20.11.2013, 21:51

Цитата(HeatServ @ 20.11.2013, 21:56)

Если бы это было так, то платили бы за теплоэнергию как в Латвии. Это в 4-6 раз больше. Оно реально в разы там дороже. Пока сдерживают это. Не знаю, надолго ли. Быдлонарод в последнее время сильно буйствует, то в выборы не верят, то хачей громят... ещё теплоэнергию в пару раз подыми - всё, кобздец. Это понимают.

НЕ скажу за Латвию - Йота выкладывал тарифы в Литве разница уже десятки процентов, а не разы.

HeatServ

20.11.2013, 22:04

Цитата(Vano @ 20.11.2013, 21:51)

НЕ скажу за Латвию - Йота выкладывал тарифы в Литве разница уже десятки процентов, а не разы.

Для меня это тоже вопрос. Давайте снова спросим первоисточник.

Vano

20.11.2013, 22:33

Александр, подскажите почем Гига и квт*ч.

alexandrpjatkov

21.11.2013, 8:43

Цитата(Vano @ 20.11.2013, 16:15)

Значит повезло - я такого не захватил.

С учителями мне в школе действительно повезло, потом не раз хорошим словом их вспоминал...

Сергей Валерьевич

21.11.2013, 14:56

http://www.youtube.com/watch?v=s-IDI6YT-rY#t=395
Наркодилеры в халатах
вот и подумай 1000 раз, прежде чем обратиться ...

Сергей Валерьевич

21.11.2013, 16:01

http://www.youtube.com/watch?v=AZ-sucsP840#t=119

Iroha

21.11.2013, 16:43

Цитата(Сергей Валерьевич @ 21.11.2013, 19:01)

http://www.youtube.com/watch?v=AZ-sucsP840#t=119

Режимы основанные на личных качествах руководителей, имеют недостаток. С уходом руководителя режим падает. Это касается государств, политических партий и коммерческих фирм. Основаны такие структуры на личном рулении, как это прекращается, все начинает падать, потому что механизма по обеспечению передачи власти они не создали. т.е. в итоге государственность нестабильна, периоды спокойствия сменяются катаклизмами. о каком то устойчивом развитии речи и быть не может.

имхо, естественно.

Kult_Ra

21.11.2013, 17:56

Цитата(Бойко @ 19.11.2013, 12:28)

Почему Вы пишите про имущественный ценз на образование... давайте по цвету глаз/партийности... чудно, вроде по одним улицам ходим

Это типа предложение вернуться к понятию "касты и варны" -
Это как бы из опыта древних.

Это как нынешний "Метод кинолога" или любого фермера - "приёмы и навыки" в своём хозяйстве - планирование случки, сортировка приплода, отбраковка молодняка...
Кого в "расход" - не жилец, кого оставить "на племя" - признаки "породы" у него, кого "на мясо" вырастить. Или щенки у суки если - этот будет ученой собакой, этот будет двор охранять, скот пасти, а этого - утопите, он ни то, ни сё.

Или (у людей - были "касты и варны") казак(кшатрий) буде добрый, а его - в "брахманы", или направить в "обслуживающий персонал", а этот типа "ни то ни сё" - ни украсть не сможет, ни покараулить, будет всегда нахлебником, обременением, обузой. Ему достаточно знать только "черты и резы".

Принцип "кинолога":

Цитата

Приходили «седые вояки» в стойбище-станицу-поселение, внимательно посмотрят как ведут себя, играя мальчики 6-7 лет, по своим «приметам» обратили внимание на «шустрых». И в «бурсу» их - гарный буде казак! Вой, Воин (voin Браун=фон Браун). Война. Защита. Брань. Из брани избрали избранный ..
[Помните, как встречал запорожский казак (батька) сыновей - Остапа и Андрея, их появление в родительском доме после бурсы – «суворовского училища»].
По жизни такой мальчишка будет Казак (Кшатрий) - десятник, сотник, тысячник,темник, хан, царь, раджа и пр.

Приходили и другие, высматривали «смышленых» и в «Иерусалим». Будут учить иероглифам, рунам, музыке …. Наука. Уздень (брахман) из него получится со временем, если "потенции" не угаснут..

По жизни этот мальчик будет – Уздень = Брахман (так же жизнь со своими «ступеньками») – отче, Патриарх, Калиф, Папа (римский?), Лама Верховный, философ, богослов, звездочёт, учёный и пр.

Оставшиеся – будут по жизни «обслуживать» первые два отбора – Вайшья, кули, мужики, купцы, пахари и ремесленники.

"История" движется по спирали? Прошлое - хорошо забытое старое!

retr

21.11.2013, 17:57

Цитата(Iroha @ 21.11.2013, 17:43)

потому что механизма по обеспечению передачи власти они не создали.

А почему вы думаете, что Лукашенко его не создал?

Iroha

21.11.2013, 17:59

Цитата(retr @ 21.11.2013, 20:57)

А почему вы думаете, что Лукашенко его не создал?

Будет ли он работать в его отсутствие.
Не появится ли другой , не менее сильный руководитель, который сломает этот механизм.

retr

21.11.2013, 17:59

Цитата(Iroha @ 21.11.2013, 18:59)

Будет ли он работать в его отсутствие.

Это вопрос?

Kult_Ra

21.11.2013, 18:03

Цитата(retr @ 21.11.2013, 18:57)

А почему вы думаете, что Лукашенко его не создал?

Так Лукашенко же не японеЦ! Это у японцев всё и всегда "чики-чики" и теплосетей без изоляции нет. Куда ему со своей славянской рожей, когда все японцы на одно лицо - вот так он думает и решил - теперь скажу!

Iroha

21.11.2013, 18:03

Цитата(retr @ 21.11.2013, 20:59)

Это вопрос?

Мысли вслух. Речь не о Лукашенко.
Единственный кто смог сделать такую систему в России, я считаю что это Петр 1.
Создал такую систему управления, что и после его смерти система уцелела и работала стабильно.
Вплоть до нового сильного руководителя : Екатерины 2.
имхо

Kult_Ra

21.11.2013, 18:10

Цитата(Iroha @ 21.11.2013, 19:03)

Мысли вслух.

Сначала были мысли, а слово появится потом. Так что Библия (Бытие) не точно кажет как процесс слово образования начинается.

Цитата(Iroha @ 20.11.2013, 14:32)

у меня он есть, пока не скажу.

Настало время и он сказал "слово" про Лукашенко и не только. Его "пока" не завершилось.
Ждём продолжения откровений!

Iroha

21.11.2013, 18:38

Цитата(Kult_Ra @ 21.11.2013, 21:10)

Сначала были мысли, а слово появится потом. Так что Библия (Бытие) не точно кажет как процесс слово образования начинается.

Настало время и он сказал "слово" про Лукашенко и не только. Его "пока" не завершилось.
Ждём продолжения откровений!

Культ Ра сколько Вам лет ? 67 ?

Рекуператор

21.11.2013, 22:08

Выруби белого
Что думаете?

Мне интересно, действительно по расовому признаку?.. или таки сми как обычно ...(тут слово совсем ругательное)

HeatServ

22.11.2013, 7:52

Цитата(Рекуператор @ 21.11.2013, 22:08)

Выруби белого
Что думаете?

Мне интересно, действительно по расовому признаку?.. или таки сми как обычно ...(тут слово совсем ругательное)

Угнетённые афроамериканцы не могут действовать по расовому признаку, сегрегация - удел белых рабовладельцев.

Khomenko_A_S

22.11.2013, 11:40

Истерия властей РФ передалась властям Украины. Вчера несколько скомкано остановилось подписание соглашения об ассоциации с ЭС

Сергей Валерьевич

22.11.2013, 12:37

Цитата(Khomenko_A_S @ 22.11.2013, 12:40)

Истерия властей РФ передалась властям Украины. Вчера несколько скомкано остановилось подписание соглашения об ассоциации с ЭС

ну, у каждого свое мнение... думаю, что трезво подошли, что редко бывает...

alexandrpjatkov

22.11.2013, 12:39

Цитата(Khomenko_A_S @ 22.11.2013, 14:40)

Истерия властей РФ передалась властям Украины. Вчера несколько скомкано остановилось подписание соглашения об ассоциации с ЭС

А какой вариант конкретно для Вас кажется лучшим?
1. Членство в ЕС.
2. Членство в ТС.
3. Нигде не состоять.

Khomenko_A_S

22.11.2013, 12:42

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.11.2013, 11:37)

ну, у каждого свое мнение... думаю, что трезво подошли, что редко бывает...

Мнение мнением, но если говорить да да да, а потом да но позже, а то нас Россия обижает и тд и тп.
Дело ведь не в экономике, а в политике. Евросоюз выгоднее но политический расклад не так прост, что бы просто выбрать економическую выгоду

alexandrpjatkov

22.11.2013, 12:49

Цитата(Сергей Валерьевич @ 22.11.2013, 15:37)

ну, у каждого свое мнение... думаю, что трезво подошли, что редко бывает...

Возможно просто почувствовали. что будет если Россия перейдет с Украиной на принципы торговли с ЕС. Если судить по продуктовым магазинам, то быстро украинские товары тогда поисчезали (и конфеты от Roshen и ABK и сыры ураинские и еще кое какие продукты которые с успехом заменили на российские и белорусские)

Khomenko_A_S

22.11.2013, 12:50

Цитата(alexandrpjatkov @ 22.11.2013, 11:39)

А какой вариант конкретно для Вас кажется лучшим?
1. Членство в ЕС.
2. Членство в ТС.
3. Нигде не состоять.

Для меня- ЕС. Но больше возмущает то что везде декларировалось стремление присоединиться, а на деле- кишка тонка.

alexandrpjatkov

22.11.2013, 12:51

Цитата(Khomenko_A_S @ 22.11.2013, 15:50)

Для меня- ЕС.

Если не секрет-почему?

Khomenko_A_S

22.11.2013, 13:05

Цитата(alexandrpjatkov @ 22.11.2013, 11:51)

Если не секрет-почему?

Конечно не секрет:
Европейские порядки
Правовое государство
Шенгенская виза
Уровень жизни в Европе
Крупнейший рынок

И с другой стороны постояные торговые подоплеки со стороны РФ. Чуть что и фуры на границе встали. С газом проблемы периодически.
И из последнего- закрытая граница для 20 тыс человек (инфа из зомбоящика)