Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение темы Киев.14-16 декабря 2013.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 23.3.2014, 23:53) *
Есть же конкретные персонажи - злодеи. Как на целую национальность, обвинения в голове укладываются, непонятно. Ну взять к примеру украинца этого года рождения. Ну и в чём он виноват?

Кто?, кто эти злодеи?,
Украинцу как раз этого года рождения и негде крест поставить.
Не нужно про хороших людей в плохих обстоятельствах...
История не терпит сослагательных наклонений. Я готова принять украинцев,
но когда они говорят о том, что им должны - это за гранью моего понимания.
Они допустили безнаказанность убийства в своей стране. Они даже не помнят об этом.
Это "братский" народ?
Поверьте, я готова "понять и простить", ведь людей уже не воскресить. Но они не помнят. Они "незалежны" от памяти.
инж323
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 0:16) *
Поверьте, я готова "понять и простить", ведь людей уже не воскресить. Но они не помнят. Они "незалежны" от памяти.

Свет, тут очень много замешано.
Как то писал в одной из тем тут на форуме.
есть два типа госва. одно - более европейского типа, там главу избирают и несет потом , если что, ответственность за его деяния. второй тип- восточный- там главе покоряются,но при этом не несут ответственности за деяния главы госва.
Украина выбрала более восточный тип, сами мол мы тут не при чем. это все они разворовали и без нашего участия, мы о том не слухом ни духом не знаем. и кто с ветеранов 9 мая ленточки георгиевские срывал не знаем. Это мол вранье и видеомонтаж, а сам я не срывал-нет такого протокола зафиксированного в милиции и всё тут.
А про помнят. есть в психике человеческой механизмы помогающие забыть. многих спиртное помогает еще в этом- вот забыл или забил чем то другим память, ибо плохо, больно, стыдно,горько и вплоть до а зачем жить после такого. и память затирается спасая носителя. Только это память одного чела так работает, но не память народа.
испытатель
Цитата(sonsumerek @ 23.3.2014, 21:16) *
Кто?, кто эти злодеи?,
Украинцу как раз этого года рождения и негде крест поставить.
Не нужно про хороших людей в плохих обстоятельствах...
История не терпит сослагательных наклонений. Я готова принять украинцев,
но когда они говорят о том, что им должны - это за гранью моего понимания.
Они допустили безнаказанность убийства в своей стране. Они даже не помнят об этом.
Это "братский" народ?
Поверьте, я готова "понять и простить", ведь людей уже не воскресить. Но они не помнят. Они "незалежны" от памяти.

Срочно на свежий воздух...ИМХО
timmy
Цитата(ViC @ 23.3.2014, 23:37) *
Я в офигении. Ущипните меня. Неожиданно....

Рит, всё хорошо. У каждого свои тараканы.
timmy
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 0:16) *
Это "братский" народ?
Поверьте, я готова "понять и простить", ведь людей уже не воскресить. Но они не помнят. Они "незалежны" от памяти.

Братский это народ, братский. Самые крепкие обиды чаще всего на родню и бывают. Или на соседей. И не обязаны ваши подружки по песочнице знать про старые склоки ваших бабушек и дедушек. Вот перестану вас своей кузине приводить как пример образцового русского инженера ВК, будете знать. Бухтит блин на всех как студентка-первокурсница, прям одно расстройство.
BROMBA
Цитата(KVD @ 23.3.2014, 23:09) *
Мда...ВФЯ и за это большое спасибо.

laugh.gif
KVD, понимаете, насрать в карман "послидовныкам" и валить собственные косяки на "папэрэдныкив" - это такие дисциплины Специальной Олимпиады wink.gif
OlgaO
"СИМФЕРОПОЛЬ, 24 марта. /ИТАР-ТАСС/. Украина снизила объем поставляемой в Крым электроэнергии на 50%....
....В то же время Темиргалиев сказал, что Крым был готов к такому шагу Киева и оперативно отреагировал на снижение поставок. "В настоящий момент у нас имеется около 900 мобильных дизель-генераторных установок, разбросанных по всему полуострову. Частично они уже работают для того, чтобы обеспечить больницы, насосные станции для стабильного водоснабжения, а также органы власти - для координации работ", - заявил первый вице-премьер республики.
Он также сообщил, что три тепловых электростанции в Крыму будут запущены на полную мощность. Темиргалиев сообщил, что основные проблемы, даже в случае полного отключения с материка, будут решены за полтора месяца."
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1069166

Вместо того, чтобы реально зарабатывать на поставках украинцы делают так, чтобы всем (и украинцам и русским) было хуже.
Не понимаю этого я.
Рекуператор
Цитата(jota @ 24.3.2014, 0:11) *
"обычные люди" ни в чём не виноваты.....
Они не виноваты, что годами культивировалась ненависть к "москалям", а на западе и к полякам. Они не виноваты, - они впитывали эту культивацию без сопротивления как овощи удобрения.....
Беда в том, что таких "обычных людей" оказалось достаточно много. Беда в том, что на одной части страны выросло поколение молодёжи, воспитанной в ненависти.
И что, никто не виноват, кроме нескольких вождей-нацистов?
"обычные люди" - синоним - безразличные люди. Они основные виновники!

Факт. Но Вы правильно заметили - на одной части страны. Культивировалась не сама по себе, а отравляли планомерно. То есть, есть источник отравы. И да, вожди-нацисты, отработали ключевые роли.
И почему не подходит обман населения? вместо виноваты, как уже было на планете не раз.


Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 0:16) *
Кто?, кто эти злодеи?,
Украинцу как раз этого года рождения и негде крест поставить.
Не нужно про хороших людей в плохих обстоятельствах...
История не терпит сослагательных наклонений. Я готова принять украинцев,
но когда они говорят о том, что им должны - это за гранью моего понимания.
Они допустили безнаказанность убийства в своей стране. Они даже не помнят об этом.
Это "братский" народ?
Поверьте, я готова "понять и простить", ведь людей уже не воскресить. Но они не помнят. Они "незалежны" от памяти.

А как же те, что с георгиевскими лентами? Их же тьма.
Они же позиционируют русские ценности - культуру, политические взгляды.

Их дети сейчас получают ориентиры... и ориентиры связаны с георгиевской лентой, конкретными врагами, а не с должны кто-то что-то им.

Вы ослеплены. Это печально. Возможно есть причины. Но надо что то с этим делать, двигаться в правильном, а не в тупиковом направлении.
Хоттабыч

Соединённые Штаты Америки — самая опасная страна в мире. По крайней мере так считают 24 процента респондентов, принявших участие в ежегодном опросе Института Гэллапа, в котором приняли участие около 70 тысяч человек из 65 стран мира. На втором месте расположился Пакистан, который набрал восемь процентов, а на третьем — Китай с шестью процентами.
Социологов очень удивил результат теста. Все предыдущие годы народ считал, что основная угроза исходит от стран, обозначенных мировыми идеологами как «очаги зла». Возможно, всему виной ситуация в Ливии и Сирии, где именно США проявили себя не с лучшей стороны.
Можно подумать, что большинство опрошенных — это граждане стран — потенциальных противников Соединённых Штатов. Но это совсем не так. Для примера: в Греции и Турции считают Америку опасной почти половина опрошенных — 45 процентов. А вот Россию, что интересно, считают страной-угрозой лишь 2 процента респондентов.

http://www.pnp.ru/newspaper/detail/55128
BROMBA
Цитата(Рекуператор @ 24.3.2014, 0:23) *
Вы ослеплены. Это печально. Возможно есть причины. Но надо что то с этим делать, двигаться в правильном, а не в тупиковом направлении.

Просто отрывок. Просто Питер Уоттс. Просто "Ложная слепота".
Цитата
Ловкость извилин
Сенсорный аппарат человека поразительно легко взломать; нашу зрительную систему описывали в лучшем случае как импровизированный набор фокусов(13) . Наши органы чувств выдают столь фрагментарные и несовершенные данные, что мозг вынужден интерпретировать их на основе оценок вероятности, вместо того чтобы воспринимать напрямую(14) . Он не столько «видит» мир, сколько гадает о нем. В результате «невероятные» стимулы, как правило, не обрабатываются на сознательном уровне вне зависимости от мощности сигнала. Образы и звуки, не укладывающиеся в нашу картину мира, мы имеем тенденцию попросту игнорировать.Например, фокус с невидимостью молодого, глуповатого болтуна — того, что ограничивал свои движения провалами в зрении людей, — пришел мне в голову, когда я читал о явлении, называемом перцептивной слепотой. [92] Первым, кто обнаружил недоделку в зрительной системе, связанную с саккадами, был русский парень по фамилии Ярбус, [93] еще в шестидесятых годах. С тех пор исследователи заставляли предметы незамеченными появляться и исчезать в поле зрения, проводили беседы с несчастными жертвами опытов, так и не замечающими, что их собеседник сменился посреди собеседования, и в общем доказали, что человеческий мозг не замечает большую часть того, что творится вокруг(16, 17, 18) . Посмотрите демонстрационные ролики лаборатории зрительного восприятия в Университете штата Иллинойс(19) и поймете, что я имею в виду. Ребята, это ведь на самом деле крышу сносит. Вокруг нас могут кишеть сайентологи, и если они будут правильно себя вести, мы их даже не заметим…
Большая часть описанных в тексте психозов, синдромов и галлюцинаций существует на самом деле и подробно описана Метцингером(20) , Вегнером(21) и / или Саксом(22) (см. также «Ум / Разум», ниже). Другие (например, синдром «зеленых человечков») еще не попали в DSM [94] (23) — правду сказать, парочку я изобрел, — но основаны, тем не менее, на реальных опытных свидетельствах. Осторожное воздействие магнитными полями на мозг может, в зависимости от убеждений пациента, вызвать у него что угодно — от религиозного экстаза(24) до ощущения, что его похищают Пришельцы(25) . Транскраниальная магнитная стимуляция может воздействовать на настроение, провоцировать слепоту(26) или поражать речевые центры (отнимая, например, способность произносить глаголы, оставив нетронутыми существительные)(27) . Память и способность к обучению можно улучшать (или отнимать) тем же способом, и правительство США на текущий момент финансирует разработку носимых устройств ТКМС для — правильно догадались — военных целей(28) .
Временами электростимуляция мозга вызывает синдром «чужой руки» — непроизвольные движения тела против воли якобы владеющего собой субъекта(29) . В других случаях она провоцирует столь же непроизвольные движения, но при этом субъект настаивает, что производил их сознательно, невзирая на многочисленные эмпирические свидетельства обратного(30) . Сложите это с тем фактом, что тело начинает действовать до того, как мозг «решит» подвинуться(31) — но обратите внимание на (32) и (33) — и само понятие свободы воли — несмотря на явное субъективное ощущение его реальности — начинает выглядеть немного нелепым, даже если вычесть влияние инопланетных артефактов.
Хотя электромагнитная стимуляция в настоящее время является самым модным способом мозгового взлома, способ этот далеко не единственный. Тяжелые физические нарушения, от опухолей(34) до железных трамбовок(35) , могут превращать нормальных людей в психопатов и педофилов (отсюда новая личность, прорастающая в мозгу Сьюзен Джеймс). Чисто эмоциональные «американские горки» религиозных ритуалов, вообще не используя нейрологических инструментов (и даже фармакологические тут не очень нужны), вызывают одержимость и экстаз(21) . Люди могут даже воспринять как собственные чужие части тела, могут убедить себя, что резиновая рука настоящая(36) . Зрение бьет проприоцепию: незаметно управляемый макет руки может убедить нас, что мы делаем одно, в то время как на самом деле происходит совершенно другое(37, 38) .
Последнее орудие в этом арсенале — ультразвук: менее инвазивный, чем ЭМ-поля, более точный, чем «харизматическое возрождение», он может усиливать мозговую активность(39) без этих неудобных электродов или магнитных сеток для волос. В «Ложной слепоте» он служит удобным «черным ходом», чтобы объяснить, почему галлюцинации «Роршаха» сохраняются даже под экранирующей сеткой — но здесь и сейчас «Сони» обновляет годовой патент на машину, которая использует ультразвук для передачи «чувственного опыта» непосредственно в мозг(40) . Они называют это развлекательным устройством, в перспективе имеющим широкое применение в онлайн-играх. Ага, как же. Если ты можешь на расстоянии вкладывать кому-то в голову звуки и образы, почему бы не вложить заодно политические убеждения и неодолимое стремление к определенной марке пива?
14. Purves, D. and R. B. Lotto. Why We See What We Do: An Empirical Theorv of Vision. Sunderland (Mass.): Sinauer Associates, 2003. 272 p.
15. Yarbus. A. L. Eye movements during perception of complex objects. / Eye Movements and Vision. Ed. by L. A. Riggs. NY: Plenum Press, 1967. Chapter VII, 171–196. (Оригинальное русское издание: Ярбус А. Л. «Движения глаз при восприятии сложных объектов», первое издание 1965. Последнее издание на русском языке в сборнике: Психология ощущений и восприятия. Хрестоматия. М.: ЧеРо, 2002. С. 411-416).
16. Pringle, H. L. et al. 2001. The role of attentional breadth in perceptual change detection. Psvchonomic Bulletin & Review 8: 89–95(7).
17. Simons. D. J., and Chabris, C. F. 1999. Gorillas in our midst: sustained inattentional blindness for dynamic events. Perception 28: 1059–1074.
18. Simons, D. J., and Rensink, R. A. 2003. Induced Failures of Visual Awareness. Journal of Vision 3(1).
19. http://viscog.beckman.uiuc.edu/djs_lab/demos.html
21. Wegner, D. M. The Illusion of Conscious Will. Cambridge: MIT Press, 2002. 405 p.
22. Saks, O. The Man who mistook his wife for a hat and other clinical tales. NY: Simon & Sinister, 1970. (Русское издание: Сакс О. Человек, который принял жену за шляпу и другие истории из врачебной практики. М.: Science Press, 2005).
23. American Psychiatric Association. Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders. (4 th Ed., Text Revision). Brandon/Hill, 2000.
24. Ramachandran, V. S., and Blakeslee. S. Phantoms in the Brain: Probing the Mysteries of the Human Mind. NY: William Morrow, 1998.
25. Persinger, M. A. 2001 The Neuropsychiatry of Paranormal Experiences. J Neuropsychiatry & Clinical Neuroscience 13: 515–524.
26. Kamitani, Y. and Shimojo, S. 1999. Manifestation of scotomas created by transcranial magnetic stimulation of human visual cortex. Nature Neuroscience 2: 767–771.
27. Hallett, M. 2000. Transcranial magnetic stimulation and the human brain. Nature 406: 147–150.
28. Goldberg, С. 2003. Zap! Scientist bombards brains with super-magnets to edifying effect. Boston Globe 14/1/2003, pEl.
29. Porter, R., Lemon, R. Corticospinal function and voluntary movement. NY: Oxford University Press, 1993.
30. Delgado, J. M. R. Physical control of the mind: toward a psychocivilised society. NY: Harper & Row. 1969. (Русское издание: Дельгадо X. Мозг и сознание. М.: Мир, 1971).
31. Libet, В. 1993. The neural time factor in conscious and unconscious events. Experimental and Theoretical Studies of Consciousness 174: 123–146.
32. P. Haggard, P., and Eimer, M. 1999. On the relation between brain potentials and the awareness of voluntary movements. Experimental Brain Research 126: 128–133.
33. Velmans, M. 2003. Preconscious free will. Journal of Consciousness Studies 10: 42–61.
34. Pinto, С. 2003. Putting the brain on trial. May 5, 2003, Media General News Service.
35. Macmillan,, M An Odd Kind of Fame Stories: of Phineas Gage. Cambridge (Mass.): MIT Press. 2000.
36. Ehrsson, H., H., С., Spence, and R. E. Passingham 2004. That's My Hand! Activity in Premotor Cortex Reflects Feeling of Ownership of a Limb. Science 305: 875–877.
37. Gottleib,, J., and P. Mazzoni. 2004. Action, illusion, and perception. Science 303: 317–318.
38. Schwartz, A. B., D. W. Moran, and G. A. Reina. 2004. Differential representation of perception and action in the frontal cortex. Science 303: 380 383.
39. Norton, S. J. 2003. Can ultrasound be used to stimulate nerve tissue? BioMedical Engineering OnLine 2:6, available at
http://www.biomedical-engineering-online.com/content/2/1/6.
40. Hogan, J., and Fox, B. 2005. Sony patent takes first step towards real-life Matrix. Excerpted from New Scientist 2494:10. (Выложены в открытом доступе по адресу:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=mg18624944.600.
Хоттабыч
Цитата
УКРАИНА, ЛУГАНСК – ОБЛСОВЕТ, В ОТЛИЧИЕ ОТ ОТДЕЛЬНОГО АКТИВИСТА, НЕ АРЕСТУЕШЬ / ЛЕВ ВЕРШИНИН

Цитата

21 марта 2014 года. ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕЗИДИУМА ЛУГАНСКОГО ОБЛАСТНОГО СОВЕТА

Cегодня иcполнилcя ровно меcяц c того дня, как было подпиcано cоглашение между Президентом Украины и оппозицией об урегулировании политичеcкого кризиcа. Что cейчаc имеет cтрана?
Украина потеряла Крым и «здобула» влаcть, которая очень быcтро разочаровала даже тех, кто ее над cобой поcтавил. Обычными явлениями cтали погромы, наcилие, мародерcтво cо cтороны ударных cил майдана, то ли не контролируемые, то ли покрываемыепредcтавителями этой cамой новой влаcти. Cтрана cползает в cиcтемный кризиc, а ее руководители заняты уcтранением неугодных по политичеcким мотивам и прямым преcледованием инакомыcлящих. Полная раccоглаcованноcть гоcударcтвенного управления предлагает нерадоcтную альтернативу превращения Украины или в полицейcкое гоcударcтво, или в подмандатную территорию (в территорию, полноcтью управляемую извне).
Верховная Рада в течение меcяца не приняла ни одного закона, который хотя бы в ничтожном объеме раcширил права и cвободы граждан, реформировал cиcтему влаcти, изменил оcновы развития экономики и бизнеcа, cоздал предпоcылки для реальной борьбы c коррупцией.

Хаотичеcкие порывы людей, получивших в управление cтрану, не проcто удивляют, но и вызывают возмущение вcе большего количеcтва граждан. Они заcтавляют задуматьcя, кто на cамом деле cегодня управляет гоcударcтвом и принимает решения: «cотники cамообороны», cоветы майдана, те, кого они назначили в публичные лица влаcти, или некие третьи лица, о роли которых граждане Украины могут только cтроить догадки?

Иначе как объяcнить, что вечером cекретарь Национального cовета безопаcноcти и обороны объявляет то о выходе из CНГ, то о безотлагательном введении визового режима c Роccийcкой Федерацией, а наутро премьер-миниcтр предлагает хорошо подумать, прежде чем идти на такой шаг? Шаг, автоматичеcки лишающий жителей приграничных регионов возможноcти общатьcя c родcтвенниками и принуждающий граждан Украины, которые работают в cоcедней cтране, вернутьcя и увеличить на Родине количеcтво безработных или cтать политичеcкими беженцами. Шаг, объединивший в cебе экономичеcкую диверcию c политичеcким ограничением прав и cвобод жителей юго-воcтока.

Как объяcнить тот факт, что главной формой права cтановитcя право cилы? Учаcтие в «революции» вдруг cтало индульгенцией для тех, кто нарушает закон. А принадлежноcть к оказавшейcя во влаcтной команде «Cвободе» позволила ее активиcтам cчитать, что им решать, кто, где и cколько будет работать. Видеоcюжет о том, как группа «cвободовцев» во главе c народными депутатами Игорем Мирошниченко, Андреем Ильенко и Богданом Бенюком cилой и угрозами принудили главу НТКУ Алекcандра Пантелеймонова напиcать заявление об увольнении, демонcтрирует, как cебе предcтавляют cвободу cлова и демократию эти поклонники Бандеры c Шухевичем.

Влаcть в Киеве, неcмотря на тяжелейшее экономичеcкое положение, cоздает Национальную гвардию и за cчет налогоплательщиков трудоуcтраивает вооруженные группировки, а они тем временем раcтекаютcя по регионам, занимаяcь вымогательcтвом и грабежами, «отжимом» бизнеcа, назначениями и увольнениями нвcех, кого cчитают нужным. И вcе проиcходитпод прикрытием и при прямом учаcтии ультранационалиcтичеcких лидеров c мандатами народных депутатов.

Казалоcь бы, Крым должен был отрезвить тех, кто cделал вcе возможное для раcкола cтраны. К cожалению, нет. В то время как одни выcокопоcтавленные политики вроде cтали обращатьcя к жителям юго-воcтока c обещаниями и призывами cохранить целоcтноcть cтраны,чиновник Миниcтерcтва иноcтранных дел называет граждан Украины руccкой национальноcти «диаcпорой», не имеющей здеcь никаких прав, а не коренным, гоcударcтвообразующим народом, что, еcтеcтвенно, возмущает жителей юго-воcтока Украины. Где же предел лицемерию и цинизму?
Возмущены тем, что важнейшее, жизнеопределяющее политичеcкое решение об аccоциации между Украиной и ЕC принято практичеcки кулуарно — подпиcано cегодня в Брюccеле без предварительного широкого обcуждения. При этом наcеление cтраны не имеет предcтавления о поcледcтвиях этого шага, которые могут быть веcьма и веcьма cерьезными. Не cлучайно ведь экcперты говорят, что «политичеcкая аccоциация» фактичеcки лишает Украину чаcти ее cуверенитета.

Мы обращаемcя к жителям Луганщины.
Необходимо признать: майдан cоздал предпоcылки для понимания того, что права и cвободы только тогда чего-нибудь cтоят, когда их не получают как благотворительную помощь, а завоевывают. Мы должны отcтаивать интереcы региона, вcеми cиламидобиватьcя дейcтвительно демократичеcких перемен, а не их имитации.
Обращаемcя ко вcем политичеcким cилам, общеcтвенным организациям, громадам.

Необходимо повcемеcтно cоздавать общеcтвенные cоветы, народные cобрания и другие организационные формы народовлаcтия, вырабатывать предложения и требования, формируя поcледовательную программу дейcтвий.
Луганcкий облаcтной cовет как законный орган предcтавительcкой влаcти готов к cовмеcтной работе cо вcеми конcтруктивными cилами, которые cтремятcя к демократичеcким преобразованиям cтраны.
Обращаемcя к правоохранительным органам.

Не нарушать права граждан на защиту cвоих интереcов и мирные протеcты, преcекать любые попытки преcледования активиcтов по политичеcким мотивам, кто бы ни приказывал это делать. Ваша цель — cодейcтвие правопорядку, а не «зачиcтка» неcоглаcных.
Вынуждены конcтатировать, что оcнований для того, чтобы напоминать вам об этом, cтановитcя вcе больше. В кабинете руководителя УМВД Украины в Луганcкой облаcти подвергалcя издевательcтвам cо cтороны народного депутата Олега Ляшко и группы лиц депутат Луганcкого облаcтного cовета Арcен Клинчаев. На днях при поддержке cпецподразделений предпринята попытка изъять оборудование у луганcкой фирмы «Рандар», руководитель которой — активный учаcтник акций протеcта.

Требуем объективного раccледования вооруженной провокации, учиненной предcтавителями луганcкого отделения партии «Удар» 22 февраля 2014 года возле здания облгоcадминиcтрации и облcовета, в результате которой поcтрадали люди.

Органы правопорядка должны cделать вcе возможное, чтобы их не превратили в инcтрумент политичеcких раcправ и cоздания полицейcкого гоcударcтва.
Мы обращаемcя к Верховной Раде Украины.
Требуем в кратчайшие cроки инициировать законодательное закрепление cтатуcа руccкого языка как второго гоcударcтвенного, а также — cоздать правовое поле для оcущеcтвления децентрализации влаcти, раcширения полномочий регионов.
Вынуждены конcтатировать, что до cих пор наши обращения и требования, являющиеcя выражением воли жителей вcего региона, оcтавалиcь без внимания и должного реагирования.
И потому заявляем: в cлучае, еcли мнение жителей Луганщины будет проигнорировано и в этот раз, вcя ответcтвенноcть за дальнейшее обоcтрение общеcтвенно-политичеcкой cитуации в Украине ляжет именно и только на центральную влаcть.

Cегодня иcполнилcя ровно меcяц c того дня, как было подпиcано cоглашение между Президентом Украины и оппозицией об урегулировании политичеcкого кризиcа. Что cейчаc имеет cтрана?
Украина потеряла Крым и «здобула» влаcть, которая очень быcтро разочаровала даже тех, кто ее над cобой поcтавил. Обычными явлениями cтали погромы, наcилие, мародерcтво cо cтороны ударных cил майдана, то ли не контролируемые, то ли покрываемыепредcтавителями этой cамой новой влаcти. Cтрана cползает в cиcтемный кризиc, а ее руководители заняты уcтранением неугодных по политичеcким мотивам и прямым преcледованием инакомыcлящих. Полная раccоглаcованноcть гоcударcтвенного управления предлагает нерадоcтную альтернативу превращения Украины или в полицейcкое гоcударcтво, или в подмандатную территорию (в территорию, полноcтью управляемую извне).
Верховная Рада в течение меcяца не приняла ни одного закона, который хотя бы в ничтожном объеме раcширил права и cвободы граждан, реформировал cиcтему влаcти, изменил оcновы развития экономики и бизнеcа, cоздал предпоcылки для реальной борьбы c коррупцией.

Хаотичеcкие порывы людей, получивших в управление cтрану, не проcто удивляют, но и вызывают возмущение вcе большего количеcтва граждан. Они заcтавляют задуматьcя, кто на cамом деле cегодня управляет гоcударcтвом и принимает решения: «cотники cамообороны», cоветы майдана, те, кого они назначили в публичные лица влаcти, или некие третьи лица, о роли которых граждане Украины могут только cтроить догадки?

Иначе как объяcнить, что вечером cекретарь Национального cовета безопаcноcти и обороны объявляет то о выходе из CНГ, то о безотлагательном введении визового режима c Роccийcкой Федерацией, а наутро премьер-миниcтр предлагает хорошо подумать, прежде чем идти на такой шаг? Шаг, автоматичеcки лишающий жителей приграничных регионов возможноcти общатьcя c родcтвенниками и принуждающий граждан Украины, которые работают в cоcедней cтране, вернутьcя и увеличить на Родине количеcтво безработных или cтать политичеcкими беженцами. Шаг, объединивший в cебе экономичеcкую диверcию c политичеcким ограничением прав и cвобод жителей юго-воcтока.

Как объяcнить тот факт, что главной формой права cтановитcя право cилы? Учаcтие в «революции» вдруг cтало индульгенцией для тех, кто нарушает закон. А принадлежноcть к оказавшейcя во влаcтной команде «Cвободе» позволила ее активиcтам cчитать, что им решать, кто, где и cколько будет работать. Видеоcюжет о том, как группа «cвободовцев» во главе c народными депутатами Игорем Мирошниченко, Андреем Ильенко и Богданом Бенюком cилой и угрозами принудили главу НТКУ Алекcандра Пантелеймонова напиcать заявление об увольнении, демонcтрирует, как cебе предcтавляют cвободу cлова и демократию эти поклонники Бандеры c Шухевичем.

Влаcть в Киеве, неcмотря на тяжелейшее экономичеcкое положение, cоздает Национальную гвардию и за cчет налогоплательщиков трудоуcтраивает вооруженные группировки, а они тем временем раcтекаютcя по регионам, занимаяcь вымогательcтвом и грабежами, «отжимом» бизнеcа, назначениями и увольнениями нвcех, кого cчитают нужным. И вcе проиcходитпод прикрытием и при прямом учаcтии ультранационалиcтичеcких лидеров c мандатами народных депутатов.

Казалоcь бы, Крым должен был отрезвить тех, кто cделал вcе возможное для раcкола cтраны. К cожалению, нет. В то время как одни выcокопоcтавленные политики вроде cтали обращатьcя к жителям юго-воcтока c обещаниями и призывами cохранить целоcтноcть cтраны,чиновник Миниcтерcтва иноcтранных дел называет граждан Украины руccкой национальноcти «диаcпорой», не имеющей здеcь никаких прав, а не коренным, гоcударcтвообразующим народом, что, еcтеcтвенно, возмущает жителей юго-воcтока Украины. Где же предел лицемерию и цинизму?
Возмущены тем, что важнейшее, жизнеопределяющее политичеcкое решение об аccоциации между Украиной и ЕC принято практичеcки кулуарно — подпиcано cегодня в Брюccеле без предварительного широкого обcуждения. При этом наcеление cтраны не имеет предcтавления о поcледcтвиях этого шага, которые могут быть веcьма и веcьма cерьезными. Не cлучайно ведь экcперты говорят, что «политичеcкая аccоциация» фактичеcки лишает Украину чаcти ее cуверенитета.

Мы обращаемcя к жителям Луганщины.
Необходимо признать: майдан cоздал предпоcылки для понимания того, что права и cвободы только тогда чего-нибудь cтоят, когда их не получают как благотворительную помощь, а завоевывают. Мы должны отcтаивать интереcы региона, вcеми cиламидобиватьcя дейcтвительно демократичеcких перемен, а не их имитации.
Обращаемcя ко вcем политичеcким cилам, общеcтвенным организациям, громадам.

Необходимо повcемеcтно cоздавать общеcтвенные cоветы, народные cобрания и другие организационные формы народовлаcтия, вырабатывать предложения и требования, формируя поcледовательную программу дейcтвий.
Луганcкий облаcтной cовет как законный орган предcтавительcкой влаcти готов к cовмеcтной работе cо вcеми конcтруктивными cилами, которые cтремятcя к демократичеcким преобразованиям cтраны.
Обращаемcя к правоохранительным органам.

Не нарушать права граждан на защиту cвоих интереcов и мирные протеcты, преcекать любые попытки преcледования активиcтов по политичеcким мотивам, кто бы ни приказывал это делать. Ваша цель — cодейcтвие правопорядку, а не «зачиcтка» неcоглаcных.
Вынуждены конcтатировать, что оcнований для того, чтобы напоминать вам об этом, cтановитcя вcе больше. В кабинете руководителя УМВД Украины в Луганcкой облаcти подвергалcя издевательcтвам cо cтороны народного депутата Олега Ляшко и группы лиц депутат Луганcкого облаcтного cовета Арcен Клинчаев. На днях при поддержке cпецподразделений предпринята попытка изъять оборудование у луганcкой фирмы «Рандар», руководитель которой — активный учаcтник акций протеcта.

Требуем объективного раccледования вооруженной провокации, учиненной предcтавителями луганcкого отделения партии «Удар» 22 февраля 2014 года возле здания облгоcадминиcтрации и облcовета, в результате которой поcтрадали люди.

Органы правопорядка должны cделать вcе возможное, чтобы их не превратили в инcтрумент политичеcких раcправ и cоздания полицейcкого гоcударcтва.
Мы обращаемcя к Верховной Раде Украины.
Требуем в кратчайшие cроки инициировать законодательное закрепление cтатуcа руccкого языка как второго гоcударcтвенного, а также — cоздать правовое поле для оcущеcтвления децентрализации влаcти, раcширения полномочий регионов.
Вынуждены конcтатировать, что до cих пор наши обращения и требования, являющиеcя выражением воли жителей вcего региона, оcтавалиcь без внимания и должного реагирования.
И потому заявляем: в cлучае, еcли мнение жителей Луганщины будет проигнорировано и в этот раз, вcя ответcтвенноcть за дальнейшее обоcтрение общеcтвенно-политичеcкой cитуации в Украине ляжет именно и только на центральную влаcть.


Это заявление имеет оcобую важноcть не потому даже, что оно иcходит от куда более легитимного органа влаcти, нежели cамозванная хунта, а потому что депутаты облcовета - не уличные трибуны, хотящие cтранного, но ничего не умеющие, не романтики, а очень cолидные дяди, прожженные прагматики, чуждые вcякого идеализма, прошедшие долгий путь аппаратных интриг, cо cвязями вплоть до cамых вершин и реальной cобcтвенноcтью. Иными cловами, им еcть, что терять, и они могут диктовать хунте cвои уcловия.

Но данный документ cейчаc то, что менее вcего нужно хунте, cознающей, что облcовет, в отличие от отдельного активиcта не ареcтуешь. Почему он появилcя не в Харькове и не в Донецке, вопроc отдельный, и говорить на эту тему еcть cмыcл позже. А пока конcтатируем факт: во-первых, в текcте поминаетcя Верховная Рада, но ни единым cловом не помянуты ни как бы "президент", ни (даже когда речь идет о подпиcании как бы "договора" c ЕC) как бы "правительcтво. А еcли эти дяди, понимая это, тем не менее, подcтавляютcя под неприятноcти, значит, у них еcть оcнования поcтупать именно так.

http://www.iarex.ru/articles/46372.html
jota
Цитата(Рекуператор @ 23.3.2014, 23:23) *
И почему не подходит обман населения? вместо виноваты, как уже было на планете не раз.

Обманывать столько лет можно дебилов или тех, кто обманываться рад.
Я не говорю за всех, я говорю о ненормально высоком проценте.
VIC не входит в эту толпу к счастью.... чем ночь черней, тем звёзды ярче. smile.gif
Татьяна Удальцова
Цитата
Данные инструменты очень хитры. В выпуске каждого их них можно обнаружить какую-нибудь фразу, которая ставит в очень неловкое положение заемщика. Так и получилось в этот раз. Вот она эта фраза: “if the Ukraine's debt-to-GDP ratio should exceed 60%, the bonds will become immediately callable”. Не пугайтесь, я поясню. Этой фразой РФ фактически запретила Украине обращаться за любыми другими кредитами. От МВФ, от Евросоюза, от США, даже от Белоруси или Буркина-Фасо.

Что же произойдет, если все-таки найдется смельчак, который даст Украине денег? Совершенно верно - эти денежки перейдут напрямую в Казначейство РФ. Не на карту Visa, как того желает наша мисс, а прямиком в Казначейство. Но самое интересно, что Королевский Суд Великобритании проследит, чтобы Украина нам заплатила все - не только 3 млрд долларов, но и все проценты по данному займу, вплоть до последнего цента.

Не удивительно, что никто из отважных международных “друзей” новой нелигитимной Киевской власти не спешит кредитовать Украину, не правда ли? Было бы забавно увидеть как Правительство Великобритании переводит миллиарды долларов своих налогоплательщиков Украине, которые тут же по решению Королевского Суда той же самой Великобритании оказываются в руках Российской Федерации.


Начинает доходить? Так ведь это и было задумано! Эта гениальная операция ещё в учебники войдет. Так же, как и возврат акций в Росиию во время биржевой паники.

Цитата
Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера


Попандопуло просто гигант мысли и великий стратег по сравнению с Кроликом. Он и пулемет на красные галипэ сменял, и смылся. А Кролик только золотой запас на сухпайки променял.
Сандугач
Цитата(Хоттабыч @ 24.3.2014, 1:16) *


Ракеты то они до сих пор делают... правда заказы им даём по-братски, практически в ущерб своим производителям... И бОльшую часть двигателей на наших вертолётах с Украины ... Тут надо развивать производство для замещения.... Но специалистов не хватает mad.gif Но есть надежда, что приедут... Правый Сектор работает на нас в этом направлении laugh.gif
Usach
теперь - уже не только "в ущерб своим производителям"... поскольку налоги в Киев платятся - теперь мы уже явно спонсируем хунту в благородном деле геноцида русского населения... на эти деньги хунта проводит набор и обучение резервистов, покупает топливо и боекомплекты для бронетехники, платит боевикам... но - кому это интересно, правда?... laugh.gif
ну нельзя нам закрыть границу, перекрыть газ и поставить условия великим и ужасным украм: пока порядок не наведёте - мы с вами не "играем"... тогда же енту хунту в течении недели свергнут и порядок в стране наведут... а - оно нам надо? laugh.gif
Usach
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 1:37) *
Я в офигении. Ущипните меня. Неожиданно....

Вот оно 'разделяй и властвуй' в действии.
Давайте ненавидеть друг друга - это же так просто.

давайте разбираться - за что России любить Украину, и за что Украине любить Россию... именно - любить... про "ненавидеть" - это всё понятно... как бэ... laugh.gif ...и - спесиально ограничимся докризисным периодом - до 2013 года...
Начнем с России - за что Украине любить Россию: за газ, который отбирается у своих россиян и в долг отдаётся Украине, за кусок экономики в части станкостроения и пищёвки, который отбирается у своих и отдаётся Украине (при этом свои - нищают без работы), за Севастополь, за который Россия исправно платит (хотя это - исконне русский город), за Крым, который передали Украине и без крови и безвоздмездно... laugh.gif
За что России любить Украину? За патологическое, ничем не ограниченное желание "лечь" под Европу и ввести НАТО? за то что газ воруют? за то, что учебники переписывают? памятники сносят? русский язык запрещают? за что России любить Украину?? хоть одна - политическая, экономическая, культурная причина?? Я не "ненавижу" украинцев... но я не понимаю - за что мне йх "любить" то? я,вот, например - папуасов то же не "ненавижу"... но при этом - я их не люблю и не должен... laugh.gif если "братский народ" - это чисто культурное понятие, то украинцы уже давно - на государственном уровне - опровергли то, что русский народ является для украинского - братским... это во всех украинских учебниках написано... украинская политика политика по этому вопросу однозначная: ну - не называем же мы фашистов "братским народом", только из-за того, что они нас в какой-то исторический промежуток времени оккупировали!! ... ну - не братские мы народы - братья так не живут! даже "братаны" - так не живут... так живут только совершенно посторонние друг другу люди - временно поселившиеся по-соседству... если завтра, мне по соседству поселят папуаса, то я не буду его ни "ненавидить", ни любить... это - нормально!!... laugh.gif ... а относится я к нему буду не потому что он папуас, украинец, или ещё кто - а относится я к нему буду как к соседу - если будет себя прилично вести - будем добрыми соседями, а если как свинья - то и отношение будет соответствующее...
не надо искать "исторические культурные корни" там, где простые экономические и политические интересы... это всё для отвлечение внимание преподносится - чтоб воровать было с-подручнее... казалось бы - хунта должна в ЕС и Америку ездить для того, чтоб уварованные миллионы Януковича обратно в страну вернуть... он же - преступник... его надо поймать, а активы конфисковать в пользу государства... вот чем нормальные хозяйственники - в том числе - заниматься должны... но - это на Украине никого "не парит"... laugh.gif ... все до посинения разбираются в паталогической ненависти русского народа к украинскому... оно и правильно - чем ещё заняться,, как не изучением ненависти, которой в природе не существует... это же - так просто... laugh.gif
Сандугач
http://www.echomsk.spb.ru/news/politika/en...asti-kryma.html

Энергетики и власти Крыма по-разному объясняют отключение света на полуострове

В воскресенье вечером без света остались несколько районов Симферополя, Южный берег Крыма, Нижнегорский район и Керчь. Представители «Крымэнерго» назвали причиной отключения аварию. Однако первый вице-премьер автономии Рустам Темиргалиев заявил, что Украина едва ли не вдвое снизила объемы поставок электричества на полуостров. Темиргалиев считает, что Киев шантажирует крымские власти из-за недавнего референдума по вопросу присоединения к России.


Похоже, кто-то на Украине решил сказать "Эне-бене-раба" и щёлкнул хвостом
Usach
Цитата(Татьяна Удальцова @ 24.3.2014, 9:10) *
Попандопуло просто гигант мысли и великий стратег по сравнению с Кроликом.

да уж!! при дележе СССРовского гардеробчика - прям таки - поучится, поучится... laugh.gif
http://www.youtube.com/watch?v=cZKLcBukyvc
Хоттабыч
Я смотрел прямую трансляцию вчерашнего майдана в Киеве. Там несколько ораторов, с трибуны майдана, под гром аплодисментов толпы, требовал от воастей отключить коммуникации жизнеобеспечения Крыма. Это же звучало и в выступлениях ряда "министров" которые отчитывались на майдане о проделанной деятельности.
HeatServ
Формально до сих пор договоров на поставку электроэнергии Крыму, как части РФ, не существует. Поэтому даже если отключат полностью - повода для возмущения как бы нет.
Хоттабыч
Давайте немного отвлечемся и посмотрим в какую такую Гейропу так тянет часть Украины



Цитата
Вы знаете, как называется министерство, ведающее делами детей в Норвегии? Министерство по делам детей и сексуальному многообразию.

Заставляешь ребенка мыть руки (!) - ребенка отнимают. Заставляешь ребенка учиться и выполнять домашнее задание – ребенка отнимают. Заставляешь учить стихи и заниматься музыкой более 20 минут в день – ребенка отнимают… Не научил к 7 годам мастурбации – ребенка отнимают. Про крики и шлепки – отнимают сразу. Детей отнимают даже по заказу. У эмигрантов детей рано или поздно отнимают у всех. Вы знаете причину мести Брейвика правящей партии? Не ислам… Его отняла служба "защиты детей", в приемных же семьях его многократно насиловали…


http://www.k-istine.ru/sodom/sodom_bergset.htm
Рекуператор
Цитата(BROMBA @ 24.3.2014, 1:38) *
Просто отрывок. Просто Питер Уоттс. Просто "Ложная слепота".

Интересно, спасибо. Не очень верится.
Цитата(jota @ 24.3.2014, 2:05) *
Обманывать столько лет можно дебилов или тех, кто обманываться рад.
Я не говорю за всех, я говорю о ненормально высоком проценте.

Да конечно, за часть, ни как не за всю национальность.

Но почему дебилов. Повторённое тысячи раз, становится правдой. Способы подмены ценностей, развитие ненависти - это же давно отлаженный механизм.
И если этим механизмом пользуются спецслужбы страны, то противостоять простым людям другой страны, без организации противостояния со стороны своей страны - думаю не возможно.
Водяной
Цитата(Хоттабыч @ 24.3.2014, 9:55) *
Давайте немного отвлечемся и посмотрим в какую такую Гейропу так тянет часть Украины





http://www.k-istine.ru/sodom/sodom_bergset.htm

Не слушайте Ирину Бергсет...это плохой человек, если сказать культурным языком...посмотрите на ютубе сюжеты наших соотечественниц, которые живут в норвегии со своими семьями на постоянке и временно, по работе...
я тоже сначала, когда увидел видео этой дамы, повёлся на её трёп...
sonsumerek
Цитата(Рекуператор @ 24.3.2014, 10:08) *
Да конечно, за часть, ни как не за всю национальность


сейчас часто и много принято говорить о отсутствии национальной идеи в современной России.
на Украине с этим все в порядке...
Самообожающая гордыня - вот духовный идол нацизма, в жертву которому приносится все: милосердие, сострадание, любовь, совесть и справедливость.
и можно сколько угодно говорить, что люди сами по себе, а государство само по себе
даже в относительно благоприятном срезе, той не большой выборке украинцев, присутствующих на форуме, вдруг оказались люди оправдывающие жестокость

национальность... к сожалению добродушные приветливые хохлы остались в прошлом, уже 20 лет они независимые украинцы и с этим нужно считаться,
вы же предлагаете делить на части целое. пусть не все украинцы разделяют их "национальную идею", откровенную ненависть к русским, попытки не просто дистанцироваться, а изжить из
своего сознания тот факт, что когда-то мы были не просто соседями, а одной страной... но раз такая идея прижилась, то значит почва была благодатной, разве нет?




Цитата(ViC @ 23.3.2014, 23:37) *
Давайте ненавидеть друг друга - это же так просто.

встречное предложение: давайте любить и уважать друг друга.
как бы сложно это ни было.
HeatServ
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 11:08) *
но раз такая идея прижилась, то значит почва была благодатной, разве нет?
Такие идеи приживаются на любой почве. Не в почве проблема, сеятелей надо вовремя отстреливать.
e.o.l.
вброс?
Цитата
Польские СМИ: МИД Польши получил официальное письмо от Жириновского с предложением раздела Украины
......
Польскому внешнеполитическому ведомству предложено направить усилия на проведение на Украине референдума по присоединению к Польше пяти западных областей Украины: Волынской, Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской и Ровенской.

http://www.rosbalt.ru/main/2014/03/24/1247587.html
Водяной
Цитата(HeatServ @ 24.3.2014, 11:12) *
Такие идеи приживаются на любой почве. Не в почве проблема, сеятелей надо вовремя отстреливать.

а как же демократия?)))) как же права человека? получается такой же фашизм...назвал себя русским - чурки вон из россии - расстрел...это ж надо большую часть страны отстрелить...а потом скажут - геноцид однако...
Хоттабыч
Давно пора, вам за дровами в лес, а нам свои производства поднимать слезая с газо-нефтяной иглы.

Цитата
Европейские лидеры пообещали отказаться от импорта нефти и газа из России, доля которого составляет по газу более 32 процентов и по нефти более 35 процентов на рынке ЕС по последним официальным данным.

Подобные заявления звучали и во время принуждения к миру Грузии, но на этот раз ЕС пообещал установить крайний срок для принятия плана всеобъемлющих мер по диверсификации источников энергии из РФ середину лета текущего года.

Отметим, что Польша, где доля импорта российского газа в общем его потреблении достигает 70 процентов, потребовала более чёткой стратегии по новым источникам.


http://www.steelland.ru/news/business/1046.html
HeatServ
Цитата(Водяной @ 24.3.2014, 11:17) *
а как же демократия?)))) как же права человека? получается такой же фашизм...назвал себя русским - чурки вон из россии - расстрел...это ж надо большую часть страны отстрелить...а потом скажут - геноцид однако...
Про права человека в Нюрнберге однажды сказали, надо просто об этом не забывать.
А по поводу чурок и не чурок... В СССР такой проблемы не было, ну, была конечно, но решалось всё очень быстро, без соплей, а значит - умели.
Водяной
Цитата(Хоттабыч @ 24.3.2014, 11:25) *
Давно пора, вам за дровами в лес, а нам свои производства поднимать слезая с газо-нефтяной иглы.



http://www.steelland.ru/news/business/1046.html

борьба за хорошее место под солнцем...из чего видно, что ЕС не горит желанием в будущем объединяться с Россией и считает, что БРИКС её потенциальный конкурент
ViC
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 9:12) *
встречное предложение: давайте любить и уважать друг друга.
как бы сложно это ни было.

Света, Вы не понимаете смысла слов, Вы упорно понимаете только интонацию сказанного.

Моя фраза была сказана с сарказмом. Ненавидеть легко, любить не смотря ни на что сложно.
Вы предпочли простое - ненавидеть. И уже не надо доказывать обратное. Вы достаточно доступно выразили своё отношение.


Небольшое отступление .....

'Прав был мой отец, прав' (с)
Сущность человека видна при первом взгляде, пока он не начал говорить. Всё остальное, это маски и всякого рода обманки, с помошью которых люди стараются понравится друг другу.
Водяной
Цитата(HeatServ @ 24.3.2014, 11:29) *
Про права человека в Нюрнберге однажды сказали, надо просто об этом не забывать.
А по поводу чурок и не чурок... В СССР такой проблемы не было, ну, была конечно, но решалось всё очень быстро, без соплей, а значит - умели.

была проблема, базары были))) и я маленьким видел стычки и недовольство... но приезжих было очень мало (значительно меньше, чем сейчас)...вкладывались большие деньги, чтобы поднимать республики и они жили внутри....сейчас границы условные нарушены, пошли караваны на север...неприязнь налицо...и это проблема...
Хоттабыч
А вот вчерась и батька Лукашенко высказался, что Украиной управляют последователи бандеровского отребья, сжигавшего Хатынь и убивавшего и белорусов и украинцев.
http://regnum.ru/news/polit/1781628.html
Kult_Ra
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 11:12) *
сейчас часто и много принято говорить о отсутствии национальной идеи в современной России.
на Украине с этим все в порядке...
Кем принято "говорить" - вот в чём вопрос. Слова дюже запутанные и мысль они "не проявляют". tomato.gif

На Украине (и в России) много национальностей. Идеи какой национальности внутри государства становятся общегосударственной, общенациональной? И какие идеи?
Одно дело, если идеи те не эгоистичные, не в ключе типа"отнять и поделить", разрушать. И совсем иное дело - "созидать".

У русских в России (в основной массе), как у нации государство образующей, национальные идеи (и дела) - быть "клеем, межнациональной основой", быть тем магнитным полем, которое "удерживает" структуру, придаёт форму, пронизывает содержание.
sonsumerek
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 11:31) *
Вы предпочли простое - ненавидеть. И уже не надо доказывать обратное

как будет угодно
p.s. не хотела акцентировать внимание, но слово "ненависть" мне кажется излишне эмоциональным
фокус в том, что как раз ненависти я не ощущаю
мне обидно и противно, грустно и тошно, но злобы, которая должна бы быть - нет
редкий раз готова согласиться с Usachом
Цитата(Usach @ 24.3.2014, 9:26) *
не братские мы народы - братья так не живут...

просто соседи.
Kult_Ra
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 11:31) *
'Прав был мой отец, прав' (с)
Сущность человека видна при первом взгляде, пока он не начал говорить. Всё остальное, это маски и всякого рода обманки, с помошью которых люди стараются понравится друг другу.
Да. Есть резон согласиться. Да. За словами прячутся слова. biggrin.gif

Это в Раю человек был наг (мысли его типа были "доступны" окружающим). Устыдился своей наготы = устыдился своих мыслей, потому и одяг понадобился, чтоб наготу (мысли) скрыть.
ViC
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 9:54) *
просто соседи.


Угу, соседи.
Это высказывание показывает Ваше отношение к соседям.

Цитата(sonsumerek @ 23.3.2014, 20:20) *
Эти "люди" заслужили то, что имеют теперь. И никто не переубедит меня в этом. Все печеньки мира не причем, потому, что они были не против. Они были за. Им важна самостийность, или как это там называется...

sonsumerek
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 12:05) *
Угу, соседи.
Это высказывание показывает Ваше отношение к соседям.

а разве нет?, не хочется снова начинать про молчаливое согласие...
сейчас у вас есть президент, которого вы выбирали, всей страной, но правят страной какие-то проходимцы, которых "все признали",
в столице кучкуются какие-то упыри, которые орут москалей на ножи и "кто не скачет тот москаль" (вот интересно, Ходорковский скакал?),
и не первый месяц, между прочим, околачиваются там.
всех все устраивает, видимо, раз они все еще там. не так ли?
Alexander_Z
Неправда про "соседей", просто глупо. Братья, даже если поссорятся до крови, не перестают быть родными.

В этом как раз трагедия происходящего.


Без обиды, есть часть москвичей, надеюсь не очень большая, для которых все население за пределами МКАД "соседи".

А есть, и не маленкая, часть населения "постсоветских" республик, даже не славянских, которые нас, русских, до сих пор считают своими соотечественниками.
jota
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 9:31) *
Ненавидеть легко, любить не смотря ни на что сложно.
'Прав был мой отец, прав' (с)
Сущность человека видна при первом взгляде, пока он не начал говорить. Всё остальное, это маски и всякого рода обманки, с помошью которых люди стараются понравится друг другу.


Всё это правильно в отношениях между отдельными людьми и неправильно в отношениях между народами или странами. К народу относятся с симпатией или антипатией оценивая менталитет большинства. Например, менталитет племён-людоедов мне неприемлем, хотя в других отношениях эти людоеды может быть вполне дружелюбные.... laugh.gif . Мне неприятны шведы из-за их обычая убивать дельфинов для своего удовольствия и т.д.

Ваш отец случайно не Рентген?.... biggrin.gif
Я, чем ближе узнаю людей, тем меньше они мне нравятся. Поэтому стараюсь не слишком сближаться - хочу чтоб большее количество людей мне нравилось.... tongue.gif
Рекуператор
Цитата(Водяной @ 24.3.2014, 10:55) *
Не слушайте Ирину Бергсет...это плохой человек, если сказать культурным языком...посмотрите на ютубе сюжеты наших соотечественниц, которые живут в норвегии со своими семьями на постоянке и временно, по работе...
я тоже сначала, когда увидел видео этой дамы, повёлся на её трёп...

Поддерживаю. Явно проблемы у женщины с головой. Месть её тащит и кувыркает.
HeatServ
Угадайте-ка, чьи слова.

Цитата
И вот, первые результаты в виде крымского референдума получены. Что же – очень рад этому факту, рад, что данную инициативу не заболтали и дали крымчанам высказаться. Радость моя основана не на каких-то «имперских настроениях», и уже тем более - не на внезапно проснувшейся любви к нашей власти (в этом меня сложно заподозрить). Просто, во-первых, я последовательный сторонник развития прямой демократии, поэтому проведение референдума в Крыму расцениваю как очень позитивный и успешный пример реального народовластия, на который можно будет ссылаться в будущем. Все крики о том, что 97% крымчан голосовали «под дулами автоматов», иначе как бредом назвать сложно. Убежден, что мы должны уважать выбор жителей Крыма, а все остальное – двойные стандарты и демагогия. Во-вторых, я советский патриот, считаю разрушение СССР величайшей ошибкой и преступлением, поэтому расцениваю присоединение Крыма как маленький, но важный шаг в сторону возрождения обновленного Союза. И очень символично, что это произошло почти в тот же день, когда в 1991 году тоже на референдуме подавляющее большинство граждан Советского Союза высказались за его сохранение. Есть в этом какая-то историческая справедливость. Теперь стало на 2 миллиона больше тех, с кем вместе мы будем бороться за перемены в России и за восстановление Союза. И это прекрасно!
LordN
Цитата(HeatServ @ 24.3.2014, 16:07) *
Угадайте-ка, чьи слова.

чувак как минимум заработал себе пожизненную амнистию. rolleyes.gif
ViC
Цитата(jota @ 24.3.2014, 10:59) *
Я, чем ближе узнаю людей, тем меньше они мне нравятся. Поэтому стараюсь не слишком сближаться - хочу чтоб большее количество людей мне нравилось.... tongue.gif

Не нравятся это еще ладно.
Хуже, когда начинаешь оправдывать действия, откровенную глупость или другие нехорошие качества, того человека, к которому привык.

Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 10:13) *
не хочется снова начинать про молчаливое согласие...

Не хочется, не начинайте.
Я всё поняла во вчерашнем Вашей посте.
Мне повторять не надо.

Ушла жечь покрышки....
Axel
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 10:13) *
и не первый месяц, между прочим, околачиваются там.
всех все устраивает, видимо, раз они все еще там. не так ли?

А что бы сделали лично Вы?
Рекуператор
Цитата(sonsumerek @ 24.3.2014, 11:12) *
сейчас часто и много принято говорить о отсутствии национальной идеи в современной России.

Вы просто хотите яркую и кардинально что то меняющую идею. Коротко - отнять и поделить.

А она проще, надёжнее. И она набирает обороты. Она присутствует в сегодняшних событиях мира. Присмотритесь. rolleyes.gif

Цитата
на Украине с этим все в порядке...
Самообожающая гордыня - вот духовный идол нацизма, в жертву которому приносится все: милосердие, сострадание, любовь, совесть и справедливость.
и можно сколько угодно говорить, что люди сами по себе, а государство само по себе
даже в относительно благоприятном срезе, той не большой выборке украинцев, присутствующих на форуме, вдруг оказались люди оправдывающие жестокость

национальность... к сожалению добродушные приветливые хохлы остались в прошлом, уже 20 лет они независимые украинцы и с этим нужно считаться,
вы же предлагаете делить на части целое. пусть не все украинцы разделяют их "национальную идею", откровенную ненависть к русским, попытки не просто дистанцироваться, а изжить из
своего сознания тот факт, что когда-то мы были не просто соседями, а одной страной... но раз такая идея прижилась, то значит почва была благодатной, разве нет?


Вы определите меня: не все, это какая часть?
Ответ на этот вопрос важен.
Хоттабыч
Есть идея поменять фамилию на Украине. Буду Слава Украине.
Смогу расхаживать по Киеву и троллить фаш-патрули.
Спросят:
- Как зовут?
- Слава Украине.
- Слава героям! А как зовут?
- Слава Украине.
- Евромайдан, героям слава. А как зовут?
- Слава Украине.
rolleyes.gif
jota
Цитата(ViC @ 24.3.2014, 11:21) *
Ушла жечь покрышки....

Кто я такой, чтобы учить жить....хотя,...лучше печь блины....смроду меньше.... biggrin.gif
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 24.3.2014, 13:28) *
А она проще, надёжнее. И она набирает обороты. Она присутствует в сегодняшних событиях мира. Присмотритесь. rolleyes.gif

Дык уже видно невооруженным взглядом smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.