Мы спорим сопоставимы ли понятия гражданства (юридически) и религиозности. Если человек не ходит на выборы, он не становится в меньшей степени гражданин в правовом смысле. Аналогично, считают мои оппоненты, если же человек мало вовлечён в религию: его практики не включают посещение служб даже в основные религ. праздники, он не причащается, его религиозность от этого не становится меньше.

Я вообще не спорю.
Я говорю, что если ты и я не будем соблюдать СП предков, мы будем жить \ страдать и мучаться сомнениями.
Но предки у нас разные.

А теперь, оставив свои тонко-заумённые подходцы, подумай (молча подумай) почему монотеисты египтяне в фараоновы времена не поладили с монотеистами евреями. И почему монотеисты евреи просто ушли. И чем сей уход сопровождался для монотеистов египтян. И почему последняя династия фараонов прервалась аж за три века до нулевого года...
Молча думай.

СП предков существуют здесь-и-сейчас в трансформированном виде - теперешних норм поведения. И за их несоблюдение конечно можно поплатиться не только остракизмом. А тогдашние СП предков мы можем только косплеить как осужденный вчера убийца-профессор косплеил Наполеона. Традиционные ценности, которые мы себе нафантазировали. "Если есть у нас традиционная ценность, то это пермиссивность. Вольность нравов в России отмечалась во все времена. Все иностранные путешеств-ки всегда очень удивлялись тому, как у нас все целуются на улицах, и мужчины с женщинами ходят в баню. У нас не было своей реформации - своих русских протестантов. Морального бунта низов против верхов на том основании, что верхи развратны. У нас как в "горе от ума": "ругают везде, а всюду принимают". Когда речь не идёт о чём-то, что несёт опасность, толерантность наша просто зашкаливает".

Теперешние нормы поведения как раз добавляют мучений и сомнений.
Это видно по Европе, США и миру.
Нормы предков были правильнее, вернее.
Нормы будут пересмотрены.
Но у нас все также разные предки.

Если вы про Домострой, то он не нормы, а (по автору) желательная модель поведения для своего времени. Нормы это то, что в действительности, а не в идеале. И опять же кто определит, какой век является "золотым"? Кому-то "народное самодержавие" по Александру III ближе. Кому-то Уваровская триада П-С-Н. Это косплей. Знаете, сериал турецкий "Великолепный век"? Эпоха Сулеймана Великолепного. У турков свои розовые пони, свой косплей. Прошлое, как сказал кто-то: это другая страна. Мы его, как правило, идеализируем, а на деле оно, наоборот, как правило же, хуже, чем то время, в котором живём мы.

Вы подчёркиваете это место, имея ввиду наш с вами различающееся этническое происхожд-е?

Я же практик.
Мне нужно доехать, тебе шашечки и нормы.
Лучше всего ехать, прислушиваясь к своим предкам.
Поправки на время, да нужны.
Этнические да.
Меня вот дед перед смертью лет 5 вызывал к себе прощался и давал наказ - как в домострое. Отец не вызывал, он не почувствовал. Прадед умер, когда грудничком был.
И я его выполняю.
Тебе твои предки давали наказы - как жить на свете?

Институтам религии тысячи лет, я не думаю, что можно дать простое объяснение в рамках словаря. Религия органично встраивается в жизнь, переплетаясь с её многосложностью. Я даже предположил бы, что религия и есть сама жизнь, как её отрицание, как её поиск, как её отсутствие даже.

Что такое религия? Она органично встраивается в жизнь, а то и сама жизнь, институтам ея тысячи лет. Но дать определение ей ты можешь?

Вы практик, Иван, но предлагаете смотреть на теорию. СП - свод правил. А поведенческие нормы это то как мы себя ведём на практике.

Нет. Дедушка по линии папы рано умер. Мама росла без отца.

Практик обязательно должен знать теорию.
Сначала теория, потом практика - классическое обучение от наших предков.

Так знает ведь. Кратко, внятно, с юмором даже.

https://m.youtube.com/watch?v=n8CJRh2YMHo

Теория, площадка, практика. Теперь площадку отменяем, не надо нам, с пятого раза на светофоре можно и в городе трогаться как-нибудь, а заезд задом в бокс один черт половина не осилит никогда. Купит машину с парк-ассистентом. Следом можно и теорию отменить, все равно не запомнишь, эти знаки дурацкие, полоски какие-то на дороге, огоньки разноцветные. Что я, тварь дрожащая, чтоб по цветам лампочек определять, ехать или стоять? Есть же в мире места, где все едут как хотят, и ничего, тот же Каир, например.

Каир? Запросто. И регулировщики на своих местах. И каждый едет, куда ему надо. И всё всех устраивает.

Впрочем мы отвлеклись. Так куда там Незнайко так ненавязчиво клонит?..

Меня вполне устраивает. Хотел бы побывать в Каире. Интересно, тепловые сети у них там есть?
Незнайка за свободу и качество жизни ратует, и за сменяемость власти. Я так понимаю.

Там всё есть. Ну кроме теплосетей конечно.
Только вот подзащитный куда так упорно-витиевато клонит?..
За что ратует, на сегодняшний день, сам уже толком не помнит. За что завтра ратовать будет, тоже не в курсе. Да и не важно оно.
Но вот отклоняет куда?..

Похоже, Вы относитесь к религии, как к гражданскому институту. Для атеиста это нормально. Когда поймёте, что у Вас есть Душа и её надо спасать, тогда вопросы типа "что такое религия" перестанут интересовать.

Он это понимает

Я понимаю, что личность каждого уникальна. Не уверен, что эта уникальность переходит в иные качества, а не умирает вместе с телом. Слово "религия" и производные от него безотносительно пиетета к его сакральности как и всякое слово имеет лексическое значение. Даль и Ожегов, оставаясь верующими людьми, почему-то в отличие от вас в состоянии привести его значение.

Чего спорить ? Не верующих нет .Главный инстинкт у человека это инстинкт самосохранения. Умереть боятся все (даже тот кто это отрицает , если конечно мозги у него работают правильно , так назначила природа). А раз боятся то и надеются (природа человека) а вдруг и правда на том свете что то есть? И , на всякий случай ,надо верить , хотя бы в душе своей.

Даль и Ожегов - это шашечки.

Перед тем как разбираться с религиозностью, не плохо бы разобраться с религией.
Слово двусложное. Само за себя говорит.
РеЛигия
Восстановление общности
Ожегов? Пожалуйста http://xn----8sbauh0beb7ai9bh.xn--p1ai/%D0...%B8%D0%B3%D0%B0
Религия, в принятом понимании - восстановление утраченной общности Человека с Богом-Творцом.
Соответственно, Религиозность есть стремление к восстановлению утраченной общности с Богом-Творцом.
И Незнайко о том прекрасно знает.
Только вот не к тому уклоняет

А к чему Незнайко уклоняет?
Что это за экзамены он устроил взрослым незнакомым ему людям? Зачем?

И это самый главный вопрос.

Как раз недавно попадалось видео про Эстонию - самую не религиозную страну в мире. Можно верить в высшие силы и не следовать никаким организованным религиям. Маргарита тут об этом высказалась. А обряды, ритуалы это шашечки.

Когда вы говорите: вот почувствуешь, что у тебя есть душа, тогда не будешь задавать такие вопросы. Значит понимание есть, что вот это, скажем, табурет, а вот это религия. Трудности только с формулировкой.

Вооооот... уже теплее..
Пусть продолжает. Дело ведь не в том, о чём Маргарита высказала своё личное мнение.
Продолжай Незнайко. Не комплексуй. Ты ж ведь не к тому уклоняшь.
Продолжай. Не подводи других. Другие, это не ты.
В этом году планируешь разродиться величайшей мыслёю, или в следующем?

Могу. Любая религия это система взаимодействия человека с внешним миром.

Под это определение подходят, например, "органы чувств".

А до фига ли органы чувств дают информации? Мы видим и чуем очень малую часть реального мира.

Таковы уж доступные нам для взаимодействия с внешним миром инструменты.

А мир сложнее, поэтому возникли религиозные практики. Однажды во Франции были проведены исследования в области диетологии, годовая диета, которую они в результате получили на 95% совпала с христианскими постами.

Органы чувств есть у животных. Даже одноклеточные (туфельки-инфузории) реагируют на свет, на солёность... Только вот... мозгов у них нет, как и у некоторых представителей Homo , с позволения сказать, sapiens.. А органы чувств без мозга малоэффективны...

А как ты объясняешь процесс секуляризации - снижения роли религии в жизни общества; переход от общества, регулируемого преимущественно религиозной традицией, к светской модели общественного устройства на основе рациональных (внерелигиозных) норм? Мир стал проще?

Слишком мало времени прошло, чтобы говорить про светскую модель. Да и произошло это на небольших клочках суши.

Никто не скажет мало это или много. Но можно рассуждать почему это происходит. По твоему почему?

секуляризации
да, это то, что не хватало
рациональные внерелигиозные нормы так ли они рациональны?
Видя америку и европу?
Эдуард в шоке от них.

Очевидно же - резкий скачок технологий за последние полторы сотни лет. Потребовалось много народа. Но в традиционных обществах Востока и Индии ничего не поменялось, гаджеты только в руки выдали.

Вполне. Рациональность в частности один факторов снижения насилия, описанных у Пинкера.
Рационализация, власть рассудка — применение научных и рациональных подходов к решению проблем, что позволяет осознать неэффективность замкнутого круга насилия и ценность кооперации.

Меняется и там. Я вот книжку читаю Еврейский век. Там описываются различные внутренние чужаки в разных странах. В индии таковыми являлись парсы и джайны. Фредди Меркьюри - парс. Если традиционное общество не менялось, то парсы, так и были бы "бродячие торговцы, ткачи, плотники и поставщики алкоголя". Но к середине XIX века парсы стали ведущими банкирами, промышленниками и профессионалами Бомбея, а также лучшими в Индии знатоками английского языка и западных социальных норм. Просто один известный мне пример.

Это ж разве изменения? А рациональная власть рассудка утрачивается нараз, вспомни как пендосы гуманитарку с масками отжимали на границах год назад.

И контр-аргумент?

Не знаю, о чём ты говоришь, но охотно верю, что люди не белые и пушистые существа. Гуантанамо хотя бы вспомнить. Безнаказанность и изоляция - факторы, способствующие повышению насилия.

Правильно. "Давайте же спорить!"©
Верно замыливаешь.
Так я так понял, что с финальной мега-мыслёю ты решил повременить? На следующий год значит отклонение отложил? Это хороший ход.
-
Я б тут (в этой теме) тоже конечно с тобой поспорил бы ещё, в выбранном тобой опосредованном стиле. Но некогда.
Дело в том, что Двиглом нынче дюже занят. Уже не до твоих мысленедоумений.
Извини, друг


И это... как его... я тя в этот раз вытянул на голосовалке за уши. Так вот следующего раза не будет. Запиши себе пожалуйста (ведь ты так любишь записывать... )
Дело в том, что Моему Народу нужно Двигло, а не очередное спасение очередного незнайки

https://www.gazeta.ru/politics/2020/04/07_a_13039921.shtml

Вот и вся рациональная власть рассудка. А всего-то ничего приключилась пандемия.

Зачем нужно снижать насилие?

Можно и не снижать, главное найти тех, кто будет говорить, что оно снижается.

Хороший аргумент. Надо подумать.

Может, быть сейчас зарождается эпоха... Да, не эпоха. Эра! Милосердия!

Вот в питере гуманизм - эра гуманизма объявлена, все как хочет Незнайка.
Зимняя веранда на праздники.
Можно ставить столики стульчики и зонтики от солнца.
Но разрешение нужно, но процедура милосердная - упрощенная.
Но на ночь нужно убирать - ну и правильно зонтик ночью не нужен.

А в Архангельске и Северодвинске можно зонтики на ночь не убирать. Само сдует.

Сегодня отлично побухали в конторе - никаких ресторанов не не надо.
Можно на природу ехать в коттедж - и на свежем воздухе и запретов нет. Бухай всю ночь))

В зимней веранде можно сделать по быстрому - обгрев калориферами для комфорта.

Пони бегает по кругу.
Ракета с ядерной боеголовкой - один из факторов снижения насилия. Точнее не снижения, а ухода от лобовой конфронтации к другим методам захвата и контроля территории, обеспечивая оттяжку нового пика синусоиды. Ким давно понял, а Незнайко все втирает очки. Розовые.

Шутник. Гороховый.

Форумчанин, что не может обойтись без оскорблений собеседника, как-то призывал быть лучше и добрее. Как часто мы сами не следуем тому, что проповедуем. Я вам отвечу, Дмитрий. С вами интересно, но без обзывательств. Такое "будет небольшое, но ответственное поручение".

Рассмотрю твоё обращение в следующем году.
С наступающим!

Вас также, Дмитрий! В качестве поздравления новое видео с моим участием.