Вот оно где зарылось!!! Действительно больше 8 рядов у производителей не видел. Спасибо за подсказ. А в случае установки двух последовательно можно рассматривать как альтернативу?

Вот их программка (ещё АВВ) и застряла в компе, DLL файлик потеряла. Пришлось искать диск. Очень удобная программка для прикидок. Другие орут и сопротивляются когда дурацкие цифры подставляешь - как в нашем случае. А эта считает всё, что напишешь


Да можно ставить два последовательно по воде и параллельно по воздуху. Вода и воздух должны двигаться навстречу друг другу. Проверьте гидравлику, т.к. скорость воды возрастёт значительно, ну и аэродинамическое сопротивление увеличится.

Если все равно заморачиваетесь индивидуальной сборкой, в чем проблема заказать именно то, что расчитано программой? Она, кстати, и цену выдает. А с цены еще скидку можно (и нужно) получить. Да и размерами поиграть можно - в аккурат под размеры корпуса подобрать. Проверено.

Я думаю, в городе на Волге Ваши рассказы воспринимаются как рождественская сказка со счастливым концом. Это с Вами разговаривают в представительстве компании. Какому менагеру в центре России придёт в голову искать себе на ж.... приключения с нестандартными заказами. Тем более, что там скорее не представительство, а торговая агентура.
Меня за похожие предложения тут уже обвинили в том, что я издеваюсь....мол пришёл в чужой дом и учу жить.

Да ну ладно, крупные производители имеют представительства в России, то бишь опыт работы с заграницей есть. Мы так вообще вслепую начинали - методом прямого тыка. И ничего, контакты устанавливаются, оборудование можно получить любое. Было бы желание. И средства.

Оналогичный путь в слепую тоже знаком. Действительно все крупные производители представлены в москве и Питере, но они уже успели закостенеть и на провакации по нестондарту уже посылают подальше, мягко говоря. Будем ломать голову. Не в первой.

Транспортные компании под боком есть? Уже - полдела. Далее, связаться с отделом сбыта на фирме-производителе и получить счет фактуру - дело одного дня. И - нате, ваш теплообменник. Ничего ломать не надо. А можно доставку и у продавца попросить - вообще к воротам привезут. Я же говорю, если средства позволяют - никаких проблем. И зачастую, дешевле чем по местным конторам искать. Они тот же путь пройдут и свой интерес добавят.

Skaramush
Проснитесь......какие компании в средней части РФ? Они в М и П, и нафиг им нужен ваш мелкий груз..... Нету там центров логистики как у нас.....некому заказывать....
Вот дождётесь, что какой нибудь нацбол на Вас бочки будет катить активно. Проверено..

Меня учили так: есть проблема - надо найти решение. Констатировать, что проблема не решается - проще всего. Если (еще раз повторю) позволяют средства - есть почта, есть службы доставки. Средняя полоса России - вовсе не глушь. Решение есть.

И если уж на то пошло, можем и порезвиться - дайте точку доставки, остальное - через личную переписку.

А еще у нас медведи по улицам бегают, и если кто на гармонике заиграет , сразу в пляс кидаются. Тока пятки сверкают! Вот потеха, всем кварталом в кружок собираемся.
Правда видел я тут несколько логистационных чентров на окраине. Возют все, начиная от банки варения до бульдозера. Только чтоб эту баночку из европы заказать нужен валютный счет и еще люди в штате постоянно занимающиеся с таможней. Крупные оптовые компании себе могут позволить, а для нас только москва или Питер. Хотя в мире все относительно.

Главное забыл спросить, кто такой нацбол и что за бочки он покатит? Если Вы имеете ввиду нацианолистов, так они во всех странах эти бочки катают и у вас не исключение. Вроде все пока справлялись с этим.

Коллеги, а как быть с расширительным баком в такой системе рекуперации? Он ведь не может работать ниже нуля градусов, а ведь смесь гликоля и воды имеет отрицательную температуру. Как я выяснил необходимо ставить предварительную ёмкость, но нигде не могу найти методику расчёта. Может у кого-нибудь есть?

Сам расширительный бак я подобрал, но ещё необходимо перед баком предварительную ёмкость установить, для того что бы при отрицательных температурах мембрана из строя не вышла, вот медотику расчёта этой самой предварительной ёмкости я найти нигде не могу.

Попробую пойти по пути наименьшего сопротивления и установить не бак рефлекс, а бак другого производителя который имеет рабочий диапазон температур от -10 до +100, так как смесь гликоля и воды, по расчёту, имеет минимальную температуру -6 С, то по логике вещей мембрана не болжна из строя выйти. Что Вы думаете по этому поводу?

пс. а где пост jota? Только, что здесь был.

Книжку интересную по данной тематике нашёл.

"Подбор теплоизвлекающего и теплоотдающего теплообменников и режимов их функционирования в системе утилизации теплоты вытяжного выбросного воздуха с насосной циркуляцией промежуточного теплоносителя - антифриза"

Коллеги, я сейчас разговаривала с ипонским техническим специалистом, он сказал, что у них в Японии рекуператоры с промежуточным теплоносителем вообще не применяют и он просил найти ему техническую информацию и если смогу, то примеры объектов, где подобные системы работают. Может есть у кого ссылка на толковый сайт с описанием принципа работы. Если на английском, то вообще хорошо. Ну и названия объектов может кто знает?

Не на том компе сейчас, вечером дам ссылку на сайт производителя. Там, кстати, программки для расчета тоже есть.

Нашел в инете по памяти. Вот: http://www.spcoils.co.uk/ Там раздел софта - есть программка для расчета рекуператора с промежуточным носителем.

Это вроде не то. Там же все про тепловые насосы, а про plate-to-plate написано совсем мало и без картинки. Мне и программа расчетная не нужна. Просто описание на английском и принципиальная схема.

Белка, гликолевый теплообменник это Run Around Coil, а Plate to Plate это скорее пластинчатый (хотя по аглицки точно Plate heat exchanger).

Блесни знанием предмета, сама схемку нарисуй и " на пальцАх" (это серьезно).

Вопрос к "ипонцам" они то что используют?

У них везде роторы, в том числе и на производстве. Plate-to-plate эт я на сайте одном вычитала, по описанию вроде похож на гликолевый. Некогда мне рисовать, мне бы готовенькое.

Вот, прикладываю брошюрку с этого же сайта - найти было - минута дела. Думаю, подойдет.

Вот что значит заработалась. Написано heat pipe, а я читаю heat pump и думаю, а на фига мне тепловой насос?
Спасибо, Skaramush.

Всегда пожалуйста. Второй вариант, Run-Around, принципиально не отличается, только исполнением - два разнесенных по расстоянию обменника. Например, можно примнять когда приточная и вытяжная установки размещены на удалении.

Во я сайт реальный на английском нашла
http://www.iklimnet.com/expert_hvac/heat_recovery_coils.html

Бэлка как абычна маладэц! Лень двигатель инженерного прогресса

Вопрос

Кто из производителей представленных на российском рынке предлагает теплотрубные рекуператоры?

Ну и кто использовал их в жизни, и каковы ощущения.

Доброго времмини суток. Помогите пожалуйста розобраться с задачей. Нужно подобрать рекуператор для сушильной камеры с параметрами:
-расход вытяжного воздуха 12 куб.м/сек.
-температура вытяжного воздуха 60 С
-относительная влажность вытяжного воздуха 60-70%
-расход свежего воздуха 12 куб.м/сек.
-температуру свежего воздуха берём среднюю 20 С
Будет ли эфективеным использование рекуператора в данном случае?

Да.

Экономия тепла при нагреве 12м/с (43200м3/ч) воздуха с 20*до 45*С в рекуператоре приблизительно 1000кВт

Есть две формулы: 1) V×α×∆Tап. + Vвент.×α×(tнар. – tпом.) = Qпот. и 2) V×α×∆Tап.+ ( φ – 1)×α×Vвыт.×(tпом. – tнар.) = Qпот. Здесь будем рассматривать только вторые слагаемые- в первой формуле это просто вентиляция а во второй тоже вентиляция но через рекуператор, а теперь подставим ваши цифры и посмотрим что получим( "фи"-коэф. рекуперации. возьмем его равным к примеру 0,5).Итак из первой формулы: 43200х0,31х(20-60)=-535680ккал/час=-622квтхчас(на знак "-" пока не обращаем внимания), а из второй: (0,5-1)х0,31х43200(60-20)=-267840ккал/час=-311квтхчас. Здесь знак "-" показывает что любая вентиляция в общем балансе мощностей будет минусом по отношению к генерируемой. Таким образом вам прийдется с рекуператором генерировать на 311квтхчас меньше мощности чем если бы без него, это очень серьезная экономия. И вообще без рекуператоров сушилки использовать очень дорогое удовольствие. НЕ знаю удалось мне объяснить,но я попытался сделать это очень кратко.

Ув Юстас.
Вы не учли влажность удаляемого воздуха 60%. Количество латентной (скрытой) теплоты в 5 раз выше и при рекуперации часть этой теплоты (50% по-вашему) переходит в подаваемый воздух.

Нужно определится с типом рекуператора. Какова ваша цель.
Если снизить установучную тепловую мощность - только гликолевый.
Если экономить деньги при эксплуатации - ротор или пластанчатый

используя пластинчастый рекуператор.

Если это сушилка, то должно быть плавное управление влажностью. Придётся использовать и рекуператор и смесительную камеру т.к. подаваемый через рекуператор воздух может быть слишком сухой и его надо будет смешивать с вытягиваемым и автоматику сушки.
Остаётся загадкой температура наружного воздуха +20*С.....

Тогда зачем копья ломать, направляйте запрос вашему "понимающему" манагеру из продавцов оборудования и вам быстренько предложат или одну секцию или целиковый кондиционер.

to jota P.S. А может еще осущать придется?

воздух после рекуператора, во-первых ещё догревается в калорифере,во-вторых, увлажняестя.Так что с влажностью проблем никаких...А температур взял среднюю загод

У вас ещё нет рекуператора...
Зачем нагревать и увлажнять воздух, если можно подмешать горячий и влажный воздух вытяжки?
Если никогда не делали сушильной камеры, то будьте осторожны - неправильный режим испортит сырьё

Как Вы мощность приравняли к работе?

Разъясните по-подробнее.
1. Неужели роторный и пластинчатый утилизатор не дают снижение установленной тепловой мощности?
2. Неужели гликолевый утилизатор не позволяет экономить деньги при эксплуатации?
При разъяснении учтите, сушилка работает только в теплый период года (температуру свежего воздуха берём среднюю 20 С).
Кстати, роторный утилизатор относится к регенеративным теплообменникам, а не к рекуперативным.

Позвольте коллеги с Вами не согласиться.
Если вытяжной воздух будет соответствовать приведенным Вами параметрам, то с учётом его плотности при 60град а также влажности 65% в 1 куб.м будет содержаться 0,907кг воздуха. А плотность воздуха при 20град. 1,2кг/куб.м. Итого приток получиться около 9куб.м/сек.
Теперь об эффективности рекуператора.
Если отнестись к делу чисто формально то получим: Q= 9*1.2*1.005*(45-20)= 283кВт
Однако если прикинуть общий расход энергии около 3 МВт, то из-за 10% я бы не стал возиться с рекуператором.

Прочтите внимательно пост #5!
Из сушилки выбрасывается горячий влажный воздух. В утилизаторе часть паров воды конденсируется, отдавая теплоту парообразования теплообменнику. Это очень большой вклад!

В горячем влажном воздухе действительно очень много тепла около 3 Мвт, ну и что в мировом океане его ещё больше, ну передадите Вы тепло теплообменнику а дальше куда? Приток всего 9куб. м/сек, хотите нагреть его не до 45 а до 60 град, если не жалко денег на теплообменники, всё равно капля в море, хотите греть этим теплообменником не приточный воздух а что то другое так скажите что?

Автор, мне кажется, не делал расчётов процесса сушки и количество воздуха, температуру и влажность дал от фонаря. Тем более в другой ветке, заявил что для этой цели имеется пиролизный котёл на отходах древесины!!!
Дальше всё несеръёзно!
Начинать надо с расчёта сушилки. Если в самом деле нужно такое к-во воздуха, то для его нагрева сомневаюсь что имеется необходимой мощности котёл. Конечно есть мегаватные промышленные пиролизные котлы (утилизаторы отходов на свалках), но это уже целый завод для когенерации...

1. Не пойму, почему 9, а не 12 м³/с , как заявлял зачинатель темы?
2. Почему 45 ^оС, а не 59?
Если взять эти исходные данные, то к 283 добавится еще 300 кВт, а сокращение затрат на энергоноситель на 25% это уже очень неплохо!

По моему в решении этой и подобных задач полностью отсутствует хоть какая то методология.
1. Собираем тепловлагоизбытки(полное и явное тепло - обязательно)
2. Считаем воздухообмен
3. Строим процесс в диаграмме
4. Рассчитываем и подбираем оборудование
Если все последовательно и правильно считать -результат будет бесспорным.

Я хочу использовать пластинчастый рекуператор...Воздух после рекуператора, в зависимости от задания, ещё догревается...При этом нам надо нагревать его уже на меньшую величину...Вопрос о правильном подборе по данымпараметрам(изложены вначале) и эфективность испалоьзования даного рекуператора.

Если хочется и знаете что, делайте.
Получится у Вас что-нибудь или нет, но экономия будет солидная....

Потому что законы сохранения материи никто не отменял.
12куб. м воздуха при температуре 20град. весят G пр.=12*1.205= 14.46 кг, а в 12 куб. м тёплого влажного воздуха при температуре 60град. и влажности 65% G выт.= 12*0.907= 10.88 кг . Разница 3,58 кг/сек.
Вопрос, кто в камере ворует воздух в таком количестве?
Теперь почему 45град. а не 59град. Да 45град. взято с потолка можно взять и 59град., только тогда получится такой мизерный температурный напор и понадобится такая огромная поверхность теплообмена, что она если и окупится то скорее всего в следующем столетии. А если предположить исходя из температуры приточки (20град.), что работа сезонная то можно замахнутся и на будущее тысячелетие.

Закон сохранения какой материи?
В первом посте указано: " -расход свежего воздуха 12 куб.м/сек."
Я считаю, что материю трогать не надо, а просто подать через рекуператор в сушильную камеру 12 куб.м/с свежего воздуха при температуре 20 градусов, независимо от того сколько они весят.
В рекуператоре и затем в сушильной камере этот воздух расширится, но нам это учитывать не обязательно. Не социализм в стране однако.

Всё мы здесь зря.
В соседней ветке аффтар обозначил расход воды на калорифер 12м3/час - это около 280 кВт, что уже нагреть 42500 м3/ч воздуха от 20* до Х*, чтобы выходил воздух 60*С и 60% влажности - явно нехватает мощности даже с рекуперацией.
Исходя из этого, дальше дисскутировать не вижу смысла. Аффтар взялся не за своё дело....

3240 куб.мертов/час надо нагревать воздуха...Дискутировать есть смысл.Я уже всё посчитал.К.П.Д пластинчастого теплообменника вышло 72%, а производительность рекурерации 43,39кВт.

А как же быть с этим? - "Доброго времмини суток. Помогите пожалуйста розобраться с задачей. Нужно подобрать рекуператор для сушильной камеры с параметрами:
-расход вытяжного воздуха 12 куб.м/сек".

Расход воздуха уже уменьшился более чем в 10 раз
Чтобы нагреть 3240м3/час воздух с влажностью 50% до 60*С понадобиться мощность калорифера 44,3 кВт тепла. Если влажность будет выше, тепла нужно будет больше
Для испарения влаги - надо считать процесс сушки и тепло фазового перехода.
После расчёта сушки, определяется средняя влажность выходящего воздуха и только тогда можно определить: температуру выходящего воздуха, количество испарённой воды, влажность воздуха и определить теплопередачу в рекуператоре.
Если же принять возврат тепла 50% (меньше не будет), то где-то 20 кВт мощности можно сэкономить используя рекуператор