Кроме термостата больше нет защит ?
..........
Если в самом деле обратка падает, то проблемы с гидравликой.

По мне, если работает калорифер, то это режим"Зима",
если режим "Зима", то надо контролировать температуру обратки, и если снижается, открывать клапан.
Это если про регулирование без выключения установки.
Если с отключением, то это термостат, или температура обратки ниже заданной, или температура притока ниже заданной.
Обратка может падать, потому что она остыла в калорифере (чуть более, чем раньше), это нормально.
Поэтому клапан и открывается.

P.S. Лично я вижу корреляцию между температурой обратки и наружной: чем ниже наружная, тем выше обратка,
поэтому и предположил, что пытается её поддерживать.
Но на грани. При этом приток перегревается для его регулятора. Наблюдал такое.

Защиты:
термостат (задается допустимая температура приточного воздуха после калорифера)
температура замерзания калорифера (задается допустимая температура обратной воды в калорифере)

Здавствуйте !
Не понятно в чем была причина не работы вентустановки, которую видно на графике( график от 01.10.)
После этого, т.к. сработал пресостат заменил фильтр в вытяжке.
Черная линия-открытие клапана в % (0-100)
Фиолетовая линия-сигнал на открытие клапана в Вольтах (0-10)
Зеленая линия-Т помещения
Синяя линия- Т обратки
Желтая линия-Т притока
Коричневая линия-Т нар.воздуха

Вопрос непонятен.

Вопрос следующий: почему так "вела" себя вентустановка и почему " поведение"
ее исправилось, хотя заменил только фильтр в вытяжке ?

Расход вытяжки пришел в норму, теплоотдача её пришла в норму, тепла стало хватать и всё заработало на своих настройках. Когда вытяжка слабая, рекуператор исключаем и вытяжку, остаётся только приточка и калорифер. Судя по первому графику, она одна не продавливает. А это другая система, нужны другие настройки. Можно конечно увеличить П и И, но у Вас так прекрасно показывает нехватку расхода при засорении фильтра, что я бы даже порекомендовал оставить всё как есть, если устраивает.

Устраивает такая работа вентустановки, только не знал, что засорение
фильтра на вытяжке приводит к такому разладу в ее работе, ведь это должно
касаться и фильтра на притоке, при его засорение тоже установка будет сбоить ?

На притоке по другому. Тепла с вытяжки будет достаточно для нагрева сниженного притока. Если совсем засорится приток, то клапан на воде станет сильно переразмеренным и могут начаться колебания температуры. Все взаимосвязано. Это еще регулятора на рекуператоре нет.

Но тепла в вытяжке будет достаточно для нагрева сниженного притока, только если обводной канал в рекуператоре закрыт, вытяжка будет отдавать тепло притоку. Так зимой и должно быть.
Регулятора на рекуператор нет, но поставлю.

А если обводной открыт по каким то причинам, например по угрозе обмерзания, мощности калорифера может не хватить и тогда надо снижать обороты вентиляторов. Еще один регулятор.

Можем снизить частотниками и обороты вентиляторов на притоке и на вытяжке.
И в данном случае, когда приток засорился, а обводной канал открыт, тогда
нужно снижать обороты обоих вентиляторов ? ( понятно, что вентустановка с засоренным
фильтром на притоке, как и на вытяжке считается неисправной).

Засорение фильтра это не неисправность. Требует техобслуживания скажем так.
Иногда останавливают установку иногда нет. Лично я останавлваю, иначе никто ничего менять не будет.
Насчет снижения оборотов -есть такой алгоритм , при нехватке мощности на нагрев.

Но я убедился что засоренный фильтр вытяжки приводит к полному разладу в работе вентсистемы.
Можете сказать, электромагнитный клапан, который стоит трубке по которой циркулирует фреон, он
для чего ?

При остановке ккб запирает жидкий фреон, чтобы не перетекал в испаритель. Если в испарителе будет жидкий фреон, то может вызвать гидроудар и поломку компрессора.


Засорение фильтра штатная ситуация, требующая ТО.
полного разлада вызывать не должно, тем более аварийных ситуаций.
Фильтр меняют ДО того как появилась проблема.

Здравствуйте !
И этот электромагнитный клапан, который запирает фреон при остановке ккб обязательно должен быть если есть ккб и ведь он может стоять не обязательно в венткамере, может и вне, потому у нас на
прично-вытяжной установке нет его, но есть ккб ?

"Фильтр меняют ДО того как появилась проблема"- так как об этом узнать, что он засорился, ведь только
по сигналу от прессостата ?


В венткамере нет электромагнитного клапана, но на установке действующий ккб.

По хорошему , где то этот клапан должен стоять.

Варианты:
1. Отрегулировать прессостат
2. Засечь время через которое фильтр засоряется и заранее заменить.
3. Поставить монометр перепада давления стрелочный/жидкостный/электронный и отслеживать текущее состояние фильтра.
В любом случае, если засорение фильтра приводит к серьезному нарушению работы установки, то это говорит о неисправности вент.установки и халатности персонала.
.........
Базовое правило следующее: условный фильтр меняют до того, как самолет упал, а не после.

Сейчас прессостат на вытяжке настроен на срабатывание при перепаде давления
525 Ра, поэтому перенастроить например на 300 Ра, чтобы срабатывал заранее ?

А так может быть ккб есть на установке, он работает, но электромагнитного клапана,
который запирает жидкий фреон нет и почему может возникнуть гидроудар, под каким давлением
подается жидкий фреон в компрессор ?

В принципе можно , смотря что за фильтр. Надо техдок на установку смотреть - при каком сопротивлении фильтр считается засоренным.
......
Не помню ни одного случая, чтобы установка шла вразнос из-за засорения фильтра. Возможно низкий расход воздуха или регулятор/смес. узел на грани устойчивости. Что то там есть.

При нормальной работе , жидкий фрион подается в испаритель, затем испаряется, далее в виде пара всасывается компрессором. (Смотреть работу кондиционера в картинках). Нормальное\расчетное давление всасывания зависит от типа фреона.
Если жидкий фреон натечет в испаритель после остановки , то при пуске есть вероятность , что не успеет испариться и попадет в компрессор, вызвав гидроудар и повреждение. Типовое решение- поставить электромагнитный клапан. Может, по каким то причинам не поставили, это надо смотреть и выяснять почему.

525 Ра - это не настроенный пресостат.
Я настраивал фильтр наружного воздуха G4 на 150 Па,
вытяжной, вероятно F5, но не более 200 Ра.
Посмотрите в интернете значения для разных типов фильтров, если нет данных подбора вентустановки.

Почему интересуетесь клапаном на фреоне? Не работает холод? Если работает - лучше не трогать


Аналогично.

Нет данных на значение настройки прессостатов. Сейчас на прессостате притока (наружный) задана уставка 425 Pa, на прессостате вытяжки-525 Ра.

Работает холод, но или не вижу, или его нет, говорю про электромагнитный клапан, который запирает фреон.

Здравствуйте !
Не зависит ли то, стоит электромагнитный клапан в трубке ккб или нет, от геометрии тассы
двух трубок , от наружного блока до испарителя ?

Надо конструкцию смотреть, что там за ккб.

Значит контрукция наружный блок+ трасса фреоновых трубок+ испаритель может быть такой,
когда электромагнитный клапан не ставится ?

В смысле две трубы к испарителю и больше ничего нет ?
А он не водяной случайно ?

Может быть не правильно описываю название конструктивных элементов компрессорно-крнденсаторного блока.
Наружный блок, он подвешен на стене на высоте 3-его этажа, две фреоновые трубки от него до охладителя (наверное это и есть испаритель), который находится
в приточном канале воздуховода(направил фото).

И еще у меня вопрос о гидравлике.
Правильно понимаю, что если трехходовый кран калорифера закрыт, но теплоноситель перепускается минуя калорифер, в обратку, т.е. с подачи сразу в обратку.
При приоткрытии трехходового крана, часть теплоноситель по идет прежнему в обратку, а другая часть в калорифер. При его полном открытии циркуляция происходит только через
калорифер вентустановки ?

Судя по фото, используется фреоновый испаритель, с трв , распространенное типовое решение, по идее должен быть и электромагн. клапан.
Возможно сэкономили и не поставили.
...............
В схеме смесительного узла с трехходовым клапаном, весь теплоноситель должен проходить через калорифер в любом положении клапана.
Встречалась неправильная установка клапана, в таком случае при закрытом клапане, теплоноситель будет проходить мимо калорифера.
Я бы проверил.

Если теплоноситель на смесительном узле с трехходовым клапаном должен весь
проходить через калорифер в любом положении клапана, тогда как
осуществляеется его нагрев и охлаждение в калорифере ?
И циркуляционный насос на смесительном
узле он для чего. Правильно понимаю, он нужен прежде всего чтобы усилить циркуляцию
теплоносителя на входе в калорифер и чтобы сохранить циркуляцию в калорифере при отсутствии
давления теплоносителя ?

При закрытом клапане, теплоноситель двигается по пути: клапан>насос>вход калорифера>выход калорифера>перемычка>клапан.
При открытом клапане, теплоноситель двигается по пути: теплосеть>клапан>насос>вход калорифера>выход калорифера >теплосеть.
Промежуточные положения клапана: работа с подмесом в режиме регулирования температуры теплоносителя, расход теплоносителя при этом постоянен.
Насос обеспечивает циркуляцию теплоносителя при закрытом клапане и компенсирует потери давления при открытом клапане.

Сил уже нет это чтиать.

Модератор, может тему в песочницу?

Понятно. Ведь обратный клапан на перемычке смесительного узла
нужен для того, чтобы запирать подачу теплосети от обратки теплосети ?
Думаю, что у нас смесительный узел у работает не правильно, потому что
в промежуточном положении клапана при работе с подмесом в режиме регулирования температуры
теплоносителя температура после насоса на входе в калорифер около 58 гр., а на выходе калорифера около 23 гр.
Но в некоторые промежутки времени ( на графике с 1.00.до 5.00) клапан открылся аж на 67,4 %(черная линия),однако это никак не повлияло на подмес, Т обр. (синяя линия) не приросла нисколько. А в некоторые промежутки времени приоткрывается клапан и тут же приростает Т обр.
И давление на входе и выходе циркуляционного насоса разве должно быть таким ( перед клапаном и перед насосом 0,26 МПа, после насоса 0,06 МПа) ?

Вам желательно перед обслуживанием пройти обучение, слесарь по вентустановкам. А то с такими вопросами ухайдокаете систему. Или на аутсорс кого взять.

Не ухайдохаю систему, почему и обращаюсь за тех. помощью, консультацией к специалистам,
чтобы помогли разобраться и получить грамотные ответы на вопросы.
Да, я не слесарь по вентустановкам.
Техобслуживанием это вентустановки занимались поскольку-постольку.
Например меняли привода воздушных заслонок, а последние 2 года ( писал уже) контроллер стал уходить в аварию ( почему никто не мог понять) и самопроизвольно закрывать воздушные заслонки , но вентиляторы притока и вытяжки оставались в работе, это могло произойти в любой момент, неожиданно.
А это не есть ли ухайдохивание вентустановки ?
После этого прописал алгритм работы и залил в другой контроллер.
Но после ее запуска возникли вопросы, почему и спрашиваю.
Знаю, что обратный клапан на насосе смещения на тепловой установке, как раз и нужен,
чтобы чтобы подачу запирать от обратки, чтобы насос толкал теплоноситель с ообратки в подачу, а не наоборот. Наверное на перемычке смесительного узла обратный клапан нужен для этого же, чтобы
насос калорифера толкает теплоноситель из обратки в подачу калорифера и при этом подача теплоносителя
из теплосети в обратку теплосети была заперта.

Так и есть, чтобы из подачи в обратку не перетекало через перемычку.
По манометрам перепад давления теплосети на входе узла, совсем небольшой.
Точнее можете посмотреть ?

На момент снятия показаний на смесительном узле Т нар.= 14 °С.
На входе в узел, перед клапаном, подача теплосети : P=2,8÷2,9 кг/см2, Т=58°С
На входе в узел, перед после пермычки , обратка теплосети : P=0,8 кг./см2, Т=21°С
На входе в калорифер, после насоса: Р=0,8 кг/см2
На выходе с калорифера, перед перемычкой Т= 21°С

На входе в узел, после перемычки, обратка теплосети: P=0,8 кг/см2, Т=21 °С.

Показание приборов на смесительном узле сняты при степени открытия клапана-22 %.

Если в подаче 2.8 , а в обратке 0,8 кг/см2, то это очень большой перепад, 20 м.в. ст. почти что.
Чем это нехорошо? Если, перепад давления на входе насоса существенно превышает напор насоса, то насос при открытом клапане клинит.
Может и клапан клинить. Исправляется заменой шарового крана на балансировочный вентиль.
Можно проверить побор элементов узла и подбор насоса , для это нужны некоторые харатеристики
1. Kvs клапана
2. марка насоса
3. характеристики калорифера: расход теплоносителя и гидравлическое сопротивление калорифера при этом расходе
(данные по калориферу посмотреть в листе подбора установки).

Степень открытия клапана 22%-это чуть меньше 1/5 от его полного открытия и при таком положении на входе в узел
перед клапаном давление 2,8 кг/см2, после клапана и после насоса 0,8 кг/см2. Ведь это промежуточное положение клапана: работа с подмесом в режиме регулирования температуры теплоносителя. Какого значения должен быть нормальный перепад, при данной
степени открытия клапана ?
Ведь перепад перед клапаном и после клапана и насоса линейно зависит от степени открытия клапана (перепад стремиться к нулю
по мере открытия клапана).

Модель насоса: UPS 25-40. Выставлен на третью ступень мощности, 45 Вт (Kvs клапана и характеристики
калорифера постараюсь направить попозже).

Степень открытия клапана 22%-это чуть больше 1/5 от его полного открытия.

Ведь что-то в гидравлике не так.
Вот например степень открытия клапана 22%, клапан в промежуточном положении работает на
подмес в режиме регулирования температуры. Но почему при этом температура на входе в
калорифер 58 °С (термометра стрелочного в этой точке нет, но думаю, что эта же температура на входе в
узел в подаче перед клапаном и руку если приложить там и там, то примерно она одного значения), а на выходе с калорифера перед перемычкой (термометр стрелочный в этой точке есть) 21 ° С, ведь это
теплосьем 37 °С, получается что калорифер отдает приточному воздуху 37 ° С ?

Не обращайте внимания на температуры, сначала проверка гидравлики.
Если обобщенно . то в этой схеме почти весь входной перепад давления теплосети должен упасть на рег. клапане в его открытом положении.
т.е. на клапане должно падать что то в районе 20 м.в.ст. , что как бы много для роторного клапана.
Хотя по его конструкции , правильным будет "Регулирующий Кран".

Кажется, что при подмесе в режиме регулирования температуры при 22-ух % открытия клапана подмес
если и есть, но он очень мал и как бы циркуляции через калорифер, судя по давлениям нет.

Последовательность действий:
1. сделать поверочный расчет узла. сравнить с факт. установленными элементами.
2. проверить установку рег. клапана , правильно ли он перекрывает (бывает что наоборот ставят)
3. проверить вращение насоса при открытом рег. клапане.
4. проверить работу обр. клапана (есть ли помес при например половинном открытии рег. клапана)






Если бы не было то он бы не грел.

Да, греет калорифер, при Т наруж. 14 гр.÷4 гр., Т обр. 21гр.÷24 гр., правда иногда "перелетает" уставку на
2÷2,5 % открытия, но дифференциальной составляющей у регулятора нет, это ПИ-регулятор.
Можете пояснить, в промежуточным положении клапана в работе с подмесом в режиме регулирования температуры теплоносителя при котором расход теплоносителя постоянен, возникает за счет того, что именно подача теплосети подмешивается клапаном на вход калорифера, а как при этом "ведет" себя выход калорифера и обратка теплосети, выход калорифера смешивается с обраткой теплосети ?

Обратка из калорифера помешивается к подаче из теплосети.
При постоянном расходе через калорифер. Но это в теории расход постоянный , на практике
может быть не совсем постоянный.

Например, на этой картинке стрелками показано направление движения теплоносителя

Тут на авоке даже тема была по схемам обвязки, поищите поиском.
В двух словах, подача с ИТП с температурой, в Вашем случае, 58 град. С смешивается в 3-хходовом клапане с температурой обратки калорифера с температурой 21 град.С
и подаётся на калорифер с какой-то температурой в диапазоне 21-58 град.С. И на калорифере снимается не 37 град, а меньше.
(Я бы на Вашем месте не пожалел денег и купил показывающий контактный термометр, чтобы знать эту и любую другую необходимую температуру,
на Вашем узле смешения именно на этом трубопроводе показывающего термометра почему-то нет).
В калорифере вода остывает и с температурой 21 град. С частично возвращается в ИТП, частично через 3-ходовой клапан подмешивается к подаче.
Поэтому температуры на выходе из калорифера и на обратке теплоснабжения всегда одинаковы.

Да, нет в этой точке,на входе в калорифер, у нас показывающего термометра, монометр есть,
термометра нет, но эта температура уж точно не 21°С, скорее 58 °С ( по ощущению руки).
Ранее писали , что "при работе на нагрев, в исправных и настроенных установках, колебания обычно не более 0.5... 1*С во всем рабочем диапазоне наружных температур". Вот график за сегодняшный день.
Что можете сказать ?
Зеленая линия- Т пом.
Синяя линия-Т обр.
Желтая линия Т прит.
Коричневая линия- Т нар.
Черная линия- процент открытия клапан ( пик максимума 29,8 %, пик минимума 21,6 %).
Фиолетовая линия- степень открытия клапана в Вольтах.

Какая мин. наружная температура зимой ?

Если более/менее работает пр +15 вовсе не означает, что будет так же работать при -30*С.

Наверное зимой до -30 °С не доходит. Вентустановка на обьекте в г.СПб.