Здравствуйте !
Вот это график работы приточно-вытяжной установки.
Уставка(синяя линия)-температура в помещении 24 гр .
Температура притока-зеленая линия
Температура обратной воды-фиолетовая линия
Температура наружного воздуха-желтая линия
Положение клапана регулятора-черная линия,0-100%.
Не подскажите почему такая "болтанка" прослежиаается в работе клапана,
ведь в промежуточное положение 68% он встал только один раз, а так или 0%
или 100% ?
Настройки ПИ-регулятора: коффициент пропорциональности- 6
время интегрирования-3
зона нечувствительности-0,6гр

Возможные причины:
1. не настроен пи регулятор
2. не правильно подобран клапан
3. какие то проблемы с гидравликой

Гидравлика действительно не настроена, хотя бы потому , что циркуляционный насос калорифера
выключен(это тестовый, предзимний режим работы).
Клапан должен быть подобран правильно, подбирала обрудование проектная организация около
10 л.назад. И температура регулировалась, только как " вел" себя клапан неизвестно, не писал
контроллер график.

Сначала что можно быстро сделать: включить насос, проверить перепад давления на входе узла и фильтр, проверить расход воздуха, настроить пи-регулятор.
Навскидку, выглядит как переразмерянный клапан +маленькая тепловая нагрузка .

Ведь для зимы клапан не должен закрываться в 0 %, аедь так ?
Калорифер может разморозиться, хотя и сработает защита по температуре замерзания калорифера в контроллере, не даст ему это сделать.

Это относится к защите от замерзания калорифера. К графику отношения не имеет.
Защита защитой, но лучше не допускать ее срабатывания. Электропитание отключат и защита не спасет.

Это сделаю включу насос, проверю перепад двлений на входе в узел, на фильтре (хотя датчик перепада
давления на фильтре измеряет -норма), перенастрою ПИ-регулятор.
Сейчас уставка для ПИ-регулятора-это температура измеренная в помещении, но это не комната, это обьемное помещение для занятия фитнесом, поэтому чтобы удержать температуру заданную уставкой,
клапан открывается/ закрыватся полностью при данных условиях около 25 мин.
Вот поэтому-то за 25 мин. в таком помещении воздух не нагревается с 23,7 гр. до 24,3 гр. и не охлаждается
с 24, 3 гр. до 23,7 гр., что приводит его или в 100%, или в 0%.

А что за контроллер и что за вент. установка.
Если пи регулятор управляется только по единственному датчику Т помещения, то так нормально работать не будет.

Контроллер ПР205. Венустановка приточно-вытяжная.
Программу под нее написал самостоятельно.
Можно выбрать по какому датчику температуры помещения или притока
управляется ПИ-регулятор, сейчас выбрано по помещению.

Управление делают по показаниям датчика в приточном воздуховоде. Изменением этой температуры в свою очередь поддерживают температуру в помещении по датчику Т помещения. Т.е. если надо комнатную увеличить, то Т притока увеличивают и наоборот в пределах мин/макс заданной температуры притока. Каскадное регулирование и два пи регулятора. один на Т притока, другой на Т помещения. Одним датчиком в помещении не получится.
Это при условии, что со всем остальным (воздухом и гидравликой) все ок, что тоже под вопросом.

"Каскадное регулирование и два пи-регулятора. один на Т притока, другой на Т помещения. Одним датчиком в помещении не получится".
Но узел смешения с трехходовым краном и приводом к нему ведь один ?

Регулятор Тпомещения дает задание регулятору Тпритока, регулятор Тпритока крутит клапан.

А только на Т притока (задать уставку со смещением, например +4 г., т.е.в помещении требуется 24 гр.,уставка
приток 28 гр.) регулятор сделать получиться ?

Попробуйте, может и получится.

- Мне кажется, это аналогично схеме с двумя регуляторами, в которой регулятор притока - только П-регулятор,
- В этом случае все равно параметры (Кр и Ти) регулятора (Т помещения) надо настраивать на плавное поддержание Т притока,
иначе будут колебания "уставки" для Т притока.


Чем не устраивает выбор регулирования по температуре притока?
Только нагреватель? Охладитель есть? какой? Рекуператор есть? Какой?

Здравствуйте !
Сделал регулирование по Т притока (зелная линия),изменил Кp и Кi ПИ-регулятора, сделал 15 и 50, было 6 и 3.
Работает, нет "болтанки"( черная линия):
Но 24 гр. в помещении фитнеса(синняя линия) зала многовато, поэтому уставку притока изменил с 27,5 гр. на 20 гр.(на графике видно, клапан закрылся), зона нечувствительности прежняя 1.
Буду корректировать Т притока, чтобы добиться Т помещения 21 гр.
Охладитель и рекуператор есть на установке.
Охладитель настроен, работает от двухпозиционного регулятора по Т помещения.
Пластинчатый рекуператор не настроен, сейчас он закрыт в ручную.
Привод на рекуператоре такой:

Вроде давно уже есть контроллеры, имеющие все необходимые функции.
Не совсем понятен смысл экспериментов.

Это не эксперимент.
Зто первая вентустановка которую настраиваю. Долгое время ею " управлял"
контроллер Carel. Но вначале перестал работать выход на привод клапана калорифера, привод " откинули",
стали крутить вручную, затем периодически контроллер стал вставать в аварию (при штатной работе системы) и закрывать воздушные
заслонки, но вентиляторы притока и вытяжки продолжали работать, поэтому и принял решение заменигь контроллер и пересобрать обвязку в щите.
Отсюда и вопросы, причем на рекуператор провода были откинуты изначально, в ручную его
открыли/закрывали.
Подскажите, что можете сказать глядя на клеммы привода рекуператора, как именно он управляется,
каким должен быть сигнал управления ?

Вот что пишется в САНПине: температурный режим. В залах для занятий спортом — 18-24°C.
Это к тому что 24÷24,5 гр. перебор.

Рекуператоры разные бывают со своими интересными особенностями. Привод на фото трехпозиционный, 230В.
..........
Для чего привод рекуператора ? Обводной канал ? Что за установка.
В личке написал.
.....
В зале должно быть прохладненько, потом разомнутся, разогреются и будет по ощущениям нормально.
Около 20 на мой взгляд. если соревнования то 18.

Так фото привода сделал (предыдущий вопрос, выше).
Ведь это привод трехпозиционный с диапазоном переменного
питания 100÷240 В, если подать на одну клемму L-привод открывает рекуператор,
на другую L-закрывает, наверное так ?
Чтобы приточный воздух с улицы подогреть вытяжным зимой, для
этого рекуператор.

На L подать 220. на другую L - закроется.
Для чего рекуператор мне известно. А это случайно не рециркуляция?

Посмотрите техноглогическую схему.
В открытом рекупепаторе вытяжной воздух подогревает приточный.
Фото рекуператора направил.

Это обводной канал рекуператора, можно регулировать мощность рекуператора в нагреве и в охлаждении.

Может быть порекомендуете , как реализовать регулирование мощности в нагреве,
когда рекуператор должен приоткрываться, чтобы мощность его отдаваемая установке
увеличивалась и наоборот, когда должен призакрыватся в охлаждении ?

Когда обводной канал закрыт мощность 100%, когда открыт 0%. Это заслонкой через пи регулятор поддерживают температуру в канале, пока рекуператор может поддерживать, далее включается калорифер. Рекуператор может обмерзать, поэтому контролируют температуру после него на вытяжке или перепад давления на нем. В охлаждении сравнивают Тнар и Т помещения, если в помещении холоднее, то рекуператор начинают отрывать, чтобы воздух помещения охладил входящий наружный. Если коротко.

Подтверждаю.
Дополнение:
Обмерзает вытяжной канал, поэтому контроль удаляемого на улицу воздуха или контроль перепада на вытяжном ходу рекуператора,
при угрозе обмерзания рекуператор закрывают, чтобы прогрелся теплом вытяжного воздуха.

Правильно понимаю: 100% мощности отдает рекуператор в канал вентустановки,
когда обводной канал в рекуператоре закрыт зимой и 100% отдает летом, когда
обводной канал открыт , только передача тепла потоками разная- зимой вытяжной отдает
тепло приточному (уличному в канале), летом вытяжной охлаждает приточный (уличный в канале) ?

При охлаждении наружного воздуха, воздухом помещения обводной канал тоже закрыт.

Вот исходя из направленнего выше фото рекуператора, обводной канал в нем сейчас закрыт на 100%
или открыт на 100% ?

Воздух идет через рекуператор, обводной канал закрыт, мощность рекуператора 100%.

Это значит, что никакого забора вохдуха с улицы нет, по замкнутому кругу он идет, из установки только приточный, без уличного , в установку вытяжной из помещения и снова в канал притока ?

Принцип работы простой.
Приточный воздух идет или через рекуператор или через обводной канал (байпасс) или через то и другое ,
например при 50% мощности.
Вытяжной всегда идет через рекуператор не смешиваясь с приточным воздухом.

Имеете в виду приточный, он же уличный воздух идет или через рекуператор, или через
обводной канал (байпасс). Забор приточного воздуха с улицы и выход его на
улицу всегда есть в работающей приточно-вытяжной установке незавимимо от положения рекуператора.
Вот что мне нужно было понять.

Все верно.

Ведь наверное потому-что рекуператор у нас закрыт (мощность 100%) , при полностью закрытом клапане
нагревателя при Т нар.-18 гр., Т прит. ( 22 гр.) на понижается до Т нар., потому-что подогревается
Т пом. (23,4 гр.) в рекуператоре ?

Наружный воздух подогревается вытяжным воздухом + двигатели немного подогревают.

Вопрос не много не по теме. Не совсем понятно, почему термостаты на двух приточно-вытяжных
установках расположены на воздуховодах притока по разному, на одной ( фото 1) сверху , у трубы обратки калорифера с уставкой 7,5 гр. На другой (фото 2) их два, причем это дифференциальные термостаты. Один из них также сверху у трубы обратки калорифера, у него уставка 16 гр. дифференциал 2 гр, другой внизу и он скорее всего у охладителя, его уставка дифференциал -4гр. и 4 гр. Может быть подскажите ?

На фото 1 видно датчик обратки и капиллярный термостат защиты от замерзания калорифера с уставкой 7,5*С.
По второй установке могут быть варианты. Например, верхний термостат защита калорифера от замерзания,
нижний термостат - защита испарителя от обмерзания.

Тогда почему на первой установке нет термостата защиты испарителя от обмерзания или этой
защиты может и не быть ?
А ведь когда испаритель может обмерзать, но только не зимой.
Но и на второй установке капиллярные термостаты (трубочки идут внуть воздуховода), только они
дифференциальные, срабатывают при значении уставка минус дифференциал.
И по предыдущему вопросу, неправильно спросил, не рекуператор закрыт (мощность 100%), а обводной
канал в рекуператоре закрыт.

Может прессостат по воздуху стоит или ничего не поставили.

Никакой это не прессостат, давление воздуха контроллируется на фильте (разница до после),
но стоит в воздуховоде притока это реле сверху, у фильтра до калорифера, а здесь снизу у
охладителя (испарителя).
Сверху у калорифера стоит диффтермостат защиты от замерзания калорифера.
Ведь другой прибор стоять в этом месте не может и для чего нижний диффтермостат с уставкой
и дифференциалом -4 гр. и 4 гр., для защиты от испарителя от обмерзания, а какие
могут быть еще варианты ?

Могут быть термостаты короткие , поэтому два поставили, как вариант, но маловероятно, судя по уставкам.
Проще всего открыть и посмотреть, чем гадать.
...........
Почему нет на установке №1 ?
Можно поставить прессостат для контроля обмерзания испарителя. вар. 1
вар. 2, термостат стоит на газовой трубе
вар. 3 датчик стоит внутри ккб
вар. 4. Если сильно обмерзнет, сработает прессостат вентилятора (если он есть)
вар. 5 ничего не поставили, решили , что и так сойдет.


Не называйте его диффтермостат, они все дифф, только одни нерегулируемые, другие регулируемые.

Hу тогда как его правильно обозвать (фото 2) ?
Отличие у них в том, как я понимаю,что термостат (фото 1) срабатывает, по выставленному значению на шкале и возвращает в изходное положение контакт, как только значение изменится в плюс, у него нет гистерезиса на срабатывание. А у термостата (фото 2) он есть и его значение определяется по шкале DIFF.
Срабатывает он при значении уставки минус дифференциал ( реле давления КPI35 именно так срабатывает,
предположу что и термостат срабатывает при том же значении), а вот возвращается контакт в исходное положение только при достижении измеренного значения равного уставке ( в данном случае температура).

В каталогах подобные называют - капиллярный термостат защиты от замерзания

Дифференциальный термостат это термостат измеряющий температуру в двух точках и
срабатывающий на их разность.

Обьясните все-таки, может быть знаете, почему этот термостат , который имеет две шкалы, стоит в нижней части приточного воздуховода( общее фото расположения термостатов на воздуховоде направляю вновь) после калорифера и его капилляр ( он один ) входит в воздуховод у
трубки по которой летом движется фреон ( ведь на фото это четко видно) ?Но фото кроме капилляра виден
и провод, по которому термостат привязыаается в схему управления.Предположили, что
этот термостат -это защита от обмерзания испарителя.

Возможно трубка термостата короткая, на всю площадь не хватает и ее поэтому снизу прикрутили, из
расчета что внизу воздух холоднее. Откройте, посмотрите.

Открою, посмотрю. Имеете в виду на термостате , с учетом его расположения на воздуховоде(ведь напротив , но в верхней точке есть такой же термостат, но значения дифференциала и уставки у него другие), выполнена
какая защита- от замерзания калорифера или от обмерзания испарителя ?

С учетом уставок - обмерзание испарителя