Напишите мощность калорифера, Kvs клапана и dP перед узлом.....

Вторая перемычка с обратным клапаном растягивает характеристику трёхходового клапана, плюс обеспечивает достаточно большой расход постоянный расход через калорифер.

L=4000 М*3/ч, Q=56 КВт, Квс=2,5 М*3/ч (помоему ..уточню завтра...)

Жду ответы на вопросы...плиз...

Во-во, я тож интересуюсь.
Хотя, дельта П по шкальным приборам - химера. Лучше из данных на калорифер.
И еще:
- какой насос?
- какая автоматика?
- как настроен ПИ регулятор(настраивался он вообще)?
- ...
Вопросы еще будут.

L=4000 М*3/ч, Q=56 КВт, Квс=2,5 М*3/ч (помоему ..уточню завтра...) перепад 12 м.

На вскидку: Мощность калорифера пляшет с расходом по воздуху, а вот КВС занижен(должно быть 4,0 а то и 6,3), хотя зависит от производителя калорифера.
Дайте данные на калорифер ( по воде: расход и потеря давления)

Вот нравятся мне такие вопрошающие. Вы мне помогите, но на вопросы я отвечать не хочу, догадайтесь сами. Мы тут экстарасенсы все.

Осталось совсем немного: расчётный перепад температур (или расход как ранее упоминалось)
Но то, что клапан не закрывается при отключении установки - унылый факт, говорящий о том, что или привод клапана не соответствует давлению и у него нехватает сил закрыть, или клапан с деффектом...

А вообще, если это действительно так
то трёхходовой вообще должен бы быть всегда закрыт.

А еще, если дядя Вася закроет подачу, то при полностью открытом трехходовом циркуляция через калорифер НЕ ПРЕКРАТИТЬСЯ!!!

Нада еще для расчета перепад температур и падение давления на калорифере. Такая схема может применяеться когда температура обратки не важна и и нужен возврат теплоносителя обратно, например к котлу.

Такая схема может применяеться когда температура обратки не важна и и нужен возврат теплоносителя обратно, например к котлу.

получается такой расчет для dT=25*С и dp калорифера = 15кПа
насос WILO вариант 1 и Grundfos вариант 2

Растягивает - это другая схема (не такая как у вас на картинке)

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Расход воздуха L=3850 м*3/ч
График подачи из теплосети Т=130-70*С
Потери Р калорифер=1,03 кПа
G=0,79 м*3/ч
Насос UPS 25-40 (рабочая 2-я скорость)
Квс 3-х ход клапана =6,3 м*3/ч

Проблемы теже: перегрев приточного воздуха, перегрев обратки теплосети, 3-ход клапан постоянно открыт - при выключении незакрывается. Если проблема в автоматике схема будет регулировать? (работа при разной температуре наружного воздуха...) Пока что мысль одна - неверно настроена работа исполнительного механизма клапана (или вообше подключен неверно по проводам...).

какая схема?
Увас схема с возвратом теплоносителя или нет? если с возвратом, то подача перепускается в обратку. Откуда подается теплоноситель из гортеплосети или с собственного котла?

Похоже эта схема обычная со смешением, перегрева не должно быть. Хотя смотря какой привод еще у клапана. и какие настройки у автоматики.
Перепад на узле напишите еще, а то так не проверить.

Или вообще не подключен. Проверяйте в каком положении у Вас трёхходовой при подаче на него управляющего напряжения 0 V и 10V. Причём проверяйте нке только привод, но и вентиль. Заодно и посмотрите как он на самом деле работает, на разделение или смешение.

Немного непонял вопроса... Подача из теплосети через ИТП ...-все написано выше. Подача перепускаться в обратку неможет...-стоят обратные клапана - на схеме видно же. Перегрев из-за (скорее всего )неправильной работы клапана слишком большой расход через установку...вопрос в другом, схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха.

В ручном режиме повернув ручку привода температура падает ...т.е проблемы в настройке автоматики ...но я повторюсь - нужен анализ работы схемы

"схема будет работать нормально на смешение при правильной наладке без доработки схемы ? или в схеме есть критичные ошибки.....которые не позволят даже при наладке автоматики (клапан начнет закрываться и открываться подстраивая температуру воздуха) правильно выполнять регулирование температуры приточного воздуха?"

если стоит привод типа грунера или полар бира то у них регулирование начинается с 2 вольт, при выходе 0-10 с контроллера появлется постоянный переток в 20%.

Лучше узел отдельна, автоматику отдельно. Покрутите вручную, никакого перегрева быть не должно, только не поморозьте калорифер. Сам по себе обратный клапан в малом контуре перегрев не вызывает. может попросту у вас трехходовой не в ту сторону развернут. В общем сначало с узлом разобраться, затем с автоматикой. Понять куда вода бежит можно просто рукой.

В самой схеме критичных ошибок нет, но клапан в малом контуре я бы выкинул нах.

Замечательное совмещение схем с двухходовым и трехходовым клапаном. Автору предлагаю заморочку: А что если поставить насос перед обратным клапаном? Типа дальнейшего развития темы. Включаться насосу при остановке вентилятора и отрицптельных т-рах на улице? Такая навязчивая идея у меня возникает после посещения ГлавГосЭкспертизы /абырвалГ`а/.

где здесь двух ходовой клапан?... думаете схема работать небудет?

Что ни ставь, всё будет работать. Вы сами как объясняете необходимость двух линий подмеса?

Вы проверяли, дает ли контроллер сигнал на закрытие клапана?

вот-вот, присоединяюсь - судя по тому, что при уставке по воздуху 18 калорифер греет до 28, а на стоянке клапан воды постоянно открыт = что - то не работоспособно в автоматике... и сам смесительный узел (2, 3, 4 или 10 линий подмеса) тут не при чем...

Приточка, соответственно и калорифер находятся на улице....)
При непродолжительном ремонте оборудования в ИТП (нет циркуляции от теплосети...)
Приточку на это время выключаем.... включается допустим автоматически защита от заморозки калорифера - 3-х ходовик перекрывает свою перемычку - хочет подать горячую воду из теплосети а циркуляции нет... насос же работающий через перемычку - которая ближе к нему продолжает выполнять циркуляцию через калорифер...отодвигая время заморозки на какое-то время...но это вариант защиты...

Что будет при рабочем режиме ? при рабочем может она и лишняя....а может и ухудшит работу 3-х ходовика? (хотя наврятли насос передавит теплосеть...это вопрос обсуждения...)

А-а! Понял. Трехходовая обвязка с возможностями двухходовой. Котел ГАЛАН в циркуляцию?

Две линии подмеса тоже могут быть, например если температура вторичного контура меньше температуры в подаче. но опять же на линию подмеса нужн балансировочник.
например подача 130, а калорифер подобран на 70*С.

Думаете через перемычку с 3-х ходовиком вода непойдет?

думаю процент смешения через 3-х ходовик будет маленький (при отсутствии балансировочника на второй перемычки) по сравнению со второй перемычкой но смешение всеравно будет (будет сказываться потеря через сам 3-х ходовик.... а почему бы и нет? почему бы и не ставить балансировочник? что выиграем если его поставим?

да схема больше будет работать как если бы это схема была с 2-х ходовым клапаном...но всетаки не на 100%...

Интересно что будет при выставлении разных скоростей на насосе?...может изменится напор и мы получим разный коэф. смешения , т.е уйдем от балансировочника, а сделаем изменение процентного соотношения смешения в двух точках (3- ходовик и точка у второй перемычки) просто изменив напор насоса...

Можно и не ставить только точно настроить не получится.

Получится недостаточно теплоносителя при максимально открытом клапане если например насос был пдобран на 3 скорость, а установили 1

Почему?



случай когда расхода хватает... напор будет меняться... первая скорость Н=1м , третья Н=3 м (примерно) на первой скорости подмес минимальный, (а возможно обратный клапан и вовсе закроется) расход проектный...от чего его нехватит?

может закроется может не закроется, непредсказуемо.

Не путайте человека. Там не аналоговым сигналом управление а цифровым, 3-позиционным

alex03 Вам об этом в личку написал?

ничего нет...

Автоматику наладчик подстроил (я так понял специально подключили так чтоб клапан был полностью открыт)..сейчас все регулируется нормально...
но говорят что схема плохая и нужно отказаться от второй перемычки...
странно- это была стандартная схема нареканий небыло...

Непонимаю в чем сложность наладки такой схемы? в чем опасность - доп. смешение - так калорифер подобран с большим запасом...

Вообще-то, вопрос был для jota , но может и Вы всё же напишете, привод 3-хпозиционный или всё же с управлением 0-10v?
Насчёт второй перемычки тут многое уже написано, каждый остался (как всегда) при своём мнении. Я, например, тоже считаю её совершенно лишней, да и второй (или первый?)обратный клапан постольку-поскольку. Если уж делать по такому варианту, посмотрите узлы Ремак, Корф и т.п. Только поймите правильно, то что они идеал я не говорю.

И ещё, выскажу своё мнение Мне кажется, это не есть хорошо. Прекращение подачи на сколько нибудь продолжительное время и ...

Доброго времени суток! А кто нибудь вообще делал гидравлический расчет узла обвязки? где можно найти что да как? спасибо!

Гидравлический расчет делается каждый раз. Без этого приточку нормально не отстроить. Найти можно в учебниках по гидравлике.

А можете указать дополнительно, что за автоматика, и какой перепад давления перед смесительным узлом, а так же точно указать, какой сервопривод и трехходовой стоит?

Вернемся к нашей проблеме))))

Опять же эксперт требует, чтобы схема обвязки калорифера была - такая.

как вы думаете, имеет ли она право на жизнь? давайте обсудим.

капилярный термостат стоит перед калорифером , его просто не видно.

возьмите с него бумагу с его подписью.

А зачем он там? что б приточка при минусах не работала вообще?
А сама схема весьма рабочая. запущено их множество.
А вопрос переразмеренности упирается в подгон расходом теплоносителя, при недостижении при любой Т воздуха скорости теплоносителя ниже минимальной, если переразмеренность в пределах разумных.
Ед., что ИМХО мое не совсем воспринимает, что рег. клапан стоит на обратке. Но это просто чуть другая эпюра давлений в узле и несколько различные вторичные параметры работы(инерционность например)

Напишите пожалуста без ошибок, очень тяжело читать. Там и с падежами проблемы есть, и с орфографией.

Учите падежи, а потом тогда к узлам управления приточками.
Заодно и пунктуацию в своем посте поправите.

Ссылка

Да не обижайтесь, не понятно просто.
Что вы тут хотели сказать то?
подгон чего?
Чего?

Это не с падежами проблема, а именно с пониманием работы узла, с принципом его работы и регулированием в нем.
Вообще подробно и этот узел разложен и у Пыркова и массу мест еще где. И проблемы тут возникают, что принципы регулирования для одного узла впихивают в другой узел. Как и это переставление капиляра тоже(перед и после калорифера).
Правда вот ссылку выше разместили,но тема там не очень внятно получилось раскрытой. У Степанова не совсем правильно изложено,за что его правильно подвергли критике, и у него есть представление некоторых решений как панацеи, что есть не верно. Каждый узел(схема)имеет свою область применения и свои достоинства и недостатки и только конкретные условия могут быть арбитрами в применении конкретной схемы. Задача проектировщика- адаптировать одну из схем для конкретного варианта и подобрать необходимые решения выбрав оборудование и под него уже средства управления. Но не используя методы под одну схему для решений в другой схеме без учета всех факторов.
Следующий вопрос- личные пристрастия. Он не имеет решения, он имеет только способы реализации в течении процесса.Как вам нравиться что б тек процесс, так вам и разгребать технические аспекты его сопровождающие. Но это уже лирическое отступление.

Я думаю Mrspy с этим экспертом и общается.