Давайте пообсуждаем

1- где ставится 3-х ходовой клапан на обвязке калорифера.(прямой или обратка).
И зачем там 3-х ходовой? ведь внутренний контур не должен перекрываться! значит в этом случае 3-х ходовой будет работать как 2-х ходовой!

2- аналогичный вопрос по обвязке охладителя. Только тут нельзя перекрывать внешний контур.

это уже терто-перетерто!

дайте ссылочку плиз

http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_...43#message13443

Тема на 46 страниц!!! Здесь, на форуме!!!
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=34568

скажите что не так в схемах обвязки калорифера и охладителя?

В обвязке охладителя либо насос поставить либо 2-х ходовой клапан применять. Как есть нет смысла в байпасной ветке.

и еще почему некоторые защищают калорифер от заморозки , а другие от размораживания? в одном случае -это нагреватель в другом охладитель?

там чиллер холод гоняет, насос поэтому не нужен. Мне монтажник грит, что обратный клапан тут неправильно нарисован! Но я уже никому не верю, все говорят разные вещи . А 3-х ходой клапан поставили чтоб номенклатуру не плодить. Я так понимаю вы так говорите исходя из того что по КВС нагрузка не пройдет при установке 3-х ходового.
предложите ваш вариант
Мне сказали основное условие, клапан не должен перекрывать на нагревателе малый контур, на охладителе - большой.
По поводу нагревателя еще есть мысль поставить трехходовой на подачу. как вам такое?

Совсем плохо....
На обогрев смесительный клапан, на охлаждение - на разделение потоков - разные клапаны....

ну уж извините как есть Помогите разобраться

Однако, плохо "терли-перетерали".

То Mrspy. Тезисно (и обязательно) обогрев калорифера произвотится при постоянном РАСХОДЕ греющей воды. Теплообменник охлаждения- при постоянной ТЕМПЕРАТУРЕ (на входе) охлаждающей воды. ВСЕГДА!. Остальное производные.

Во-во, и я о том-же!
Единого мнения нет!

Посредине 2 стрелки - мусор, не убрал....

Да уж, действительно терли перетерли. Начинаем еще раз. Итак:

1. Теплообменник нагрева.

Вариант 1. ДВУХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Подача теплоносителя идет напрямую из города. В этом случае ЗА двухходовым клапаном ставится перемычка с обратным клапаном и циркуляционный насос, так что образуется малый круг циркуляции да же тогда, когда клапан полностью закрыт.
Б) Если вариант "А" NOT TRUE и есть собственный тепловой пункт, в котором стоят насосы с частотным регулированием, тогда двухходовый клапан ставится для задействования этих самых функций. Перемычка и насос в этом случает по варианту "А"
Короче за счет установки двухходового клапана получается ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через калорифер.
Клапан и насос ставится всегда на обратке, чтобы не подвергать их постоянному воздействию горячей воды (всякие сальники и уплотнения служат дольше).

Вариант 2. ТРЕХходовый клапан ставится тогда и только тогда, когда:
А) Нужно обеспечить постоянный расход теплоносителя. Например когда стоят насосы без частотного регулирования. Или источник тепла не допускает переменный расход теплоносителя (как пример - дровяной котел в частном доме)

2. Теплообменник охлаждения.
Бытует мнение, что на охлаждение надо ставить только трехходовые клапана. В 90% случаев это так, но на паре объектов, где у проектировщиков вместо мозгов не было жо*ы ставили двухходовые клапана с отдельной насосной группой (с частотными преобразователями разуммется, см. выше), которая качала воду из здорового бака-аккумулятора. Чиллер в свою очередь обладал маломощными насосами и этот бак охлаждал ночью по дешевому ночному тарифу.

Добавил туману!
Начнем опять!

Abysmo парень грамотный, но в области контроллеров-электроники.
А по поводу обвязки не слушайте его - ерунда написана.
Вопросы по поводу обвязки лучше задавать (а еще лучше прочитать существующие)
в разделе ОВ.

to Abysmo.
Не тратьте силы. Люди хотят поговорить умными словами.

Да ну! А по-моему Abysmo всё очень правильно расписал.
Ладно: давайте "мысленно" спустимся в ИТП и возьмем конкретный и самый распространённый случай:
1. Теплоснабжение приточной системы осуществляетя без понижения сетевого графика. Т.е. проще говоря, врезаны две трубы (Т1 и Т2) после теплосчётчика прямо в венткамеру.
2. Для нормальной работы приточной системы НЕОБХОДИМ постоянный расход через калорифер. Именно для этого в обвязку последнего и поставлен НАСОС. (не просто так, знаете ли, деньги потрачены, а с конкретной целью!).

Из пункта 1. вытекает недопустимость работы 3-х ходового как "перемычки" из подачу в обратку. Завышение обратки в чистом виде. Для систем с понижением графика в ИТП - "всбесившаяся" автоматика, закрывающая подачу в "дом". Чем меньше тепла приточки надо - тем выше обратка. Вплоть до "глухой" перемычки при вообще выключенной приточке. Вот и всё. И какая тут, в баню, может быть "наука"??

Из п.2. вытекает, что в обоих крайних положениях клапана, проток по цепи: калорифер-насос-клапан-калорифер должен быть всегда. Что говорит о том, что насос должен стоять в "стороне А-В" клапана ВСЕГДА!! Не на "А" и не на "В", а ТОЛЬКО на "А-Б". Т.к. это единственная "сторона" клапана где ВСЕГДА есть проток. И когда "А" полностью закрыто, и когда "В". В любом другом случае возникает ситуация, когда насос "маслает", а протока нет. Ну что тут непонятного??

Поэтому ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант установки 3-х ходового при теплоснабжении от тепловых сетей - поставить его на подачу перед калорифером и насосом. Сторона "А" - Т1, сторона "В" -обратный клапан от Т2, "А-В" - калорифер. Дальше насос. И чего тут "тереть-перетирать"??!!

Спасибо! 2 Usach и всем кто откликнулся. Из этого следует, что моя схема по обвязке нагревателя - правильная. А между прочем у наших ОВшников нарисовано что клапан стоит на подаче, а насос на обратке!

Но что по поводу обвязки моего охладителя? Разъясните пожалуйста

вот схема наших вентиляционщиков


Вот сижу , думаю и кажется мне что разницы в моей схеме и схеме вентиляционщиков нет!

С экспертом то чего делать?
он же требует отсутствия насоса или в крайнем случае его установки на перемычке

По калориферу насос ни разу не просили убирать. Насчет перемычки, это тока тов. Степанов так считает А в Ростове на это внимание не обращают.

Господа ! Алеллуя. Кажись прозрел

смотрите

Ну вот!! Ведь умеем, же когда захотим!!
А теперь попробуйте "с научной точки зрения" какому-нибудь "проектанту" объяснить почему только так работать будет.






Mrspy! Вы поставили новый рекорд!! Эта тема гораздо меньше 46 страниц!!

Зачем на холодной воде Обратный клапан?
Белое у клапана это направления хода воды ( наверное)
(не мешало бы переправить)

Очепятка, должен быть балансировщик и есчо один на входе (если воздухоохладителей (приточек)) больше одной на хладостанцию.

Mrspy,Вы можете спроектировать самые лучшие схемы обвязки калорифера,а будет смонтировано:
-половина кранов на разделение потоков;
-все краны будут перепутаны(Квс от фонаря);
-часть теплообменников будет подключена прямотоком,часть на противоток;
-сами узлы будут подключены не к "своим" установкам(один не выходит на уставку,другому хватает 5% открытия крана) и много чего ещё...
Главное,на всём этом будет гордо красоваться заламинированная Ваша схема
И возникает вопрос,стоит ли уж очень сильно заморачиваться схемой обвязки,если итог предсказуем?

А по теме считаю,что по возможности обвязка должна учитывать:
1.Схему присоеденения к тепловой сети(прямая,независимая);
2.Наличие насосов и способ управления ими в теплопункте(с постоянным/переменным расходом);
3.Длину трубопроводов(необходимость принятия мер к поддержанию их теплыми для лёгкого старта со стоянки).

На практике существует не менее десятка различных вполне рабочих схем обвязок на любой вкус,лично мне более всех импонирует узел с трёхходовым краном на смешение на подаче,цирк. насосом на обратке и байпассом из обратного клапана с балансировочником перед краном в 10% расхода через калорифер.

Обратный клапан на воде не нужен. Потому как из "обратки" в "подачу" вода всё равно не пойдёт. Проблема в том, что В1это напорный трубопровод. А не циркуляционный. Поэтому "обратку" ему "придумывать" надо. Т.е. где то надо ставить циркуляционный насос. А его иногда умудряются и без обратного клапана ставить. И вот тогда он (обратный клапан), конечно нужен.
Ну...и перевернуть его надо, конечно....

Если по Степанову, то двухходовой клапан. Насос качает с выхода калорифера на вход только когда вентилятор выключен и датчик т-ры защиты от замораживания по воздуху среагировал на низкую т-ру. Причем датчик стоит перед калорифером. От замораживания при временном прекращении подачи ТН не спасает. Это недостаток теоретических выкладок Степанова. Жаль,что это преподносится им как истина последней инстанции.
Так что обеспечивайте насосиком постоянный проток через калорифер, а как вы это сделаете, ваше дело.

На охладителе обратный клапан могу и убрать, он там действительно не нужен. Просто хотел акцентировать внимание на направлении движения охладителя.

А на калорифере ничего переворачивать не нужно. Какое тогда смешение вам будет?

ЗЫ. балансировочные клапаны это уже не мое. Т.к. мне , автоматчику, надо показать лишь прицип работы обвязок. И соответственно их регулирование. Поэтому нужна принципиальная технологическая схема с основными элементами, что я и изобразил

А вотх Регулирующий вентиль и балансировочники подбирает автоматчик. не забыв указать преднастройки. и учитываются они в его спецификации.

вы уверены?

кстати на схеме наших ОВшников , которую я приводил выше. Балансировочный клапан калорифера стоит на обратке в самом конце. НОМЕР 7*

уже нет
Еще не забудте про таблицу расчета дросселирующих устройств, А то кто его знает чего там насчитали.

Lex Вы когда такое пишите, пожалуйста, приводите аргументы. Например свое видение узла обвязки. А то знаете, уже несколько десятков приточек работают с моими схемами узлов (именно с моими, так как я считаю kvs и выдаю принципиальную схему проектировщику ОВК), а после Ваших слов я что-то засомневался

Mrspy, Схема Ваших ОВК-шников - НЕРАБОТАЮЩИЙ ШЛАК. Кстати помимо того, что она неработающая, она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием (так как трехходовой клапан не создает переменное гидравлическое сопротивление).

у нас там итп и нет частотного регулирования

Невразумительно....
Трёхходовой в той схеме смесительный, а не на разделение потоков, - т.е. с переменным сопротивлением как по прямому протоку, так и по перемычке. Сумма протоков, идущая на калорифер, постоянная. Есть роторные смесители, работающие на малом перепаде (5-10 кПа) и плунжерные, как 2-ходовые только со сдвоенными "тарелками", которые могут работать на перепаде до 400 кПа
Поэтому утверждение: "она НЕ применима для прямого городского ввода (будет перегревать обратку), а так же не применима для тепловых пунктов с разделяющим теплообменником и насосами с частотным регулированием" - говорит о том, что Вы недостаточно разобрались в работе этих клапанов и схеме.

Это картинка. Для ТКП сойдет.

Я тут немного поработал, и чтобы зря не трясти воздух языком привожу фактически две единственно возможные схемы обвязки калорифера:



Под "единственно возможным" понимается то, что к такой схеме можно свести все остальные. Это годные, многократно проверенные и 100% рабочие схемы, работающие на множестве моих объектов. Именно по такой схеме я заставляю сантехников менять обвязку если вижу опусы от проектных институтов (типа порождения раздела ОВК Msrpy), которые кто-то не включая мозг смонтировал на объекте. На схеме не показан: балансировочный клапан, фильтр-грязевик, манометры, термометры, спускной вентиль, автоматический воздухоотводчик, задвижки, датчик температуры обратной воды, капиллярный термостат.

Итак, понеслось, по второму кругу. Так как вентиляция является потребителем тепла, то при проектировании узлов нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО ИСХОДИТЬ ИЗ СХЕМЫ УСТАНОВЛЕННОГО ТЕПЛОВОГО ПУНКТА, а не из красивых рекламных брошюрок с выставки, каталогов "Арктики", рекомендаций эффективных менеджеров и опусов идиотов, которые только чертят, но ни разу не видели результатов своего бумажного труда вживую и не налаживали приточные установки. В общем в первую очередь НАДО ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ.

Вариант 1. Применяется тогда, когда нужно обеспечить ПОСТОЯННЫЙ расход теплоносителя через ИСТОЧНИК тепла. Почему так получается? Допустим в схеме теплового пункта у нас стоит разделяющий теплообменник и группы насосов БЕЗ ЧАСТОТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Если в этом случае сделать узел по схеме 2, то в определенной ситуации Вы получите работу насосов теплового пункта "на задвижку". Этой "глобальной" задвижкой будут ВСЕ УЗЛЫ, внезапно закрывшие клапан в 0% из-за аномальной теплой погоды на улице. Так же данная схема применяется в случае когда источник тепла НЕ УМЕЕТ РЕГУЛИРОВАТЬ СВОЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ и поэтому требует 100% постоянный расход теплоносителя через себя вне зависимости от того, нужно это тепло системе вентиляции или нет. Примером такого источника тепла может служить дровяной котел, забитый под завязку дровами или самый обыкновенный чиллер с самым обыкновенным компрессором.

Вариант 2. Применяется тогда, когда нужно обеспечить ПЕРЕМЕННЫЙ расход теплоносителя через ИСТОЧНИК тепла. Данный узел применяется при подаче воды от ТЭЦ, а так же во всех энергосберегающих схемах.

Кстати Вариант 1 превращается в Вариант 2 очень просто. Если клапан фланцевый, в порт "B" регулирующего клапана между двух фланцев вставляется металлический круг из жести и 2 прокладки Такое то же приходилось делать, когда заказчик внезапно озаботился, почему работа насосов в ИТП (насосы без частотников) стала ему так дорого обходится...

---

jota, рассмотрите работу схемы в следующих положениям клапана: 0%, 50% и 100%. Особенно в связки с циркуляционным насосом. Сами все поймете. Даю подсказку - при 100% циркуляционный насос у нас работает последовательно с насосом ИТП, а при других положениях...

Молодец: на ИТП возвращаете смешанную воду (АВ) вариант 1
Дальше не вижу смысла в дискуссии с Вами.....

И что с того, что возвращается смешанная вода?

С того, что смесь - это фактор регулирования температуры в калорифере, а не температуры обратки в ИТП

вариант №1 не для "обычного" ИТП. для кривого обычного чиллерного контура, да, годится.

Ок. Что не так? Стояки сбалансированы. Насос без частотного преобразователя.

Всё!
Вам уже объяснил LordN, что Ваша схема - винегрет из схемы чиллера с фенкойлами и ещё чего-то невразумительного.....

Может мы на разных планетах живем, у меня годами работает и никаких проблем. Только счета за электричество большие. Винегрет не винегрет, давайте по-существу. Напишите в чем не прав и почему такая схема не имеет права на жизнь?