Цитата(Барабан @ 30.1.2022, 12:32)

Да. Сброс через сухую градирню. И бак-аккумулятор, конечно, и на отопление и на ГВС т.к. солнечная радиация неравномерно поступает.
А теплоносителем в коллекторах что работает? Вода или антифриз?
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 10:27)

Все же думаю , что проще делать с солнечным электронагревом, т.е. бак нагревать солн. электричеством.
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 11:42)

Проблем со сбросом тепла в градирни тоже нет.
Вопрос КПД. В фотопанелях(если гетеропанели по Алфёрову) в районе 20%. У коллекторов в 3-4 раза больше.
Цитата(Барабан @ 30.1.2022, 12:32)

Да. Сброс через сухую градирню. И бак-аккумулятор, конечно, и на отопление и на ГВС т.к. солнечная радиация неравномерно поступает.
Вот принципиально такими терминами не пользуюсь.
Есть термин сухой охладитель на инглише dry cooler.
Градирня это совсем другая. Сухая она когда без подачи воды.
Путаница иначе возникает.
Да просто сбросной контур.
А то эти драйкулеры, вертикальные, V-образные, горизонтальные. Запутают англосаксы опять.
Суть в сбросе. Или в сбросе и накоплении.
Цитата(altsem @ 30.1.2022, 14:56)

А теплоносителем в коллекторах что работает? Вода или антифриз?
Вопрос КПД. В фотопанелях(если гетеропанели по Алфёрову) в районе 20%. У коллекторов в 3-4 раза больше.
Суммарно сложнее - трубопроводы, теплоизоляция, насосы, проблема вскипания.
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 14:19)

Суммарно сложнее - трубопроводы, теплоизоляция, насосы, проблема вскипания.
+ теплообменники и вторые насосы и в итоге нехилая сумма капвложений, стоимость которых превышает стоимость потребленного за весь срок службы этого оборудование ресурса, который хотим экономить.
но есть плюс. изюминка. Приходят гости-Хозяин такой открывает краник и многозначительно говорит что то типа вот нам солнышко бесплатно стаканчик кипяточку сделало и ведет показывать помещение с оборудованием. Но о многом молчит, ибо "так он слона не продаст". И восхищенные жены гостей молвят, вот молодец то, а мой лишь на диване умеет лежать и футболистов учить как играть в футбол. Но приняв на грудь, жена хозяина пробалтывается как это пашет и сколь стоит. но за то муж при деле и гордится собой, а она его в том не разуверяет. сценарий есть. Он хозяин и умелец следящий за новинками и думающий о доме, она в восхищении и все довольны.
Фум ещё , лён и прокладки всякие разные, что приводит начальные и эксплуатационные затраты к совсем уж неприличным значениям
Я на такие вещи смотрю как самодельщик.
Важен скорее процесс, чем результат, хотя результат тоже не на последнем месте.
alexandrpjatkov
30.1.2022, 14:46
Цитата(HeatServ @ 30.1.2022, 13:04)

Саня, у меня есть полуродственник, он водитель и возит врачей по вызовам. Встаёт в шесть утра, домой приходит в девять вечера и ломится на подушку, жену ещё поцелует в полёте, если успеет. 400 вызовов в смену. Но, говорит, будет больше.
Хит, я и сам это прекрасно понимаю.
У самого в родне есть родственники из медицины
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 14:46)

Я на такие вещи смотрю как самодельщик.
Важен скорее процесс, чем результат, хотя результат тоже не на последнем месте.
Недавно разговаривал со сватом. У него сосед по даче купил машину навоза, а вот по грядкам разбрасывать надо и типа лень ему, вот и интересовался, а если снегоуборочной машиной наехать на кучу навоза и машина сама раскидает по участку, а ты только сопло это направляй и газ крути регулируя дальность полета навоза. Но пока думает. Навоз то подмерзший и грядок под снегом не видно, про плотность навоза он не в курсе пока. Сват ржет, теперь у меня есть сосед говнометчик, а с таким можно выпивать или зазорно?
HeatServ
30.1.2022, 15:07
Цитата(инж323 @ 30.1.2022, 14:53)

Недавно разговаривал со сватом. У него сосед по даче купил машину навоза, а вот по грядкам разбрасывать надо и типа лень ему, вот и интересовался, а если снегоуборочной машиной наехать на кучу навоза и машина сама раскидает по участку, а ты только сопло это направляй и газ крути регулируя дальность полета навоза. Но пока думает. Навоз то подмерзший и грядок под снегом не видно, про плотность навоза он не в курсе пока. Сват ржет, теперь у меня есть сосед говнометчик, а с таким можно выпивать или зазорно?
Мысль интересная. Свежая, как навоз. Душистая.
В турции у простого народа эти солнечные коллекторы на кровле, наверное и в сирии - чем народ крыма провинился? Почему ему задорого лен и фум ленту?
HeatServ
30.1.2022, 16:14
Цитата(инж323 @ 30.1.2022, 15:38)

Разоблачённый боян. Но вообще красиво. Попа это всегда хорошо, красиво и жизнеутверждающе.
Цитата(Vano @ 30.1.2022, 15:51)

В турции у простого народа эти солнечные коллекторы на кровле, наверное и в сирии - чем народ крыма провинился? Почему ему задорого лен и фум ленту?
Крым это лето. Только мало кто знает, что это лето очень короткое. Шапка-балаклава изобретена не случайно. Ангичане погадить заехали однажды на этот курорт. В порт г. Балаклава.
Балаклава - это не курорт.
Предки это знали, но не предки англичан.
Курорт Ялта - защищенная от севера горами.
Крым, это север. Можно сказать, это крайний север, относительно Турции. Только газ и уголь. Нечего здесь обсуждать.
HeatServ
30.1.2022, 17:14
Цитата(altsem @ 30.1.2022, 17:02)

Крым, это север. Можно сказать, это крайний север, относительно Турции. Только газ и уголь. Нечего здесь обсуждать.
Там такие ветра ледяные дуют, околонулевые, простыть - два вдоха, что ну его. Лучше на Байкал или в Читу.
На Байкале и в Чите солнышком воду бесплатно никак не вскипятить.
Всё что севернее Турции и восточнее прибалтики - не работает.
Гы расчетная пятидневки Севастополь -11 Ялта -6
Что вы там на солнце в -6 не согреете?
Цитата(HeatServ @ 30.1.2022, 17:14)

Там такие ветра ледяные дуют, околонулевые, простыть - два вдоха, что ну его. Лучше на Байкал или в Читу.
С моря он тепленький, а суши горами закрыта.
Это вам не Балаклава, поэтому и пальмы.
Солнечным нагревателям температура все равно, лишь бы солнечно было.
Всё что севернее Турции - не работает. Не кипятит. Не греет. Ни одной калории не даёт.
Судя по данным солн. системы отопления с аккумулятором в Канаде.
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 18:40)

Судя по данным солн. системы отопления с аккумулятором в Канаде.
Принято!
Вносим дополнение:
Всё что севернее Турции, восточнее Прибалтики и западнее Канады - не работает. Не кипятит. Не греет. Ни одной калории не даёт.
Вроде полно определили
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 10:27)

Все же думаю , что проще делать с солнечным электронагревом, т.е. бак нагревать солн. электричеством.
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 11:42)

Проблем со сбросом тепла в градирни тоже нет.
Не проще. Это всё добавленные элементы.
Что в составе фотопанельного электроснабжения (добавленного, заметим). Панель + крепёж панели + шлейф спец.проводов + инвертор + аккумулятор. Инвертор должен быть не простым, а таким, чтобы согласовывать работу панели с внешней сетью. Когда всё это складываем вместе, то получаем сумму, которая будучи вложена в самый пропащий депозит, даст больше толку, нежели будет вложена во всю эту системную "архитектуру".
Есть домашние умельцы, которые как-то внедряют панели без аккумулятора. Есть домашние умельцы, которые как-то умудряются заставлять панели работать даже без инвертора.
https://youtu.be/UrNQb_jV7pg Но тут, чтобы оценить практичность такого применения, нужно довольно крепко быть в теме.
И всё-таки. 20% от фотопанели. (Пока 20). Солнечный коллектор, по теплу, на такой же площади в 4 раза производительнее.
Это все в коллекторах присутсвует. Инвертор вообще без разницы, он готовый, провода присоединил и все. Электроника дешевеет.
А с гидравликой/антифризом/теплообменниками/насосами/употнениями/коррозией/стагнацией/утечками/вскипаниями проблем можно много наловить.
Лепездричество сильно проще, заодно и источник электричества, ремонтировать/усовершенствовать или даже спаять тоже проще.
С точки зрения самодельщика. Политики и человечества касаться пока не будем.
Цитата(Neowise @ 30.1.2022, 20:37)

Это все в коллекторах присутсвует. Инвертор вообще без разницы, он готовый, провода присоединил и все. Электроника дешевеет.
А с гидравликой/антифризом/теплообменниками/насосами/употнениями/коррозией/стагнацией/ проблем можно много наловить.
Лепездричество сильно проще, заодно и источник электричества.
http://forum.abok.ru/index.php?act=findpos...amp;pid=1548195
Если бы был свой дом, однозначно бы сделал или то или другое или оба вместе.
Но дома нет, и не будет в этой жизни, так что просто слова.
HeatServ
30.1.2022, 23:09
Цитата(Vano @ 30.1.2022, 18:17)

Гы расчетная пятидневки Севастополь -11 Ялта -6
Что вы там на солнце в -6 не согреете?
С моря он тепленький, а суши горами закрыта.
Это вам не Балаклава, поэтому и пальмы.
Парадокс в том, что февральский домик в Крыму тепла сожрать может больше, чем такой же домик в Архангельске. В городе ангелов. Я вот лично одного знаю как минимум. Из ангелов. Он мне дачу строил. Но их точно больше.
Думается так, что совместными усилиями участников, на грядущую ударно-трудовую неделю повестка конференции успешно сформирована.
Вдохновленно планирую с большим интересом ознакомиться с докладами в секциях.
Список тем прилагается
1) кого чему учили
2) Грунт
3) Дрова и торф
4) Выхолаживание обратки
5) Газ природный
6) Газ сжиженный
7) Фотоэлектричество
8) Солнечные коллекторы (плоские)
9) Солнечные коллекторы (вакуумные)
10) солнечные коллекторы (воздушные)
11) Солнечные абсорберы (гидравлические)
12) Солнечные абсорберы (воздушные)
13) Солнечные абсорберы (воздушно-гидравлические)
14) Рекуперация (вообще)
Цитата(altsem @ 30.1.2022, 20:29)

Есть домашние умельцы, которые как-то внедряют панели без аккумулятора. Есть домашние умельцы, которые как-то умудряются заставлять панели работать даже без инвертора.
https://youtu.be/UrNQb_jV7pg Но тут, чтобы оценить практичность такого применения, нужно довольно крепко быть в теме.
ОПС как же я сам до такого не додумался(( утащил в архив
Цитата(HeatServ @ 30.1.2022, 23:09)

Парадокс в том, что февральский домик в Крыму тепла сожрать может больше, чем такой же домик в Архангельске. В городе ангелов. Я вот лично одного знаю как минимум. Из ангелов. Он мне дачу строил. Но их точно больше.
коммунисты вот нагрев строили
хохлы потом сломали - остатки былой цивилизации
https://ru.wikipedia.org/wiki/СЭС-5МВт 10 собирались греть
В Турции снег выпал этой зимой.
Турция большая.
Там на большей части снег каждый год.
Цитата(Vano @ 31.1.2022, 1:02)

ОПС как же я сам до такого не додумался(( утащил в архив
Возможна ещё такая
резюмаТо-иссь, берёшь телепанель LG предположим, с диагональю дюймов эдак тридцать. И включаешь в постоянку. Если работает, значит блок питания в ней есть. Если не работает, то значит блока питания в ней не было.
Но! КПД 20%.
Но! Электроэнергия, это энергия в качественном виде.
Но! Экстенсивное улучшение энергоснабжения дома. Чтобы получить что-то надо изначально вложить что-то.
И! Даже если пошли экстенсивом. Вложили. Получили энергию с КПД 20%. И в результате, эту энергию забабахали обратно в тепло, через ТЭНы.
Зелена ли такая технология?
Что скажут потомки? Что!
Ashihara
31.1.2022, 11:59
Цитата(HeatServ @ 30.1.2022, 12:15)

Химики на ТЭЦ тоже говорили, что градирня это не дай бог.
В СПб прикольно - старые ТЭЦ переделывают на драйкулеры здоровенные, новые ТЭЦ у новых муравейников строят с мокрыми градирнями... Похоже, задел для будущих осваиваний.
Вопрос КПД нужно затронуть в докладе!
Есть еще способ, ставят Asic при работе он хорошо греет, этим и отапаливаются.
Тоже своего рода тепловой насос.
Цитата(Neowise @ 31.1.2022, 14:04)

Есть еще способ, ставят Asic при работе он хорошо греет, этим и отапаливаются.
Тоже своего рода тепловой насос.
Но пользоватьмя асиками, это ж ведь играть на руку англосаксам. Участвовать в пирамидострооительстве, наш ли это путь

?
Цитата(Барабан @ 31.1.2022, 12:50)

Вопрос КПД нужно затронуть в докладе!
В обязательном порядке. Всенепременно!
Какой докладчик, и в какой теме, затрагивать будет?
alexandrpjatkov
31.1.2022, 15:34
Цитата(alexandrpjatkov @ 30.1.2022, 0:14)

Отвечу здесь (цитата
отсюда)
Родственник ждет врача уже пятый день. Вызывал по поводу высокой температуры и прочих признаков ОРВИ. Пока что даже гинеколог не пришел. За это время у него уже температура спала и признаки ОРВИ прошли а гинеколог все не идет и не идет.
Выяснилось что и сам второй раз заболел (мазок сегодня положительный пришел). Был вчера на КТ-в легких чисто, но мазок положительный. Сейчас уже два дня без температуры (в пятницу и субботу температура была около 39). вчера пока был на КТ довелось поговорить с женщиной из скорой помощи (привезла больных на КТ и ждала пока они его пройдут)-говорит количество вызовов по сравнению с прошлой зимой многократно выросло. Так же могу добавить что при попытке вызвать скорую мне в ответ говорили "вызовы только с температурой мы теперь не принимаем а передаем в неотложку (т.е. придет фельдшер из больницы)". Фельдшер из за обилия вызовов пришел далеко не в первый же день.
P.S. Привит. Подошел срок ревакцинироваться (как раз начало февраля-конец января), но маленько не успел...))
Цитата(altsem @ 31.1.2022, 16:53)

Но пользоватьмя асиками, это ж ведь играть на руку англосаксам. Участвовать в пирамидострооительстве, наш ли это путь

?
У Дерипаски есть завод майнинга биткоинов, Битривер называется.
Потребляет 100 мегаватт в час
Для электролиза алюминия - нужно много электричества. Ставят заводы рядом с ГЭС. Саяно-Шушенской, Братской ГЭС.
Холодно и много дешевого электричества, самое то для майнинга.
Цитата(alexandrpjatkov @ 31.1.2022, 17:34)

Выяснилось что и сам второй раз заболел (мазок сегодня положительный пришел). Был вчера на КТ-в легких чисто, но мазок положительный. Сейчас уже два дня без температуры (в пятницу и субботу температура была около 39). вчера пока был на КТ довелось поговорить с женщиной из скорой помощи (привезла больных на КТ и ждала пока они его пройдут)-говорит количество вызовов по сравнению с прошлой зимой многократно выросло. Так же могу добавить что при попытке вызвать скорую мне в ответ говорили "вызовы только с температурой мы теперь не принимаем а передаем в неотложку (т.е. придет фельдшер из больницы)". Фельдшер из за обилия вызовов пришел далеко не в первый же день.
P.S. Привит. Подошел срок ревакцинироваться (как раз начало февраля-конец января), но маленько не успел...))
Тоже что-то подцепил, голова побаливает.
Цитата(Neowise @ 31.1.2022, 15:58)

У Дерипаски есть завод майнинга биткоинов, Битривер называется.
Потребляет 100 мегаватт в час
а вы не путаете Игоря Рунца с Дерипаской?
Цитата(Барабан @ 31.1.2022, 16:04)

Для электролиза алюминия - нужно много электричества. Ставят заводы рядом с ГЭС. Саяно-Шушенской, Братской ГЭС.
Да. Нужон системный симбиотизьм. Как вот к примеру лампочка. Летом работает на 100%, давая свет, а зимой работает на 200%, давая свет, и вкладываясь в отопление помещения ровно по номиналу потребляемой мощности. Вот это по нашему. По симбиотически это!
А че удобно. Населению тепло, майнерам копейка. Попутно население пригляд будет делать.
Все при деле.
Цитата(altsem @ 31.1.2022, 16:22)

Да. Нужон системный симбиотизьм. Как вот к примеру лампочка. Летом работает на 100%, давая свет, а зимой работает на 200%, давая свет, и вкладываясь в отопление помещения ровно по номиналу потребляемой мощности. Вот это по нашему. По симбиотически это!
летом работает на -100% делая нагрузку на кондиционер
ощущение, что в этот раз переболеют почти все
сильно заразная, но не сильно опасная
Прибыльное место для поставщиков прецизионных кондиционеров!
Цитата(Барабан @ 31.1.2022, 16:36)

Прибыльное место для поставщиков прецизионных кондиционеров!
тока лампочков накаливания у многих уже и не осталось.
У меня две их и работаютт на пару с датчиком движения через транс на 12 вольт и потому на ЛЕД не заменены. Так я их не включаю уже давно , дабы просто не кушали 70 Вт и датчик кота еще ночью видит и тоже лампочки просто так могут включится. Завел себе светильник в прихожей из юэсбишного и подключил через тБП от какого то старого тлф и он светит всю ночь 2 Вт, а не 70 моргает. И кондерам нечего лишнее ассимилировать.
Хотя подход , что лампочка летом лишь светит. а зимой светит и греет очарователен. Летом можно пробововать этому спецу в рот лампочку засунуть включенной- она ж не горячая, можно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.