разобрался, оказывается не все все приборы подходят под однтрубку и несмотря на то что написато что рбс-500 с клаапаном для однтрубной системы не факт что он поставится на однотрубную систему в danfoss.
выкладываю мож комк нибулть пригодитьбся

Данфос СО 3.8
1 На одном радиаторе самой не нагруженной ветки избыток давления в 6,7 кПа, система маленькая хотелось обойтись без балансировочников на гребёнке (если на гребёнке на обратке поставить балансировочники на всех ветках, проблемы с избытком нет) но охота обойтись без лишней арматуры.
2 И вторая проблема высокий авторитет 2-ходового на подаче отопления, превышение не значительное можно не обращать на него внимания? При увеличении Kv на типоразмер проблема обратная Kv меньше 0,3 и авторитет меньше рекомендуемого.

Вопрос на упреждение сейчас рассчитаю систему, потом хочу снизить нагрузку в помещениях на величину тёплых полов и оставив имеющееся радиаторы и трубы отбалансировать их под эту нагрузку, для этого надо проставить конкретные размеры труб и приборов, а потом пересчитать в режиме регулирования существующего оборудования?

Здравствуйте! Нужна помощь профи
Danfoss C.O. 3.8

7000 кПа это круто, размерности проверьте, что вы там задаете. В архиве какая-то муля

Что такое "муля"???

где 7000 кПа?
Давление в точке врезки 2.5 бар=250000 Па, а требуемое гораздо меньше - 70000 Па...

Если подтупливаю - разъясните, пожалуйста.

Давление или разность давлений. Потери давления в системе 1-3,5,6 м.вод.ст., но ни как не 250

Располагаемое давление 2,5 бар = 25 м вод. ст. от сущ. котельной могут обеспечить по ТЗ, а моей системе надо - 7 м вод. ст....вот что получается по ошибкам... как я понимаю....

Такой располагаемый перепад нужно гасить до требуемого для системы отопления. Задавать изначально в программе располагаемый перепад, ориентируясь на предварительный грубый подсчет, например 25 кПа. 7 м.в.ст. это слишком много для любой системы отопления. Судя по ошибкам, которые выдает программа вы вообще не понимаете, что делаете, вы задаете неадекватные условия программе и на выходе получаете такой же неадекватный результат.

Не задавайте вообще никакой перепад, программа вам посчитает сопротивление системы. Потом самостоятельно сравните уложились или нет.
ИТП эта программа не делает, не пытайтесь (расчеты не те).

Всем Доброго утра.
"Мой" Данфос 3.8 "не хочет" считать теплый пол
Если возможно, помогите разобраться в расчетах теплого пола.
С батареями разобрался, все в порядке. А вот полы ...
Пытался загрузить проблемный файл, но мне отвечают что "Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов"
Поэтому загружаю фото, надеюсь, что будет понятна "проблема"

Заранее благодарен _______________ Юрий.

Всем добра!

Кто уже работает с прогой Аудитор СО 6.0, может ли поделиться информацией (готов оплатить консультации), как одновременно проектировать на плоской схеме (развертке как в версии 3.8) и на планах?

Пока понятно как проектировать либо на плоской схеме, либо на планах. А вот как одновременно - не пойму, как увязать всё воедино.

Обещал Санком вебинар по этому поводу. Но даже когда и выйдет этот вебинар, надежды на хороший вебинар мало, ибо докладчик на их вебинарах недостаточно грамотный на мой взгляд. Извините, но такое ощущение, что она второй раз в жизни эту прогу открыла, и не проектировала ничего.

Вебинары нашел. Потрудился над материалами вебинаров на примере реального проекта. Большое спасибо человеку, давшему мне в личку ссылку на вебинары!

Потрудившись плотно несколько дней с прогой Аудитор СО 6.0 могу поделиться впечатлениями о достоинствах и недостатках по сравнению с версией 3.8:

Достоинства:
- лучшее графического представление для заказчика плоской схемы
- намного больше данных доступно проектировщику для анализа системы
- автоматическая подгрузка строительной подосновы из файла программы Аудитор ОЗЦ 6.1
- улучшенный интерфейс рисования на плоской схеме и на планах
- возможность гибко настраивать содержание этикеток на объектах, включая туда полезную в текущий момент информацию

Недостатки:
- при проектировании на плоской схеме не создаётся 3Д модель СО.
- а при проектировании на планах, хоть 3Д модель и создаётся (правда кривовато очень), но не создаётся автоматически плоская схема (развертка стен). Это для меня лично было самым большим разочарованием. Ведь без плоской схемы никак не обойтись, думаю.
- хоть и возможно загрузить плоскую схему из версии 3.8, и подгрузить строительную основу этого же дома из файла Аудитор ОЗЦ 6.1, но невозможно на строительной подоснове расставив трубы, арматуру и прочее как версии 3.8 связать эти объекты с плоской схемой, как это можно было делать в версии 3.8

Если кому интересно, могу показать свои эксперименты по созданию проекта СО коттеджа в версии 6.0. Уже по выполненному пару месяцев назад этому же проекту, но в версии 3.8. Т.е. можно сравнить проекты одного и того же коттеджа, выполненные в разных версиях.

Вэбинар посмотрел по радиаторному проектированию. Скачал пробную версию CO6.1. Нарисовал, нажал кнопку Расчеты и расчетов нет. Т.е. не произошёл подбор. Простенькая схема, 2-х трубная с диагональным подключением. На 1 этаже будет теплый пол и СО6.1 ругается на недостаток тепла от радиаторов, но на примере в вэбинаре тоже был недостаток тепла и подбор диаметров и длин произошёл.
Может пробная версия так работает? Хотя обещали не урезать функционал.
Файл CO6.0 прилагаю.
Помогите разобраться, что не указал?
Заранее благодарен! Дмитрий.

Разобрался сам, спасибо!

всем добрый день!
друзья, благодаря все знающим строителям пришлось вникать в тему проектирования отопительной системы в пределах срока работы тестовой версии санкомовского када.) нужна небольшая помощь по это проге 6 версии и самому проекту, собственно. в связи с ограниченной возможностью доступа в инет смог просмотреть лишь санкомовские вебинары, до чего-то дошел сам, что-то осталось вне понимания. буду благодарен, если сможете взглянуть на мое произведение (пристегнул grd, grr и gre в архиве) и прояснить некоторые детали. прежде пара пояснений:
1 застройщик признался, что изменил проект и утеплитель вдул самым внутренним слоем!!!
2 проектировщик подтвердил п.1.
3 дом реально холодный (на штатной отопительной системе) - бедные жители слово в слово повторяли.
4 отопление - котел навиен 13К
5 квартира 50кв.м, угловая.
6 выбора нет. (
да, ставил версии 3.8 и 4.1 - глючат на моем компе неимоверно, поэтому взял из первоисточника шестую.

Основной вопрос - будет ли работать такая схема в принципе - без коллектора, на терморегуляторах на обратке? если нет, то почему?
ессно, выбор конкретных терморегуляторов не окончательный, для расчета - важно понять жизнеспособность варианта. производители разных *box-ов обещают .. )

по проге:
1 не смог связать план и схему - как две разные системы - не нашел инструмента связать, оставил одну.
подскажите, пожалуйста, как это сделать?
2 диагностика плюется на каждый отопительный прибор в отдельности, хотя баланс по помещениям считает в сумме. или так должно быть?
3 прога ругается на малую толщину стяжки, хотя я указал конкретную толщину. сама перерасчитывает, но почему?
4 смущает низкая скорость движения теплоносителя - не укладывается в логику и не соответствует рекомендациям в инете. что не так? но в проге почему-то это проходит?? косвенным подтверждением является слабая зависимость результата в помещениях 102 и 103 от количества секций радиаторов.
5 баланс сходится при 55С на подаче с небольшим дефицитом тепла,но при 60 уже африка по всем помещениям ( прихожую и нишу не принимаю во внимание)

время, к сожалению, ограничено, да и возможности глубокого изучения темы нет. образование техническое, кадами пользуюсь разными постоянно, но совсем в другой сфере)).
буду глубоко благодарен любому прямому дельному совету и/или наводке на полезный источник. только, пожалуйста, не отправляйте к букварям по основам гидродинамики и теории тепловых систем.

Владимир.

1. Насколько знаю, пока это невозможно.

2. Какие дОли Вы установили для ОП в каждом помещении, так прога и считает.

3. Правильно ругается, потому что не получится сделать стяжку вместе с трубами толщиной 40 мм. Что прога меняет конструкцию ТП без спроса - не обнаружил. У меня конструкция при пересчете не меняется.

4. С чего Вы взяли? Вроде критичного не увидел.

5. Слишком высокая температура поверхности ТП в данном расчёте. Но в любом случае нужно переделывать расчёт, потому, что в реале не бывает стяжки ТП вместе с трубами толщиной 40 мм.

П.С. Не стал бы пытаться убрать ТП из под мебели. Подозреваю, что такие зоны как нарисованы в реале - уложить не получится. Да и с термошвами непонятно что делать, т.е. думаю, что стяжка полопается даже при нормальной толщине при указанной конфигурации.

Также смущает шаг раскладки 200 мм и отсутствие краевых зон.

добрый день!
1 была мысль об избыточности возможностей. )
2 ясно.
3 вот оно что - прога пересчитывает толщину стяжки НАД трубой, а не берет толщину, заданную в конструкции ТП.
4 начитался, видимо, лишнего. ))
5 учту обязательно.

профессиональные замечания насчет форм ТП и термошвов - сам бы точно наступил на эти грабли. сделаю проще.
по граничным зонам и некоторым другим деталям пока не стал усложнять расчет, не имея понимания о правильности проекта.
шаг увеличил с целью снижения температуры пола.
сейчас все пересчитаю заново.

Ваши рекомендации, как бальзам на душу, - главное, что проект можно реализовать.
благодарю за действительно полезные и точные советы и замечания.

Старался только по проге советовать, чтобы не выходить за рамки этой темы. Но не говорил, что проект верный и что его можно реализовать.
Вообще ТП нужно запитывать от насосно-смесительного узла. И менять очень многое в проекте.

и я озвучил не все свои соображения - не хочу смешить народ. важно другое - программа действительно позволяет почти явно "ощутить" физику процессов и дает возможность пофантазировать (и в неумелых руках)). правда, с некоторыми ограничениями на "неклассические" приемы - интересно, к примеру, проверить возможность последовательного соединения ПС и ТП - отказала. а зря - почему бы мне, как дилетанту, не поэкспериментировать? )) и со смесителем тоже? хотя бы пару дней..
к сожалению, не нашел детальной технической информации по котлу.

Плдскажите, возможно ли рисовать и считать радиаторы в сцепке в программе?

Добрый день!
Подскажите мне пожалуйста, где можно посмотреть сопротивление ветки.
Имеется гребенка, к ней подключается 3 ветки отопления. ИТПшнику нужно дать расходы и потери на ветках. В циркуляционных кольцах я запутался. Версия 6,0

Это глюк или только у меня? И началось это только с последних версий в которых можно рисовать петли (автоматическое рисование петель напольного отопления)
Выполняем расчеты и на 61% происходит заморозка и все - дальше тормоз.
Другие варианты где нет теплых полов (может я ошибаюсь с теплыми полами) на плане , все происходит как всегда -расчет 100%

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Разве никто не знает???

Общая потеря в системе (ну или напор насоса) минус потеря на запорно-регулирующей арматуре, установленной на подаче и обратке у грубенки = сопротивление ветки. Если от источника до гребенки установлено еще какое-нибудь оборудование (фильтры, счетчики, клапаны и др.) то потерю на нем тоже нужно вычесть из общей потери.
Удачи!

Спасибо!
А в циркуляционных кольцах как можно этот участок найти? Для общего развития

Ребята, как корректно вставить план из автокада в СО4.1? Вставляя через вставку рисунка, выбирая метры, план пропадает где-то за границами экрана, выбирая сантиметры - план очень маленький, при расстановке радиаторов, они получаются слишком большими.

4.1 не пользовался, с 3.8. обновился сразу до 6.0,но не ранее, ни сейчас с этим проблем не было... нужно просто указывать те единицы, в которых импортируемый проект создан. Если создан в мм, то и выбирать нужно мм, если в метрах, то и выбирать, соответственно, метры... Вы после импорта подосновы проверьте размеры, через вкладку "Конструкция", простановкой верт/гориз размеров и сразу поймете, где "косяк"...

А если веток несколько, как определить на какой какие потери? Тоже не могу разобраться с этим.
Прикладываю свой пример. К примеру в начале контуров потери около 6000 Па, потом резко возрастают более 32500. Что дает такое возрастание? специально увеличил диаметры труб, что совсем не помогает.
А может кто нибудь прогнать на лицензионной и дать результаты?

Неожиданно перестала работать KAN C.O. (возможно и остальные) на рабочем компьютере с Windows 10 x64.
Запускается главный экран и зависает. Пробовал предыдущие версии, пробовал скопировать с другой машины.
Не помогает.

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Да, было. Но не стал разбираться, времени не было, откатил систему из образа Acronis месячной давности.

Мне помогает полная переустановка программы, но это всего на один день.

Значит в системе где-то косяк, надо делать полную переустановку винды и прог, а это уже не один день. Я даже храню начальную установку винды с драйверами и автокадом 4-х летней давности, которая была после модернизации компа. Кстати, у меня сейчас после запуска Installcoft отваливается один из HDD, после этого помогает только принудительная физическая перезагрука.

На выходных крупно обновилась винда 10 х64 на новую сборку наверно, может из-за этого у вас? У себя проверил, данфос со запускается, кан озс 6,1 запускается, но у меня закончился триал и она закрывается, но раз запрашивает ключ, значит работает.

Экспресс само обучение программам СО

Не подскажете, формат Аудитор 6 родной, почему такое высокое значение высоты подъема для насоса получается? Если удалить все слева от котла, то падает и расход и требуемый подъем, хотя подсвечена жирным та-же самая ветка, как я понимаю, с макс. гидр. сопротивлением.

Чтоб два раза не вставать -- для пластиковых труб отводы выбираются угловые 90, не дуги? Это же тогда ставится, когда труба обходит углы стен и проч? Как и для свойств выделенной трубы -- там тоже прямой угол, не дуга, правильно?

Котелок газ. Бош 6000 35кВт, а где его внутр. сопротивление взять, или может есть какие-то прим. цифры?

Спасибо.

В общем вопрос с kv котла остается -- все из-за него -- расход растет и соотв. сопротивление тоже.

Здравствуйте, проектирую больницу в Данфосс 3.8, нужно заложить отопительные приборы гигиенического исполнения типа Пурмо гигиеник, Зендер чарлестон или аналог.
В базе не нашел таких приборов. Возможно подгрузить их вручную или есть какое-нибудь другое решение?

У Purmo это модели начинающиеся на H. H10, H20, ..., HV10, ... и так далее. В базе они есть.

У меня возник такой вопрос по балансировке систем
Данная программа балансирует кольца используя сопротивление каждого кольца полностью, от источника до прибора. Насколько я помню при балансировке необходимо рассчитывать участки системы без общей части этой самой системы.
В общем вот поясняющий пример к чему это приводит:
2 радиатора без балансировки, ожидаем в результате расчета получить сообщение об ошибке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Получаем его. Всё ОК.

Та же схема, но добавлено сопротивление на подающей трубе. Это тот самый участок который я считаю нужно вообще не включать в расчеты.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ошибка исчезла.

Того-же можно добиться поставив балансировочную арматуру с низким сопротивлением на подводках радиаторов. Программа выставляет минимальную настройку и молчит об ошибке.
На мой взгляд это некорректная логика расчета. Проверьте кто-нибудь на более новых версиях.

Выполняю просьбу.
В 6 версии ошибок невыдает, кроме того что насос просит поставить. С насосом все ОК, без доп.сопротивления.
может у Вас в настройках "источника" забитао что-то не то?

Дело в том, что ошибка должна выдаваться в обоих случаях, так как система не сбалансирована. Там различие в потерях через первый и второй прибор примерно 35% в обоих случаях, а не 28% как насчитала программа в первом случае и 7% во втором (ошибка не выдается, если ниже 10%).
На сообщение о насосе не обращайте внимание.

Здравствуйте! Как в программе С.О. 6.0 или может еще на стадии OZC перебросить теплопотери мелких помещений на соседнии, что бы например не ставить радиатор в санузел со 100 Вт теплопотерь. Может можно зону помещения растянуть на этот сан уз.? а его зону удалить?
Еще вопрос по OZC, если выставляю санузел как "неотапливаемое" то его вентиляция меняется на "естественная" и невозможно изменить на другую, это так задумано? Вообще как правильно настроить вентиляцию, если в сан узлах выставлять "индивидуальная вытяжная" с параметрами что весь воздух компенсируется за счет соседних помещений с их Т=+22С, а в соседних помещениях выставлена "естественная общеобм". то инфильтрация в них автоматом увеличивается? "естественная" нужно выставлять только в помещениях с наружными окнами, или во внутренних коридорах тоже можно?

мне показалось что версия 3.8 больше находила ошибок, Чем 6.0. Толи я настройки какие-то в 6 проигнорировал.....

Если ничего не путаю, то программа неотапливаемые помещения сама считает с учетом отапливаемых "соседей" и подсчитывает какая температура там получиться за счет теплопроводности через внутренние стены от соседних помещений.

Здравствуйте, уважаемые проектировщики! Я начинающий пользователь программой Герц. И вот с несколькими расчетами и проблем не было, а тут просто беда. Помогите с устранением ошибок. Когда подбираю подходящий Кв на регулирующие вентили - программа пишет, что слишком большие потери на арматуре. Когда беру меньший Кв такая ошибка исчезает, но появляется "слишком маленький авторитет". С избытками давления все, что можно перепробовала: стабилизаторы разницы давления ставила (помогло, но не на всех ветках), заданный Кв пробовала ставить (эффект нулевой). в общем, уж и не знаю что делать. Помогите, пожалуйста!

Выложите файл в формате Герц СО.

Вот программный файл.

Поменяйте:

1. Арматуру на приборных узлах.
2. Установите АРПД на начале веток.
3. Расчет делайте в режиме "проектирование и регулирование".

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Также вызывает недоумение применение ППр трубы (для ХВС и без диффузионного слоя) с допустимой температурой эксплуатации +60 градусов, в системе с температурой теплоносителя +90.

И длинноваты ветки. В одной ветке 18шт. ОП с тепловым потоком около 16,5 кВт, думаю многовато будет.

Сделайте все ветки, по примеру правой нижней ветки, в которой установил более правильную арматуру.

Также установил более верные расчётные параметры в "Общих данных".


Файл отредактированный прикладываю - Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Inchin, благодарю вас за помощь и отклик!!!