А вот попробуйте найти в СП50 слова "класс энергоэффективности". Нет там "такой буквы", а есть Класс энергосбережения.

А в П87 и других правительственных документах говорится о классе энергоэффективности. Догадайтесь, почему.

язык чиновников (менеджеров) и язык инженеров. это еще не беда, говорим одно, а подразумеваем другое. а вот что делать с самим разделом, чтобы он был похож на раздел проектной документации с проектными решениями и проектными указаниями, а не набор плагиата, - не понятно... я пока бунтую тихо, пока замечания не пришли (если придут)...

Уважаемые специалисты, надо ли для зданий подстанций (производственное здание) определять класс энергетической эффективности? Посмотрел ФЗ 261 и приказ 399/пр, там речь идет только о многоквартирных домах. Есть где-либо прямое указание для каких зданий следует определять класс энергетической эффективности?

И вдогонку: нормируется ли Удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию для производственных зданий?

Коллеги, нужен совет. Есть жилой дом, состоящий из трех отдельно стоящих корпусов, объединенный подземной парковкой. Каким образом оформлять раздел "Энергоэффективность" в таком случае: один паспорт на все здание ( включая парковку) или три паспорта на дома+ один на парковку? в нормах не нашла требований.

Раздел (в том числе неимоверно большая писанина по новым требованиям - все энергоресурсы) составляется один на объект капитального строительства. В нем может быть и много зданий. В здании могут быть разные части, отличающиеся показателями и методиками некоторых расчетов (например инфильтрации). Здания и части надо выделять в составе раздела. По частям одного здания выводятся усредненные характеристики здания и класс здания.

Энергетические паспорта надо составлять на каждое здание. В данном случае - три корпуса и парковка.

Татьяна, благодарю за ответ!
хотела уточнить: у нас получается 4 отдельных паспорта , из них 3 на жилые здания ( в том числе встроенные помещения), и отдельный паспорт на общую парковку.
Требуется ли как-то делать некий "обобщенный" паспорт на здание в целом?

Паспорт должен быть на здание в целом. Встроенные помещения рассчитываются как части здания и войдут в этот паспорт, но повлияют на показатели из-за собсенных условий и удельных характеристик.

значит делаем один паспорт на всю группу зданий ( три дома+ парковка)

Читать не умеете? Я же писала


После ввода на каждый дом должен быть повешен транспарант с указанием класса. Класс каждого дома (и все показатели) будут приводиться в разных документах.

Нет ли в просторах интернета или у кого-то образца пояснительной записки нашего раздела с учётом всех нововведений?

"Образцов" вообще не может быть. А вот примеры - имеются.
Эту программу уже и некоторые экспертизы используют - им и самим непонятно, как эту дурь из П87 писать.

Благодарю!

Доброго! Все правильно. Приказ Минстроя 399/пр (как следствие всех вышестоящих законов и постановлений правительства) говорит о классе энергоэффективности. Таким образом для удовлетворения требований 261ФЗ класс энергосбережения должен быть пересчитан на класс энергоэффективности. Об этом говорит в частности "Письмо Минстроя России от 09.08.2017 N 28242-ЕС/04 <О присвоении классов энергетической эффективности административным и общественным зданиям>". На данный момент (не знаю точно как экспертиза) но инспектора строительного надзора требуют на этапе ввода именно класс энергоэффективности. Так же ждем начала действия приказа 1550 Минстроя который наконец то во всей этой истории приравняет, по сути, классы энергосбережения к классам энергоэффективности (как минимум в расчетной части).

Этими мутными письмами Минстрой демонстрирует свою беспомощность и некомпетентность. С чьей подачи в Закон и ПП вносилось понятие класс энергоэффективности? Не премьер ведь это придумывал.

Кто заказывал СП 50 по которому было столько принципиальных претензиц от автора СНиП 23-02-2003 Ливчака? Минстрой.

Кто игнорировал эти претензии? Минстрой.

Кто позволил в СП 50 ввести "внезаконное" понятие класс энергосбережения? Минстрой.

Кто включил в приказ 1550 те же самые таблицы, что и в СП 50, но уже для отнесения их к классу энергоэффективности? Минстрой.

Кто в разных НПА вкладывал раздельные понятия для МКД и общественных зданий? Минстрой. А кто отыграл назад и позволил применять требования и для общественных? Минстрой.



А чего его ждать, начала? Приказ издан в ноябре, зарегистрирован в Минюсте России 23.03.2018, опубликован. Он действует. Вот только туда еще воткнули уменьшение в разные сроки удельных характеристик на 20, 40 и 50%. И это по сравнению с многократно завышенными действующими требованиями.

Видимо желают окончательно угробить надежность и долговечность зданий в угоду мнимой "энергоэффективности".

народ, а если панельный дом где брать данные для потерь в стуках панелей?
реконструкция просто

Вам в помощь - п. 2.9* и Таблица 6а* в СНиП II-3-79*

Ну напихали, допустим, не эксперты, а любители ПП 87 редактировать и экспертам от этого жизнь уж точно не облегчилась. А вот во всем меру надо знать - это факт. Не думаю, что какому-нибудь эксперту понравится за те же деньги читать ваш труд из 968 страниц ). А потом в этом многотомнике еще и исправления иногда вносятся по результатам экспертизы, и снова надо эксперту искать и проверять. Ведь чем больше текста, тем больше в нем ошибок. Вот и в ваших, к примеру, примерах Лидер-проекта тоже ошибки есть и они в самом начале раздела видны, а что по всему тексту из 968 страниц наберется сложно сказать. А надо ли это?
На мой взгляд есть вопросы в п.27.1 ПП 87 которые надо формально освещать, без фанатизма. Тем более, что эксперты достоверно не знают, что и в каком объеме в некоторых из пунктов должно содержаться. Единственно верно: есть пункт из ПП 87, его надо в разделе осветить.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу:

Эксперт сделал замечание, что у здания мойки (здание на 1 машину) необходимо принимать как нормируемую удельную характеристику - 0,266 (СП 50, табл.14, п.5) - как для сервисного обслуживания.
Помимо этого есть гараж в котором присутствуют склады, есть 2 ямы для обслуживания авто, производственные помещения (сварка, аккумуляторная и т.п.) и пара бытовых помещений. 80% площади это гараж. Просит указать класс энергоэффективности.

Читал на форуме, что данные виды помещений не определяются как энергоэффективные. Можно ли как-то отписаться или эксперт оперируя понятием "сервисное обслуживание/склады" вправе просить класс энергоэффективности у этих зданий?

Мойка это производственное здание.
Для производственных зданий по 10.1 сп 50 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания.
Таблица, по которой он просит Вас определить класс называется - Классы энергосбережения жилых и общественных зданий
Шлите этого эксперта ....читать СП

"15(1). После установления базового уровня требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений требования энергетической эффективности должны предусматривать уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении, не реже чем 1 раз в 5 лет:
а) для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2023 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2028 г. - не менее чем на 50 процентов по отношению к базовому уровню."
Объясните эту фразу пожалуйста. Что она означает?
1
Расчетный показатель должен меньше базового на 20 % (по состоянию 2018г)
2
Или нормируемый показатель должен меньше базового на 20 %(по состоянию 2018г)

нормируемый показатель должен быть меньше на 20, расчетный остается как есть

Пример

Для данного здания нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:

= 0,521 .

С учетом требований п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:

= 0,417 .

Величина расчетной удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания составляет:

= 0,295 .

Спасибо. У меня второй вопрос. Как это доказать эксперту?

Нормальный эксперт обычно сам пишет такое замечание, а тут....
Ссылайтесь на п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр.

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в следующем. При проектировании раздела МЭЭ "Административно-складского корпуса", где весь первый этаж занимает складское помещение готовой продукции S=2882м2, а второй этаж - встроенные помещения офисного назначения S=260м2, столкнулась с таким вопросом: принимать все-таки "Административно-складской корпус" как производственное здание, для которого не нормируется удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию, и соответственно не определяется класс энергосбережения, или же это общественное здание, для которого базовая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию принимается по табл. 14 СП50, строке 5 "здания сервисного обслуживания, культурно-досуговой деятельности, технопарки, склады"?

первый этаж занимает складское помещение готовой продукции S=2882м2
табл. 14 СП50, строке 5 "здания сервисного обслуживания, культурно-досуговой деятельности, технопарки, склады"

Т.е. получается для складских зданий класс энергосбережения определяется?

Недавно писал презентацию по энергоэффективным зданиям, черновик выложил тут:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1410797

Простенько, без заумностей, описал основные решения по вентиляции, теплоснабжению, освещению и холодоснабжению.

Не помогло. Считает разница между расчетной и нормативной должна быть больше 20%. Как бы уменьшаем расчетную на 20%

Так не бывает.

Разницы может вообще не быть, может быть даже минус.

Пример

Для данного здания нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:= 0,521 .
С учетом требований п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:= 0,417 .
Величина расчетной удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания составляет:= 0,417 .

Проект соответствует ВСЕМ требованиям по тепловой защите.
И как можно уменьшить расчетную на 20% если весь смысл в ее расчете.

Если не сложно, напишите как выглядит это замечание.

Пишут весьма лаконично.
Обосновать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания 0.297. Согласно табл.14 нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания равна 0.382
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

О
Так это справедливо.
Если 0,382 - норма, то -20% это 0,305 а не 0,297, не вижу сложности

Это не проблема. Я сам лично сходил в экспертизу. Так она при мне, водя пальцем приказу минстроя 1550/пр, трактует его так
Δq2018=( qрасч- qнорм) ≥-20%
Δq2023=( qрасч- qнорм) ≥-40%
Δq2028=( qрасч- qнорм) ≥-50%
Хотя я его понимаю (и вы с этим согласны) вот так
qнорм2018 = qбаз×(1-0,2)
qнорм2023= qбаз×(1-0,4)
qнорм2028= qбаз×(1-0,5)
И что делать? Есть смысл писать письмо Минстрою?

Есть смысл жаловаться на эксперта его начальнику. А эксперта гнать ссаными тряпками ибо экспертом он не является.
Такие люди страдают синдромом вахтера, пока никто не попытается оспорить их точку зрения. Жаль я с Вами туда сходить не могу)))

На 20% можно уменьшить ТОЛЬКО те цифры, которые указаны в приложении. Попросите недоэксперта показать, где в приложении 1550 указана Ваша рассчитанная характеристика?))))
Нужно идти к начальнику отдела или к зам. нач. экспертизы.

Добрый день, коллеги, подскажите определяется ли класс энергоэффективности для производственного здания? Интересует авторемонтная мастерская для Белазов, с внутренней температурой в холодный период +18гр.? Если нет, то в каком нормативе указано.

Согласно СП 50 Д.2 Энергетический паспорт следует разрабатывать в ходе проектирования новых или реконструируемых зданий.

Для зданий производственного назначения с температурой внутреннего воздуха ниже +12 °С энергетический паспорт не разрабатывается, а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям.

Нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания для производственных зданий Вы в СП50 не найдете.
А это значит, что класс энергоэффективности д я производственных зданий Вы определить не сможете, это нормально.
Для производственных зданий нет подобных норм по СП 50.
Расчет энергоэффективности в данном случае заканчивается на kоб вне зависимости от внутренней температуры, если здание отапливаемое.

Доброе время суток. Помогите разобраться. Проектируется отапливаемое производственное здание площадью менее 50 метров без постоянного присутствия людей. По сути это просто бытовка с оборудованием, готовое изделие. Правильно ли я понимаю: при том что требования СП 50 на здание не распространяются, всё равно надо делать проверку на поэлементные/комплексные/сан. гигиенические требования, с расчётом приведённого сопротивления теплопередаче и внутренней температуры ограждающих конструкций через температурные поля?

Тут спорный вопрос.
С одной стороны нормы не распространяются, а нормы это и расчеты в том числе, так что делать какбэ и не нужно.
С другой стороны экспертиза может потребовать, такое частенько бывает, тогда нужно душить эксперта вопросом на соответствие каким нормам он будет проверять раздел, если СП 50 не распространяется на Ваше здание.

Если это готовое изделие, то никак Вы не можете повлиять на выбор конструкций ибо он уж сделан заводом. Нет, в Вашем случае ничего не нужно. Хотя последнее слово за экспертом.

Доброе время суток! Подскажите, требуется ли выполнение раздела 10.1 для автозаправочной колонки? Производится реконструкция объекта с дополнительной установкой колонки. В проекте разрабатывается площадка под колонку, доп. емкость и навес. Если да, то какие требования к сооружениям должны предъявляться при вводе в эксплуатацию? Вообще смущает понятие энергоэффективность строений и сооружений.

В любом случае раздел выполнять надо.
Заправка это производственное здание, ему класс энергосбережения не присваивается.
Разумеется в расчет берется только закрытое сооружение с постоянным присутствием персонала.

Требования к сооружению указываются в СП50.13330

Vladvlad5, спасибо за ответ. Всё дело в том, что заправка существующая, построенная в 2007 году. Сейчас дополнительно ставиться ещё одна колонка, т.е. сооружение которое не имеет стен и т.д., но для колонки дополнительно подтягивается освещение и всё! Соответственно увеличиваются объёмы потребления электроэнергии. Отсюда вопрос, как оформить раздел 10.1?
Само понятие сооружения согласно ГОСТ Р 58033-2017 гласит:
Сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке.
Соответственно сооружение не может быть отапливаемым. СП 50.13330 распространяется на отапливаемые здания, но не на сооружения. Так где же всё таки найти требования к сооружениям о которых требует 261- ФЗ

Я бы тогда вообще ничего не делал, понятие энергоэффективности никак не привязано к электрике, это часть ОВ.
Если та будка, в которой сидит персонал не реконструируется никак, то есть не изменяются ограждающие конструкции, то ничего не нужно делать, ибо Вы не выполняете какие-либо проектные решения, правильность которых должна проверить экспертиза.

ПРИКАЗ
от 17 ноября 2017 года N 1550/пр
Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений

2. Требования энергетической эффективности устанавливаются к проектируемым, реконструируемым, проходящим капитальный ремонт и эксплуатируемым отапливаемым зданиям, строениям, сооружениям, оборудованным теплопотребляющими установками, электроприемниками, водоразборными устройствами и (или) устройствами для использования природного газа, с целью обеспечения потребителей энергетическими ресурсами и коммунальными услугами.

Хоть один пример отапливаемого сооружения?

"понятие энергоэффективности никак не привязано к электрике", а как быть со зданиями отапливаемыми например электрическими конвекторами?

Никак, это ни на что не влияет, хоть дровами. Нормы устанавливают требования к ограждающим конструкциям.
Вне экспертизы этот проект не нужен.
В экспертизу его нет смысла нести.

Хоть один пример отапливаемого сооружения? - тр. подстанция, КНС и т.д

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2. Да и под определение сооружений, данные строения, ну явно не подходят. Вопрос по сооружениям для меня остался открытым.
Vladvlad5, спасибо, что не остались равнодушным к моему вопросу!

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2. Да и под определение сооружений, данные строения, ну явно не подходят. Вопрос по сооружениям для меня остался открытым.
Vladvlad5, спасибо, что не остались равнодушным к моему вопросу!

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2.
Читайте данный абзац полностью "... в составе инженерного обеспечения объекта...".
То есть если Вы сдаете на экспертизу например животноводческий комплекс и там куча зданий в том числе тр.подстанция и тд, то на эти строения можно раздел не делать.
А если приходите в экспертизу конкретно с КНС или котельной то вполне себе нормы распространяются.

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, нужно ли выполнять раздел Энергоэффективность для контейнер-блоков площадью 15 м2. Контейнеры с замкнутым тепловым контуром, отапливаемые. Пребывание людей временное(туалет, душевая, камера хранения), в одном блоке постоянное (пост охраны). В СП 50.13330 сказано, что нормы распространяются на здания и сооружения площадью более 50м2, поэтому вопрос, как делать: в полнм объеме или в каком то упрощенном виде, без сравнивания с нормативными показателями.

Раз нормы не распространяются, то и считать нет смысла.
Как правило берут список требований из ПП87 и заполняют.
а) сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, тепловую энергию, воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения и электрическую энергию, параметрах и режимах их работы, характеристиках отдельных параметров технологических процессов;
Установок нет, технологических процессов нет;
б) сведения о потребности (расчетные (проектные) значения нагрузок и расхода) объекта капитального строительства в топливе, тепловой энергии, воде, горячей воде для нужд горячего водоснабжения и электрической энергии, в том числе на производственные нужды, и существующих лимитах их потребления;
Вода привозная, 2 квт на электрическую печку и тд
в) сведения об источниках энергетических ресурсов, их характеристиках (в соответствии с техническими условиями), о параметрах энергоносителей, требованиях к надежности и качеству поставляемых энергетических ресурсов;
Установок нет, ничего нет;
Итого получится листов 5, вполне себе том, в экспертизе прокатит.
Экспертиза смотрит соответствие проекта нормам, а раз норм нет, то и смотреть нечего, только наличие раздела.

Хм.
А какие есть тепловые мостики если дом из сендвич панелей? Вапще как их считать?
Мне кажется их можно тупо брать без всякого приведенного сопротивления. ИЛи мне кажется?