Да уж ... техника на месте не стоит!



У поварих коленки ого-го-го какие!

И котёл и то что лежит в моечной ванне (ложки/поварёшки) контактируют непосредственно с пищей. При засорении К3 без разрыва струи на них могут попасть производственные стоки (например при работе вантузом в соседней мойке), что не допускается. Трап или рукомойник в цехе не контактируют непосредственно с предметами контактирующими с приготовляемой пищей. Поэтому их можно подключать к К3 без разрыва струи. Но это отнюдь не означает, что их в цехе можно подключать к общей К1.
К1 вообще нежелательно заводить в пищевые цеха, тем более делать в цехах на К1 ревизии/прочистки или подключения.
Такая вот многоступенчатая система санитарии, включающая в себя и отдельные от посетителей санузлы для работников пищевых производств.

Что касательно "надолго ли этой кнопки хватит?", то всё зависит от коленок поварих... Сантехник должен регулярно проверять и обслуживать

Серж, читаем внимательней...

Т.е. разрыв нужен, для того что бы бяки не лезли в ванну либо котел ночью?

Видимо это делается второй свободной коленкой

А вообще-то вещь интересная.

Это не соответствует действительности. Эти вэсчи не используются под напором борща.


Предварительную установку выполняют монтажники обычно руками.

Эти поварихи после года тренировок кикбоксерами станут , ився их дородность и красота пропадет без пользы так как на ухаживание кавалера будут привычно действовать коленкой.

А что делать? У мясников руки по локоть... загрязнены.

ну ладно, борщ был вкусный и его сьели
Моют котел либо в обьеме воды(закрытый слив) либо под струей воды...
Ну засорилось К3 в процессе мойки под струей воды, ну остановили струю, вызвали сантехника, почистил он - ну помыли бак горчицей либо бингами...
И даже без разрыва, бякам нет возможности туда залезть - так нафига разрыв то нужен?

Почему нет то у них возможности этой?
Мойка производственная стоит себе, допустим, и присоединена без разрыва струи к канажке. Что мешает против тока ползти этим бактериям в саму чашу мойки и там ждать посудину, которую поставят в эту же чашу?

Удалил.

каналья - гидрозатвор - воронка и только потом разрыв струи - мойка

Вот это место поподробней.
Засорилась первая мойка грязной посуды. В четвёртой ополаскивается гор водой чистая...

"5.71. Технологическое оборудование для приготовления кулинарной продукции и мойки посуды (производственные и моечные ванны) должны иметь между выпуском и сифоном (гидравлическим затвором) воздушный разрыв струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."
Вот по этому пункту делаем и нет проблем никогда

Правильно. Рукомойник и трап в цехе являются технологическим оборудованием не предназначенным "для приготовления кулинарной продукции и мойки посуды" поэтому присоединяются к К3 без разрыва струи.

Serg Ivanov а докУмент есть об этом? Где смотреть?

ДокУмет у ТХ требуйте. Они вам популярно объяснят, что борщ в умывальнике не варят и в трапе кухонную посуду не моют

В следующий раз буду внимательней к этому вопросу. А сейчас уже исправила как просили и отдала. Все равно строить не собираются.

Я бы поднял какой-нибудь старый типовой столовой прошедший все экспертизы и написал письмо в СЭС с просьбой разъяснить вопрос на будущее. Не ссылаясь на конкретный объект и замечание.

Нету у нас ничего вообще... Раньше ВК не занимались.

понять бы еще Вашу мысль....

Неужели вантузом чистить засор в раковине не приходилось?
Часто в соседнем приборе (умывальнике или раковине) выплёскивается.
А при разрыве будет выплескиваться на пол и на чистую посуду или еду, если это пароконвектомат или картофелечистка, не попадёт..

брюзжание мое продолжается....

Серж, я так понял, что разрыв необходим что бы бяки не попали в емкости с посудой либо едой, но тогда я не понимаю зачем нормы требуют разделение канальи.
Ведь, если(особенно) не хватает места для раздельной канальи, то подсоединям все(и душ, и рукомойники в раздевалке) к одной каналье, и не важно это К1 или К3(все равно они на выходе в колодце соединяются) - главное соблюсти разрыв с емкостями с посудой либо едой.
Я правильно Вас понимаю?

Я так думаю, что это в целях повышения надежности системы. Те в случае возникновения засоров в К3, то К1 по своей системе будет свободно проскакивать.

Некая странность присутствует все же. Соединение по сливу между первой и четвертой ваннами. Это говорит о том что у них либо один общий слив, что потребует эксклюзивный сифон стандартные сифоны с разрывом струи имеют диаметр 40 (инфа с этого форума сам то не видал ни одного вообще) либо никаких разрывов струи в конструкции нет - наиболее вероятный вариант.

1.Бяки из КЗ не должны попадать на еду и посуду.
2.Бяки из К1 не должны вообще попадать в цех - даже на пол.
Остатки пищи и фекалии с имеют разную санитарную опасность.
Из колодца бяки попасть не могут ибо борта приборов выше люка либо электрозадвижка.
Кроме того на К3 возможен жироуловитель.


Соединение по сливу после сифонов. Каждая ванна имеет свой сифон.

А какая странность? Соедините без разрыва,наполните эту ванну моечную водой, а соседную до половины и откройте пробку в той полной ванне моечной.Когда увидите, что пробку в соседней ванне выбило вверх и воды соединилисьэтих ванн, то вопросы уйдут.Мало того, все эти воронки штатные от завода с мойками приходящие малы по объему,они захлебываются если пробку чуть поболе приоткрыть.Не говоря уж о том , что б её просто вынуть вообще.Высота моек этих приличная воды на полное сечение хватит ударно- какой сифон такое выдержит,коль пробки от залпа воды из соседней ванны выбивает?Вот и все они по раздельности и каждая с разрывом, а потом по току воды уже сифон.
А умывальники, обычные мойки и раковины уже без разрыва

1. эт мы поняли уже, но на пол можно - да?
2. эт тоже логично, но тогда душевую и умывальник в гардеробной можно тоже к К3 подсоединить - да?

Про разную опасность согласен, но вот незадача это все может присутствать и в остатках пищи и в загнивающих продуктах которые отложились на стенках канальи....а так же на руках персонала

Про колодец тож понятно - есть разрыв. Но непонятно почему бытует мнение(здесь), что бактерии "ползают" только по стокам, а по стенкам моек, стенам и т.д. - нет.

А зачем сифон в ванной, если она присоеденена с разрывом? Запахи - не катит, бо из воронки те же запахи. Нафиг сифон?

ПС. во, Инж чуть-чуть брюзжания тож добавил

А зачем сифон в ванной, если она присоеденена с разрывом? Запахи - не катит, бо из воронки те же запахи. Нафиг сифон?

Сначала слив из ванны, потом воронка разрыва струи, затем - сифон, и сеть. Запахи из сети задержит сифон

раз решили за Иванова на амбразуру лечь, тогда разьясните чего он это написал ?


И читайте снип внимательней

16.1. Санитарно-технические приборы и приемники производственных сточных вод, в конструкции которых нет гидравлических затворов, при присоединении к бытовой или производственной канализации следует оборудовать гидравлическими затворами (сифонами), располагаемыми на выпусках под приборами или приемниками.

Примечания: 1.
Для каждой производственной мойки (моечной ванны) следует предусматривать отдельный сифон диаметром 50 мм для каждого отделения.

17.11. К канализационной сети следует предусматривать присоединение с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;

Сначала слив из моечной ванны, потом воронка разрыва струи, затем - сифон, и сеть. Сверху вниз. Что непонятно?
Под каждой моечной ванной.

"Загрязнениями животного происхождения являются физиологические выделения людей и животных, остатки тканей животных, клеевые вещества и пр. Они характеризуются значительным содержанием азота. К биологическим загрязнениям относятся различные микроорганизмы, дрожжевые и плесневые грибки, мелкие водоросли, бактерии, в том числе болезнетворные (возбудители брюшного тифа, паратифа, дизентерии, сибирской язвы и др.).
это все может присутствать и в остатках пищи и в загнивающих продуктах которые отложились на стенках канальи....а так же на руках персонала" -

Это уже к СЭС вопрос. Наверное разница с фекалиями всё же имеется.

В конце концов пищу они готовят руками и посуду моют тоже.

Если верно понял Инжа , если нет то выдаю свой вариант. Проектируем с разрывом, заранее увренные что так сделать нельзя и никто и не будет. А проектируем потому что санпин предписывает. И строители к нам с вопросами идти не должны если "в теме", потому что понимают что ничего вразумительного не услышат и монтировать будут , как и раньше, по своему разумению. А если кто хочет по уму, то пусть сам разрабатывает сифон с воронкой, а еще лучше с баком разрыва струи, так как из воронки половина пойдет переливом на пол.

А зачем "разрабатывать" если есть готовые, я в пятницу нашел в инете целый набор всяких ?

"так сделать нельзя и никто и не будет"
Можно.И будут делать, ибо не сдаваемо тогда.Но вот более 4 моечных ванн этих в ряд ставить нельзя.
А вообще прорисуйте себе хоть раз ванны с их ногами, лежак с уклоном и сифон ч\к и пллюс воронку эту.Под выпуск то уместитесь?И хорошо б вид сбоку еще прорисовать, что б с вылетом от сены понять и опять же ноги ванн этих.
Отрезвляюще действует.Смонтировать это ни чуть не проще чем начертить(если размеры не врать). Не забудьте про запрет открытой прокладки трубопроводов- в "завалинку" хотя б убрать.

Серж, вы уже с ира-й в тандеме?
Снип читатать я ей адресовал после ее описания устроства...
А вам вопрос я адресовал про сифон - зачем он под ванной? Ведь логики его нахождения там - никакой...
И про душевую Вы не ответили...


Серж, в чё Вы на фекалиях зациклились?
Ведь от человека "отходы" могут быть и в виде ороговевшей кожи, корок от ранок, и уж извините, слюной и соплями и т.д.... и это попадает в К3, и в случае засора и при наличии разрыва - все это попадает на пол... и даже те же фекалии(при отсутствии К1) то же на пол попадут, т.е. не будет контакта с посудой и пищей - так нафиг надо разделять каналью?(уж в пятый раз спрашиваю)

Цитата "так сделать нельзя и никто и не будет"Можно.И будут делать, ибо не сдаваемо тогда.
Конечно будут, а когда надоест протечка через разрыв на пол , придет дядя Вася и обернет все это резиной и закрутит проволокой.)))
Так выглядели большинство из виденных мною сифонов. Я писал что не видел разрыва струи а замотанные сифоны я видел.)))

деревянный чоп поможет

И сразу в тумбочку отложить на приход проверяющих. Пробочку не надо сильно дергать и будет вам счастие.Это любая кухарка машинально уже знает.А вот государством управлять не пытается.И дяде Васе такое не поручат, ибо жаль им этих отложенных вынуждено в тумбочку средств.Самим кушать хочется.Но сифончики ведь все равно размотать придется.

Чоп в воронку с дыркой под выпуск в ванне? Сам думал, только виделось как резиновый торр с толщиной более 20 мм.

Да вы хоть руки туда сумейте просунуть, пусть без резинки и проволочки.И попробуйте просто пошевелить ими, не то что б резинку намотать и проволоку.Рисуйте два перпендикулярных разреза к ним и вопроса не будет.

Угу... а слив из ванной подсоединяем через сифон к К1, т.к. в случае засора все выльется через самый низко расположенный прибор, и контакта с посудой и продуктами для приготовления пищи - не будет!

Да проверяющие идут сразув кабинет и к той тумбочке. И задача администрации сделать поход к тумбочке взаимоприемлемым и приятным для проверяющих. Не об этом речь. Мы проектируем как положено - сифон с разрывом струи под каждую мойку и ванну. А снабженцы пусть найдут те сифоны, на которые мы намекаем в спецификации. )))

И отводов под 90 под ней нет?Или не получается, как положено?

Во, еще кандидат на амбразуру

Сантехник, так можно подсоединять умывальник находящиеся в пр. цеху к К3?

Не.Викт мы с Сантехником ванну моечную(мойку производственную) подсоединяем. К К3 конечно же.

Точнее заканчиваем обсуждение, надеюсь. Тема и так длиннющая.

Дык чего?Начертилось в соответствии с нормами?Или таки нет?

Не Инж, пока тема не раскрыта полностью, т.к. изначально вопрос не про моечные ванны, а про умывальник подсоединеный к К3...
Ну и сопутствующие детали в виде салмонелл, фекалий и протухшего борща.

А его присоединить к К1 без разрыва и не морочить себе голову.И потом, не я ж предлагаю закрыть тему.

И еще легионеллы и грызуны не раскрыты. Тема бесконечна как и прочие.