Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Виртуальное наставничество.
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > В порядке обсуждения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
инж323
Ну да, НТП и прочее, все здорово. И непосредственные исполнители ну прям такие все герои и умищще ну только вот на башмаки из ушей не вываливается от избытка. Только смените роль и приходите в поликлинику- вы там заказчик, и ашижлобские жалобы полная ерунда перед тем. что вам сказал суперспециалист доктор. Хотите про парикмахерскую? Про швею, про слесапря, про да много кого. Не стоит путать один вопрос, в коем кто то что то понимает, с всеобъемлющим знанием и умением. Да и в договор стоит почаще заглядывать- кто кого нанял для решения каких задач. А про мозги и умения в договоре , кстати, ни слова.
Медведица
поздравляю toxan додумался что в 21м веке
работают не люди ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует
andrey R
Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 17:08) *
поздравляю toxan додумался
хоть 1 дальновидный созрел хоть что-то радует

И я поздравляю toxan-а с похвалой от Сфинкса. Дорого стоит biggrin.gif
Медведица
тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения
alem
Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 19:19) *
тогда надо помочь додуматься над вопросом
чем отличается работодатель от заказчика?
на правильность непретендую поэтому
приветствую любые мнения


Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.
Kult_Ra
Цитата(alem @ 10.9.2012, 9:52) *
Что-то вы в последнее время четверостишьями изъясняетесь.
строки короткие сюда пишет посредством телефона.

Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 20:19) *
чем отличается работодатель от заказчика?
"субподряд" не выбрасывайте из внимания - тогда и работодателя не отличишь от исполнителя - кормовая цепочка Природы. Кто-то у истоков пристроился, кто-то на задворках ни как не угомонится ..
"на правильность не претендую" поэтому ... можно мне и не отвечать....
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 9.9.2012, 10:20) *
надоело..стал забирать 50% бабок от рабочего дня..более 15 минут 100%.
В плане денег у нас политика скорее переплатить, у нас никогда человек не получит меньше того, что обещано, чтобы даже мысли о деньгах у человека не было.
Kult_Ra
Цитата(Медведица @ 9.9.2012, 17:08) *
.. ну подожду когда почует
разницу между работодателем и заказчиком ..
Жди дожди! Для "заказчика" тоже как мнимая или реальная петля порой на шее «Спрос и предложение». То рубашка коротка, то .. всё "хозяйство" наружи! Если кризис, то надо впадать в спячку?

Заказчик или инвестор имеется ввиду? Или конечный Покупатель (будущие жильцы, будущие потребители услуги и т.п и т.д.) есть заказчик или гос_чиновник, что "управляет денежными потоками"? Или субподрячики или перепродавцы услуги? Все запутано! Квантово! Потому и думать (делать слова) надо бы (putant, putat -deputat). tomato.gif

Травой года прошлого - не до жиру, быть бы живу!

Голодной пяткой снег почуя,
Коняга бросился в степя.
Не землю, снег он роет,
Чтоб подкормить себя...
Kult_Ra
«Спрос и предложение»


Не только на товары и услуги - и на знания и на умение и на это самое наставничество.
Чего не было в СССР - посредников! Капитализм же держится исключительно на посредниках - перекупи/перепродай! Тендер даже на любовь (+ брачный договор, Родитель1 и Родитель2)!

Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!
Насосник
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 16:23) *
Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

С появлением посредников цена для потребителя не растет. Уменьшаются сверхприбыли монополиста.
andrey R
Современная Россия не брала и не будет брать на себя никаких дополнительных обязательств,
связанных с нерыночным регулированием экономик этих стран.
В. Путин
tongue.gif
Kult_Ra
А что написано мною? Тоже самое - Отнять (доходы = часть прибыли) у Газпрома РФ и поделить - чтоб кормиться создать возможность ещё куче евро_посредников! smile.gif

"цена для потребителя" (конечного) Еврокомиссию не волнует. Она может и отличаться - доставка "от и до" тоже стоит труда (денег) - «За морем телушка полушка, да рупь перевоз» .
------------------

Вообще-то мой ответ (личное мнение) был Андрею про его "разницу между работодателем и заказчиком" - про отсутствии разницы по факту при таком раскладе как не в СССР (там не было посредников и не давались деньги в рост/кредит под проценты)!

Цитата
работодателя не отличишь от исполнителя - кормовая цепочка Природы. Кто-то у истоков пристроился, кто-то на задворках ни как не угомонится ..
Медведица
думаю отличия заказчика от работодателя
одинаковые и решаются в общем виде
то бишь даже сидя в конторе любой (псевдо) начальник
на проверку легко окажется заказчиком потому что...
далее неразборчиво
alem
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 10:12) *
строки короткие сюда пишет посредством телефона.


Вона что! Как сильна у некоторых коллег тяга к общению!

Kult_Ra
Цитата(andrey R @ 10.9.2012, 18:12) *
В. Путин
tongue.gif
понравился его ответ на "ересь ехидствующим":- В.Путин: Со мной полетели даже слабые журавли.

Была на Руси «ересь жидовствующих», да сменилась нынче она на «ересь ехидствующих» blink.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 14:23) *
Чего не было в СССР - посредников!



Цитата(Насосник @ 10.9.2012, 17:25) *
С появлением посредников цена для потребителя не растет. Уменьшаются сверхприбыли монополиста.

Ага посредник был один.
При цене с прибылью при производстве жигулей в 600%.
Хуже нет такого посредника, при производстве ТНП.
andrey R
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 19:42) *
понравился его ответ

Про членов нашей популяции - тоже хорошо smile.gif
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 14:23) *
Газпром РФ пытаются "прижать". Почему, мол, не работаешь через посредников и не даешь кормится другим - сам производишь и сам, зараза, продаёшь Европе газ - монополист! Отнять (доходы) и поделить (корми ещё кучу и евро_посредников)!

Кто бы его в РФ прижал.
Например если была бы не тройка мобильных операторов, а монополистическая контора ГАЗПРОМСВЯЗЬ то подключение к сотам выглядело бы так.

Написать заявление в МОСОБЛГАЗСВЯЗЬ, отстоять очередь длиною в день в душном помещении с перерывом на обед, с приемным днями два раза в неделю, для получения Технических Условий на подключение.
Отстоять очередь длиною в день через месяц, чтобы получить квитанцию для оплаты в Сбербанке.
Но через месяц ТУ готово не будет, девушки из call центра подходить не будут.
Сдать квитанцию.
Получить ТУ.
Купить телефон в магазине МОСОБГАЗСВЯЗЬ.
Пройти курсы по пользованию мобильным телефоном.
Ждать бригаду для ввода телефона в эксплуатацию.

То же самое для ГАЗПРОМБЫСТРЫЙИНЕТ.
vik74
Цитата(AAANTOXA @ 3.9.2012, 11:10) *
нда моя учась была бы незавидна )) ну либо каждый день бы бабушка умерала )))


У меня один друг еще в Советские времена, как открытие охоты, так он ехал в какую-то деревню и посылал телеграмму на свой городской адрес, что умерла бабушка. На 5 год ему его начальник (начальник РОВД) говорит, что ты уж бабушек всего района перехоронил и не отпустил. Пришлось ему идти на больничный.
Охота пуще не воли!
andrey R
Цитата(Vano @ 10.9.2012, 20:19) *
Ждать бригаду для ввода телефона в эксплуатацию.

От бы здорово. А то МТС у меня на шаг впереди вообще сдохла, опосля "введения трёх G", мегафон еще дышит еле-еле, но вот новости о "введении 4 G" мегафоном меня настораживают...
А так бы хоть было кому в морду ткнуть их замечательный прибор с невероятным количеством G.
Ну а газ в трубе есть всегда, что безусловно должно раздражать истинных поборников демократии smile.gif
HeatServ
А вот такую штуку не юзали?

Вот тут неполживо рекламируют: http://ubuntu-russian.ru/tag/усилитель-интернет-сигнала/
andrey R
Не хватает скорости, сигнал то есть. А это всякими антеннами не исправить, это перегруз оборудования провайдеров. Инет идет по остаточному принципу. Ща вот летает
Kult_Ra
Виртуальное наставничество.
«вожатый, проводник, руководитель, наставник» - гегемон!

Цитата(Vano @ 10.9.2012, 20:03) *
Ага посредник был один.
При цене с прибылью при производстве жигулей в 600%.
Хуже нет такого посредника, при производстве ТНП.
Врёте! Опьять ложь! Родись Вы лет на 30 раньше - получился бы великолепный комсомольский лидер, вожак, ценный кадр резерва КПСС ! ВЛКСМ позднего СССР - кузница партийных кадров! И процветало реальное невиртуальное наставничество!

Гегемонил гегемон в СССР. В одиночку. Без посредников. Монтаж, демонтаж, гегемон = гармония. Монолит.

Гегемо́н (греч. ἡγεμών, «вожатый, проводник, руководитель, наставник») — лицо, государство или общественный класс, осуществляющие гегемонию. Исторически термин использовался для обозначения звания руководителя или военачальника, наместника, реже — императора. На Втором Коринфском конгрессе Александр Македонский был провозглашен гегемоном Коринфского союза. В Новом Завете прокуратор Иудеи Понтий Пилат называется титулом гегемон (игемон).

Термин «гегемон» используется для обозначения роли пролетариата в революционном перевороте, которым передовой пролетариат обеспечивает переход от капитализма к социализму, изменение всего общественного строя.

___________


Кто был гегемон в СССР?
and
Цитата(HeatServ @ 10.9.2012, 22:09) *
А вот такую штуку не юзали?

Не пробовал пока, но работать должно. Идея верная. Живу за границами 2-х сот, телефон прыгает между ними постоянно (услуга "Локатор" видит меня то в одной соседней деревне, то в другой). Сигнал слабый, в непогоду звук "рваный".
Интернет-модем еле живой. Слабый сигнал - большая доля потерянных пакетов - низкая скорость соединения.
Vano
Цитата(andrey R @ 10.9.2012, 20:44) *
От бы здорово. А то МТС у меня на шаг впереди вообще сдохла, опосля "введения трёх G", мегафон еще дышит еле-еле, но вот новости о "введении 4 G" мегафоном меня настораживают...

МТС тоже запустил 4 ж0
МТС объявляет о запуске в коммерческую эксплуатацию сети 4G на территории Москвы и Московской области!

1 сентября 2012
Мобильный интернет и ТВ
Мобильный Интернет теперь быстрее и доступнее, чем когда-либо!

С 1 сентября 2012 года абоненты МТС Москвы и Московской области получают доступ в сеть 4G МТС. Доступ в Интернет осуществляется с использованием модема, поддерживающего стандарт передачи данных LTE (4G). Максимальная скорость доступа – до 173 Мбит/с.*

http://www.mts.ru/news/2012-09-01-1764654/
alem
Цитата(Vano @ 11.9.2012, 0:23) *
МТС тоже запустил 4 ж0


Есть у меня 3G МТС, из всей страны более-менее работает только на дальнем востоке, по станциям БАМа. В Москве еле-еле тянет, вообще в Москве только Yota порадовал. Мегафон не пробовал.

Какое уж тут виртуальное наставничество. А так бы зацепил GoPro и транслируй...
Насосник
Цитата(vik74 @ 10.9.2012, 22:27) *
Охота пуще не воли!

Охота - это когда охота, а когда не охота - это уже не Охота.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 10.9.2012, 22:34) *
Врёте! Опьять ложь!

Задрал. dry.gif
Либо приведите факты, либо извиняйтесь.
Kult_Ra
Ложь очередная у Вас - это про посредников (купи-продай и кредиты) в СССР (Ага посредник был один) - а мне за то перед Вами просить пардону? smile.gif Ловко Вы пристроился с извечным поиском компромата на власти.
А вот "фактами" (Вашими типа «Ча́йник Ра́ссела») сами не разбрасывайтесь - и собирать не надо будет их (факты) за Вами! Да и обязательство такого - подбирать за Вами все эти чайники пока не взято мною к исполнению.
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 11.9.2012, 12:14) *
Ложь очередная у Вас - это про посредников СССР (Ага посредник был один) - а мне зато перед Вами просить пардону? smile.gif Ловко Вы пристроился с извечным поиском компромата на власти.

Т.е. Вы покупали товары для личного пользования по себестоимости на заводах СССР?
Вы это утверждаете?
Kult_Ra
Покажите себе идиота, который торгует по себестоимости и успокойтесь! biggrin.gif И нет Вам резона "увиливать", коль опять попался на лжи!
Vano
Цитата(Kult_Ra @ 11.9.2012, 12:14) *
А вот "фактами" (Вашими типа «Ча́йник Ра́ссела») сами не разбрасывайтесь - и собирать не надо будет их (факты) за Вами! Да и обязательство такого - подбирать за Вами все эти чайники пока не взято мною к исполнению.

Сударь, за свои слова, тем более оскорбляющие, надо отвечать. mad.gif
Либо молчать.
В обществе РФ так.

Цитата(Kult_Ra @ 11.9.2012, 12:23) *
Покажите себе идиота, который торгует по себестоимости и успокойтесь! biggrin.gif И нет Вам резона "увиливать", коль опять попался на лжи!

Будут извинения?
Kult_Ra
Это Вы таким макаром про свою торговлю по себестоимости и мнимых посредников=спекулянтов в СССР пытаетесь оправдаться? smile.gif

Тогда нам не о чём и не зачем общение здесь.
kpblc
Опять меряются, у кого выхлопная труба толще... Отписываюсь от темы. Удачи в измерениях.
Таратыркин
Друзья, сразу скажу автор темы дурак, сама тема г-но. Она себя исчерпала. Хочу её закрыть. Потому как вижу Вы издеваетесь друг над другом как правительство над народом. Не надо быть такими жестокими. Жизнь в нашей стране и так ужас, а тут еще культура. В общем хочется разогнать эту тему, как тот ОМОН, который разогнал демонстрацию мозахистов, еще ни разу ни те ни другие, не получали такого удовольствия.

АВОК - это великий форум. Мы долго думали, мы слишком долго думали. Что касается виртуального наставничества, оно не существует, оно не надо, оно не вовремя, оно не нужно, оно не обсуждается. Но в этом есть главное, СТАБИЛЬНОСТЬ. Обещаю с Виртуальным наставничеством разберусь, конечно не сильно разбираюсь в самом виртуальном наставничестве. И поскольку виртуальное наставничество, тут многим не только по плечу, но не побоюсь этого слова (+18) и ниже.

Переходим к новой теме "Виртуальному сороботничеству". Правило простое, в общении гумор, доброжелательность и размер имеет, не имеет значения. В хорошем смысле этого слова.
экспорт
в данной теме было предсказано
появление ПП87 за год:

цитата: сообщение 14.1.2007, 11:31

появляется чёткое разделение труда:
дорогие расчёты ТЭО
и дешёвые инженерно-чертёжные работы.
дешёвые для москвичей, но дорогие для
других городов, поэтому выгодно делать рабочку.

конец цитаты: сообщение 14.1.2007, 11:31
Vano
выгодно делать эскиз
и было выгодно - ничего не изменилось с 14.1.2007
фонарь аптека
экспорт
Выше 31.3.2017: "было предсказано ПП87"

Накануне сообщает Госдума:

Проект: "Установить минимальный почасовой размер
оплаты труда с 1.1.2021 года в сумме 150 рублей в час"

Читаю у меня: "пришло время введения
минимальной почасовой оплаты труда,
например «150 рублей в час»"

Зафиксировано web.archive.org от 2018-11-23
полтора года назад и помню высылал наверх
7-летку назад причём тоже 150р/ч по тому кур$у

И ещё классно: ucoz показан без рекламы в архиве
Dremmy
Цитата(OVKT @ 19.12.2006, 22:27) *
Много писанины, но прочесть нужно.
Упоминавшийся Юбилей Брежнева 19 декабря совпадает с моим ДР.
Случайно скачал эту тему, и вдруг вижу про себя, значит, надо выступить.
Тем более, в декабре я занимался НАСТАВНИЧЕСТВОМ, что по теме.
Читайте внимательно: реальный случай и многое объясняет!
Представьте ситуацию. Коллектив в другой области: есть молодёжь типа меня, есть тётки по 50 лет, есть начальство с деньгами. Молодёжь навострилась, компы настроили, программами затоварились, шаблоны наваяли, лиспы, макросы, проекты штампуют по 2 варианта. Тётки ме-е-едленно делают по 1 варианту в месяц, попытки сказать, мол ещё бы вариант (?) вызывают слова в смысле не надо смеяться над 50-летними. Начальство недовольно сроками, но деньги только у начальства. К ним венёмся позже...
А ещё есть 4-я сторона, назовём её ФИРМА: человек, продающий свой товар, который мы внедряем. Он может НАУЧИТЬ! Обычное дело.
Тёткам это не нужно, это нужно молодёжи. Я пишу е-письмо фирмачу и приглашаю его к нам в офис провести обучение. Сделано: все участвуем, ноутбук + монитор, каталоги и сертификаты.
Бесплатно: фирмач продаст через нас свой товар, ему нужнее.
Далее интереснее:::
Параллельно: в другой области такая же система с молодёжью, тётками и с начальством. Нужен независимый человек, которого назначат и он научит по договору (знают только меня). За 2 раза с паузой 1 месяц: в 1-й раз привожу диски бесплатно и ставим всё что нужно (8 часов). Во 2-й приезд много теории и практики (24 часа), ну и добавка инфы.
Спрашивается: а в чём трюк?
Трюк - в Договоре на проведение обучения. Договор имеет СТОИМОСТЬ. Для инженеров всё бесплатно, но их начальство оплатило мне по Договору. Сумма равна месячной получке рядового инженера, мне выдали за 3 дня явки. Вычли налог как положено. Все бумаги в порядке, с синими печатями. Назначили учеников и я им преподал строго по ПЛАНУ.
Выводы: "Бесплатность ради бесплатности" - быть не должно, иначе пропадает интерес после единичного контакта.
Согласен, форум хорош доступностью, но надо привыкать к тому, что программы, которыми пользуемся - "бесплатные", а можно оплатить по чеку. Сейчас я смотрю всё чем пользуюсь и оплачиваю по плану. Всего на сумму около 13-й зарплаты. На этотм форуме в моих учебных мультах стоит unregistered, для массового просмотра специально чтобы не забывали, что нужно регистрироваться.
В моём понимании это всё звенья одной цепи. Платишь сам - имеешь право требовать оплаты для себя.
Когда Диски "платные" - они поддерживаются на высоком уровне, обновляются, дополняются. Специально ведётся дарение ради получения современнейшего содержания. Сначала для себя, потом для заинтересованных. Единовременный выпуск массива раз в год может быть бесплатным. "Платность" - я же объяснял выступавшему - человек получил бесплатно и думает, что сэкономил кучу тыщ. Бесплатность ппрежде всего.
Бесплатный сыр бывает в мышеловке, но только для ВТОРОЙ мыши.
Форум - это и есть ВТОРЫЕ мышки: новички пытаются нас догнать по работе за спиной начальства - они платят за своё ускорение.
О чём это я? Ах да, о наставничестве виртуальном (мульты по 2 мега) и реальном. Типовые договоры у меня остались. Как говориться, если есть Договор, значит, будет и... следующий Договор.


когда деньги лишь у начальства это несправедливо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.