Причины лобби поставщиков арматуры, приборов и прочего продукта вполне ясны.
То что разумные недорогие инженерные решения в их бизнес-планы не вписываются- тоже понятно.
Только смысл об этом в 101ый раз друг-другу рассказывать?

А вот опыт стоит сохранять, ценить, беречь и применять.

То что разумные недорогие инженерные решения в их бизнес-планы не вписываются- тоже понятно.
Только смысл об этом в 101ый раз друг-другу рассказывать?

А где этот опыт сохранять?
Где есть база знаний или как сейчас модно система управления знаниями,
что бы никакой опыт не пропадал даром.

А есть то, что надо помнить чтобы никогда больше не применять: ... магнитные "умягчители" воды

У имеющего этот опыт он даром не пропадает, он пользуем за весьма существенные финсредства. А тот у кого его нет, тот ищет этот опыт и услышав про нечто начинает полагать, что что то забыто и опыт пропадает даром.
Да система есть в этом, верней системность. Но вот эта системность как раз в том, что....расскажи всем, то завтра ты уже не нужен, все итак без тебя это знают. Секрет полишенеля.
Хотя и в этом натяжка тоже, цифры и буквы вон тоже все знают, а складывают их в разные слова и смысл у, по разному или почти одинаково сложенных, слов получается разный.

Кто имеет самую развлетвленную/вертикально структурированную сеть/точек влияния на развитие теплоснабжения в РФ?
Гы

Если ветка с такими ОП на цех, то можно отказаться от регулирующих устройств на каждом ОП, применив регулирующий клапан на ветку.
Но если ОП на каждое помещение - как управлять температурой в помещениях?
Вот поэтому и презираемый по тому как не поддается регулировке теплоотдача.

Кто имеет самую развлетвленную/вертикально структурированную сеть/точек влияния на развитие теплоснабжения в РФ?
Гы

Если ветка с такими ОП на цех, то можно отказаться от регулирующих устройств на каждом ОП, применив регулирующий клапан на ветку.
Но если ОП на каждое помещение - как управлять температурой в помещениях?
Вот поэтому и презираемый по тому как не поддается регулировке теплоотдача.

Боюсь угадать...
Датчане?

Мне нравится идея с "доводкой" помещения эл. энергией

Да и просто подобранный отопительный график позволяет достаточно точно держать температуру... а если регулировать не по температуре наружного воздуха, а действительно "погодно"..
При пофасадной схеме уже через 10-15 секунд.. на солнечный фасад идет другая температура теплоносителя.

Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы

Боюсь угадать...
Датчане?

но это происходит при мощной поддержке государства (Дания) имеющего целью отнюдь не системную оптимизацию теплоснабжения в РФ.
Я не могу назвать отечественный аналог по степени воздействия на рынок, формирование спроса, направлений развития.

Поддержка государства это прежде всего снижение налогов. Чот не слышал, чтоб Датское королевство снизило налоги Данфоссу.....
А продвижение на рынок - чисто маркетинг фирмы и государство здесь ни при чём.
........................

Характерной особенностью для Дании является активная роль государства в вопросах содействия датскому экспорту, что находит свое отражение в деятельности практически всех датских министерств, особую роль среди которых занимают МИД и Министерство по делам предпринимательства.

Еще 1 января 1994 года в структуре МИД Дании создан секретариат внешней торговли, деятельность которого направлена на концентрацию всех мероприятий по содействию экспорту в рамках министерства.

В состав Секретариата входят три управления.

Первое управление - политики, планирования и развития качества. Управление курирует вопросы экспортной политики, экономики и финансов, включая работу по таким направлениям, как страновой и секторный анализ для определения стратегии, подготовка отчетов по экспорту, статьи и речи, характеристика рынков, содействие инвестиционной деятельности, экспортное кредитование и финансрование экспорта, оценка страновых рисков, инвестиционные гарантии для стран ЦВЕ, право собственности в промышленности, дела инкассо, информация об экономическом состоянии компаний, соглашения об избежании двойного налогообложения, управление качеством, порядок платежей, бюджет, обучение.
В штат Управления включены эксперты по секторам и атташе по технологиям.

Второе управление - рынков (мировые рынки за исключением стран СНГ и ЦВЕ).
В компетенцию Управления входит изучение рынков, проведение региональных и отраслевых экспортных консультаций, координация мероприятий по содействию экспорту, содействие в организации экспортных выставок-ярмарок, конференций в Дании, сопровождение иностранных делегаций в Дании, содействие в участии в зарубежных выставках-ярмарках, конференциях, сотрудничество с министерствами, ведомствами, отраслевыми организациями, международное сотрудничество в области содействия экспорту. Имеется подразделение по оперативному реагированию на торгово-политические и технические проблемы, предоставлению консультаций по таможенным, транспортным и техническим вопросам.

Третье управление - рынков ЦВЕ и СНГ, проектного экспорта, информационного и библиотечного обслуживания. Основные направления деятельности - изучение рынков ЦВЕ и СНГ, системный экспорт, экспортные проекты и тендеры, финансируемые за счет международных источников, консультации по финансированию проектов. Управление осуществляет информационную и издательскую деятельность, публикуя журналы "Остнют", "Экспорт", "Денмарк
Ревью", "Маркетсориентиеринг", "Маркетпрофиль", бюллетень новостей, справочник "Датские экспортеры". Имеются отделы программ внутренней и внешней коммуникации, баз данных, экспортная библиотека, отдел собственного маркетинга. При Управлении создан Комитет по экономическому и промышленному сотрудничеству.

В Дании также действуют Совет по развитию промышленности и торговли, Совет по содействию экспорту, Комитет по ассигнованиям и Датское Агентство развития торговли и промышленности (в составе министерства промышленности и предпринимательства), которые являются ключевыми в содействии развитию датской промышленности и экспорта.

Совет по развитию промышленности и торговли призван влиять и стимулировать промышленное производство в Дании в наиболее важных областях. Совет информирует правительство как об общем состоянии развития промышленности, так и о сферах производства, представляющих наибольший интерес для датских компаний.

Совет по содействию экспорту информирует Совет по развитию промышленности и торговли о наиболее важных направлениях содействия экспорту; анализирует и выступает инициатором предложений по содействию экспорту в наиболее важных для предприятий направлениях; определяет области деятельности, препятствующие экспорту и его расширению, и готовит, при необходимости, предложения по устранению таких препятствий; разрабатывает принципы финансовой поддержки деятельности, направленной на содействие экспорту.

Задачей Комитета по ассигнованиям является принятие решений по вопросам совместного финансирования компаний и частных лиц на основании предложений
Совета по развитию промышленности и торговли и Совета по содействию экспорту.

Датское Агентство развития торговли и промышленности осуществляет свою деятельность по трем основным направлениям: политика содействия бизнесу; общие меры по улучшению делового климата в Дании; разработка схем развития компаний.

Агентство участвует в разработке и осуществлении международных исследований и программ с целью стимулирования активности датских компаний по участию в международных проектах, а также поддерживает деятельность датских компаний на международных рынках, предоставляя государственные экспортные кредиты.
Атентство выступает в качестве секретариата для вышеупомянутых Советов и
Комитета.

Средством, применяемым датским правительством для финансовой поддержки товаров датского экспорта, является предоставление услуг по страхованию экспортных кредитов. Этим занимается датский Совет по экспортному кредитованию, в составе которого в апреле 1992 года создана страховая компания "ЕКР Экспорт Кредит". Государство, в лице министерства промышленности, внесло в уставной капитал компании 200 млн. крон.

Основной целью деятельности страховой компании является обеспечение на коммерческой основе доступности экспортных кредитов для датских торговых и производственных компаний. Страхование, предоставляемое компанией, покрывает, в первую очередь, коммерческие риски по краткосрочным кредитам.
В правление Компании входят председатель и 5 членов, назначаемые министром

А суть простая - кредит дается не производителям, а покупателям на покупку у конкретного производителя.

Г-н Бойко все процитировалсал правильно, но не сделал главного акцента - на т.н. экспортном кридите. Для государств таможенного союза неприемлемая вещь, поскольку "труднооткатываемая". Нам тендеры больше нравятся в этом смысле.
А суть простая - кредит дается не производителям, а покупателям на покупку у конкретного производителя. Говорю по личному опыту. Датское королевское энергетическое общество гарантирует датскому банку второго уровня кредитную линию на заказ N-ской российской компанией у Данфосс оборудования на несколько млн. ойро. Готовится договор на получение N-ской компанией экспортного кредита под 10% на заказ оборудования. Деньги сюда не попадают, а идут производителю, который по графику изготавливает и поставляет оборудование. N-ская компания начинает выплачивать кредит еще во время изготовления. Наша же схема поставки: N-ский заказчик готовит инвестиционный план реконструкции на получение кредита (только в банке второго уровня, из бюджета никак) для заказа оборудования W- завода под 20%. После утверждения плана готовится договор поставки, под который W-завод , берет кредит на оборотные средства под 25%. При такой форме сделки есть анананасы на столе у менеджеров заказчика, изготовителя, двух банков. Себестоимость возрастает, сроки растягиваются, но это уже не волнует всех тех кто диктует уклад жизни. На фига им весь этот датский головняк? - глупая постановка вопроса. Он - смерть российскому менеджменту и бешеным доходам банковской системы.

Поддержка государства это прежде всего снижение налогов. Чот не слышал, чтоб Датское королевство снизило налоги Данфоссу.....
А продвижение на рынок - чисто маркетинг фирмы и государство здесь ни при чём.
Предлагается не какой-то "йонный электрокотёл с 110% кпд", а продукция высшего качества. Не хочешь - не бери. А если берёшь, то не порть себе настроения.....

"Не в бровь, а в глаз". Во время лихих 90-х при оказании технической помощи (по соглашению Гор-Черномырдин) при финансировании по этому же сценарию цена оборудования одной из известных американских фирм в 4 раза превышала рыночную.
Но почему-то наша Раша "стесняется" применять такие схемы поддержки своего производителя, а потому ничего своего, кроме оружия, и нет. Не буду развивать эту мысль дальше думаю, что причины известны всем.

...1992 году Чубайс оказался в центре скандала: в отделе технической помощи и экспертизы, созданном Чубайсом, работали американские экономисты-советники. … Можно привести массу других примеров прямой поддержки США режима Ельцина.

Я тут видел самопальный (почти) блок с вентилятором и его термостатом, как девайс к отопительному прибору.Убеждают, что можно увеличить теплотдачу в 5 раз... точность 0,1*. Время регулирования несколько минут.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если и такое чудо обдувать потоком воздуха, то и с него теплосъём резко повысится. Но в чтоб аж в пять раз, надо уже ураган сварганить?

Если и такое чудо

.....
Если и такое чудо обдувать потоком воздуха, то и с него теплосъём резко повысится. Но в чтоб аж в пять раз, надо уже ураган сварганить?

Отдали же рынок бытовой техники, не смогли, да и не пытались конкурировать, чем рынок теплоснабжения лучше ?

Печально... я застал те времена, когда кофемолка ЗИЛ не слишком отличалась от импортной..
Тут еще.. кофемолка или утюг это законченные автономные изделия.. пускай высокотехнологичные.. покупая утюг я покупаю утюг.

Теплоснабжение/теплофикация... это технологии (несколько стратегий и часто они антагонисты) и определенные, свойственные им производственные отношения...
Регулятор и (блин) тот же термостат это части технологии... той или иной, подходящие для определенного типа отношений/организации/управления... обратите внимание, как умные люди здесь часто вспоминают про седло на корове.

Странно, что и вправду ни разу не довелось посчитать и усвоить, что обдув таких регистров даст лишь 20% "прибытка", но накрутит счетчик электры на чуть даже больше? Имеет смысл только закрывать щитом и иметь там естественную циркуляцию, что собственно увидеть можно в стародавнем Староверове и даже коэф бетта(номер этой беты все помнят?) это учитывающий есть.
А про в 5 раз пусть менагеры покупателям рассказывают.

радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Технологии теплоснабжения, в общем то ничего за собой не ведут ни технологии ни науки в отличие от электроники, я не утюги имел ввиду , а телевидение . а сотовую телефонию и компьютеры с компьютерными сетями. все было благополучно слито вместе с огромной электронной промышленностью и людьми. и судя по всему навсегда.
---------------------------------
радиатор с вентилятором мне нравится, надо на работе у себя сделать, а то зимой замерзаем.

Пусть не в 5 раз (хотя это легко посчитать и цифры толкутся там), но даже если в 2,5 раза.. дает диапазон плавной регулировки ОП 100-250% и это при постоянных расходах в системе отопления... мне назвали мощность вентилятора ... 6-8 Вт.. и еще показали термогенератор..
Но дело не в этом прибамбасе..
Рынок теплоснабжения в РФ огромен... это ресурс, это рабочие места/достойная жизнь/социальный лифт для нескольких миллионов людей...
Мы же отдаем его без всяких выгод...

Зависимость коэф. теплопередачи калорифера КСК-4

К=16,78*(V^0,637)*(W^0,176)
V-скорость (весовая) воздуха
W- скорость воды (пусть 0.1)
Тогда при
V=0,1; К=2,6
V=1,5; К=14,76

14,76/2,6=5,61

Но я про другое

Я считаю хорошее инженерных решение - радиатор с вентилятором. Легко автоматизировать, экономично, можно быстро прогреть помещение.
Самое супер то, что надо.

Для жилья не подходит.
Шумит однако.
А в административно-бытовых и производственных хорошо.
Вентиляторный конвектор и фан-койл называются - можно проектировать.
Цена одна кусачая.

я себе самодельный в производственное помещение. рублей в 300 макс думаю встанет.

Для жилья не подходит.
Шумит однако.
А в административно-бытовых и производственных хорошо.
Вентиляторный конвектор и фан-койл называются - можно проектировать.
Цена одна кусачая.

На малых скоростях воЩе не слышно.
Цена...?.. Был бы сбыт/заказ... я этих вентиляторов из Китая понавезу за копейки..
Vano! Мощность вентилятора фанкойла технологически диктуется режимом охлаждения и ментально жлобством производителей... хотя есть и среди них 11дба
Термостат на сильфонах - статический регулятор прямого действия... был занимательной новью в начале 90х...
На мой взгляд, он уже просто устарел... куча эл. приводов на ОП интегрируемых в САУ.

На мой взгляд, он уже просто устарел... куча эл. приводов на ОП интегрируемых в САУ.

Чем меньше уровень шума - тем больше цена - тип вентилятора типа беличье колесо и тп приблуды прибавляют цену.
И цена - смотрите отечественный
Цена: 9900.00 руб.
...............
А вот с вентиляторными ОП я разбирался и подивился цене.
Завышена однако.
Это как с гибридами и электромобилями - не стоит овчинка выделки.

Заговор?

Я считаю хорошее инженерных решение - радиатор с вентилятором.
Легко автоматизировать, экономично, можно быстро прогреть помещение.
Самое супер то, что надо. Попозже сделаю, напишу результаты.
Попутно ионизатор прикручу от кондиционера, давно лежит без дела.

Чего это на вентиляторы к радиаторам потянуло? В 5 раз тепла больше? Манагеры говорят?
Так есть забытое инженерное решение - конвекторы "Комфорт" и их последующие модификации. Регулирование воздушным клапаном, и никаких воздействий на гидравлику. При закрытом клапане теплоотдача как раз в 5 раз снижается. При открытом соответственно в 5 раз увеличивается. При этом имеется возможность соединять конвекторы последовательно по бифилярной схеме, т.е. иметь одинаковую среднюю температуру каждого ОП при высокой гидравлической устойчивости. Открыть-закрыть клапан очень просто.

Но это же слишком просто и дешево!

Однако же забывая здравый смысл умудряются ставить в одном помещении несколько таких конвекторов с термостатами на каждом.

Не припомню такого.

Отличное решение по замене одеяла на ОП.