все таки я чего-то не понимаю
а калориферы 10-15 лет назад не существовали что ли?, а если существовали - как же их подбирали?

програмули - это очень здорово )), все знают гюновскую ВинКапс, хорошая, понятная, прям таки волшебная, жалко только все, что из нее можно получить, это хар-ки насоса, и не более того, т.к. сами же производители не рекомендуют пользоваться подбором, объясняют тем, что програмисты - это не инжерены, интерфейс понятный могут сделать, а вот алгоритм построения рабочей точки и выбора насоса - для них темный лес, как поняли, так и навояли... иногда конечно ничего подбирает, но если надо более одного насоса - проверить не помешает ))

"Претензии потом к производителю(продавцу). "
Претензии (если что не так) именно к проектировщику- с ним договор на проектирование, включающий среди прочего и подбор оборудования(и деньги за это тоже).
И еще в есть ньюансик- не надо в одну кучу смешивать производителя и продавца.
Продавец иной и за уши притянет подбор для сохранения продаж, да и своих неграмотных порой среди его персонала хватает(не больше чем в других структурах).Да и % эти порой проходят как оплаченные, но без ведома проектировщика.
А иные и подборы грамотно делают и делятся денежкой ими заработанной с проектировщиками, добавляя их к тем незаработанным за подборы проектировщиком.
Забавные игрища наблюдать можно.Как объясняют сперва, что подбор сделали продавцы, но вы мне денег за переподбор на новое дайте.А то вот как не подпишу чего нибудь!

откуда это вообще взялось то? "я вам заказ, вы мне денег"... здравое зерно, наверное, в этом есть, просто полуается что выбир происходит не по качеству услуги, а по кол-ву откатных денег...

Я переделаю - за дополнительные деньги и отдельный договор и не за 5 минут и не за 3 рубля - еще же переделывать смежные отделы - любой труд должен быть оплачен.


А Вы гидравлический расчет делаете всегда? для любой сети?

Э-э-э...ИСО, это не по оборудованию вааще то, это по фирмам. И какая разница, кто продаёт, важно, куда деньги идут. А идут они за бугор. И за бугром решают, кому продать, а кому повременить


Он и будет оплачен. Тем, что с Вами продолжат работать. А будете права качать, зак отлично без Вас обойдётся. Прав тот, кто сильнее. А сильнее тот, у кого деньги. К сожалению..

Подбор по договору оплачен- выполнялся продавцом.Переподбор выполняется продавцом опять бесплатно.Что еще оплатить проектировщику уже получившему незаработаные деньги?

Лояльность

ну, пока еще мне никто не предложил альтернативу... т.е. програмули ходят конечно, и платные и не очень, но уж больно я ленивая, каждый раз обещаю себе клятвенно что разберусь, посмотрю и т.п., но как только приходит момент расчета, сразу становится не до того и считаю (но правы вы, уели, не каждый раз, бывает и на глаз делаю )), но если получается ошибка, то она МОЯ, а не мальчика какого-то незнакомого... )

За то что спихнул свою работу на продавца,и дав еще обещания купить оборудование? Так пусть себе покупает.Заказчик таких обещаний не давал.И волен купить даже тоже самое оборудование у другого поставщика.И сменить применяемое в проекте оборудование по своему усмотрению, подбор сделает любой производитель(и его нормальный продавец).

По разному бывает - я всегда официально спрашиваю Зака, о том какое он оборудование хочет видеть в проекте даже на стадии П, далее ТЗ на стадию П, далее перед рабочкой опять письмо, ТЗ на рабочку (листов так 100 и графика).
Все после подписание ТЗ за отдельные деньги или замена Заком или подрядчиком за свои деньги - хотите играть в свои игры играйте, но без меня - проектировщиков кстати говоря мало, и с каждым годом еще меньше, прав не тот у кого деньги, прав тот у кого ресурсы, а деньги это часть ресурсов.

а проектировщику трубочки только рисовать остается?

Если упростить ситуацию, то да.И денег еще раз за это запросить.

и с заказчика за "проект" и с поставщиков оборудования, что бы не расслаблялись?.. хм... пойду я заборы красить...

Зато полно халтурщиков-недоучек, которые отлично Вас заменят, и за более низкую плату. А при наличии у зака и подрядчика глубокой внутренней убеждённости, что проектровщик - это неизбежное зло, с которым приходится мириться по формальным признакам (проект на бумаге нужен, хоть какой, да нужен, иначе строить нельзя и согласовывать), эти самые халтурщики успешно вытесняют профи из сектора проектирования

Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся

Ха, ха, ха. Нормально! МНЕ понравилось!

Мысль то верная - мож прийдем к этому - за бугром так и составляют спецификации - без конкретных марок.


У меня специфический сектор - там таких нет, если появятся буду экстренно за них доделывать, но с повыщающим коэф. за срочность. Поэтому не боюсь, уверен что не заменят.
С другой стороны сокращается время проектирования и не только в строительстве, но и в машиностроении - поэтому выход только один применять и соответственно привязывать как можно более укрупненное оборудование узлы в проектировании.
Так и работают за бугром, так и часть наших проектировщиков работает, ничего страшного не вижу.

, а я вот вчера в театрик сходила, по приглашению некой компании-производителя насосов... все бы ничего, но спектакль не понравился )), хотя внимание приятно, бесспорно

"- Во первых, Вас сюда никто не звал - Вы сами появились. Во-вторых - Вы задали вопрос на который я сам знаю ответ. В-третьих Вы еще чего-то за это хотите. И наконец - Вы ни черта не понимаете в овцах, поэтому верните мою собаку!" )))))))))))))))))))))))))))

А мост, я бы в качестве заставку на рабочий стол поставил, иногда актуально!)))

"Чет поставщики подарки не несут, с новым годом не поздравляют.. Вот ужо не будем ни кого в проект закладывать, будем писать "вентилятор канальный" или "вентустановка приточная". И проект сольем фирм эдак в 10 да по-крупнее - пускай передерутся"
Тоже актуально в последнее время пишу в спецификацию ОВ.С расход, давление,мощность ... короче полные характеристики...

Блин сейчас вот сижу думаю менять ли марку балансировочной арматуры, ставили исключительно потому что там тех.директором человек, который нам 3 года помогал - консультировал, каталоги привозил лично, никаких % - просто приятно было работать... позавчера позвонил проконсультироватся, говорят такого нет... куда ушел не признаются)

KVD, пожалуйста, цитируйте нормально, читать же невозможно...
Вот так, если не затруднит

а сама арматура то как?

А я с одной фирмой крупной работать перестал по той же причине - нач. отдела с которым я всё время работал пошёл на повышение и передал меня девушке молоденькой. Не смогли мы сней сработаться, даже по телефону.

Интересная тема вырисовывается!
Проектирование - ремесло или искусство?
Если ремесло то со временем любой "халтущик-недоучка" более менее справится с работой.
Если искусство, то никогда ему не стать мастером.
Вопрос представляется мне интересным потому что не все в нашей профессии поддается расчету, нормированию, рекомендациям и т.д. приходится и творить ...

В Екатеринбурге не так давно рухнул новый мост (путепровод) - это правда. Далее сказочка
Идет следствие. Пригласили на допрос "Щебень" - он говорит"... Я держался, держался, но ....", Пригласили "Цемент", он говорит "... Я цеплялся за щебень, вроде и "схватился" неплохо, но не удержал ...." Пригласили "Арматуру", а она говорит ".... Вы меня не трогайте, я ничего не знаю, меня там и не было..."

Сказка ложь, да в ней намек. К сожалению профессионалов не много, а халтура прорастает.

Интересно - где заканчивается "халтурщик-недоучка" и начинается "мастер"?

ок...постараюсь) извиняюсь

To Sonsumerek - нормальная...TA - STAD, STAP...наверное по качеству между HERZ, Dansoss, TA, Broen разницы нет...

А по поводу моста- тут тоже есть история, по киевским газетам- в Киеве строится железнодорожный мост , в народе "МОСТ Кирпы", сейчас укрепляют опоры, проект был заказан вроде бы в спб в.... , в железобетонных опорах вместо 200кг/м3 арматуры заложили 2кг/м3, объяснение программа так посчитала.... Опоры без нагрузкой вроде пошли трещинами..

К слову о поставщиках оборудования. Мне нужна смета на стадии П, попросила одну уважаемую контору посчитать стоимость радиаторов отопления с обвязкой, длиной 1 м, высотой 500 мм на 1МВт тепла. Со мной обычно смышленый молодой человек работал, а тут он уехал и передал нас девушке какой-то на время. Приходит ком. предложение 4 радиатора и почему-то 1 термостатич. вентиль RTD. Внизу надпись "высылаю Вам коммерческое предложение по отопительным приборам на нагрузку 1000 Вт..."

Шедевр))))))))

В Е-бурге мост новый, тоже рухнул без внешней нагрузки. Коллеги из этого города сказали, что слышали, что тоже прога виновата

Лет десять назад выбирая поставщиков рассылали задание на разработку индивидуального теплового пункта (ИТП) вновь строящегося обьекта. Заполняли конкретные опросные листы и давали данные на помещение размером 1м х 1м х 1м. Вы не представляете какие "законченные предложения мы получали". Сейчас работаем с компанией которая ответила, что не может предложить ИТП для "собачей конуры"

юмористы... ))

насчет того, что подарки не везут, так рано еще
нет подарков. позже будут

Аааа. Ну ладно. Мы елку нарядили, ждем.

))) а мы получили тех.предложение на ТП 1х1х2 м , заложили в проект, подключили все трубопроводы... в итоге на объект пришел от того же производителя ТП в линейку 3м длиной 1м высотой

а разве это проблема если за проделланную работу поставщики оборудования предлагают деньги. проектировщик это не прокладка между заказчиком и подрядчиком. это вас наверное кто-то плохо проинформировал. шарашкина контора естественно не может иметь сертефикат исо (нормальный). вопрос кого предпочтет проектировщик ложится на проектировщика как и вся ответственность за принятые решения ложится на проектировщика (это нормально проектировщик за это получает бабки). что правда не видел и не слышал не про одного проектировщика взявшего на себя ответственность. поэтому проектные Бюро да здравствуют!!!

А я думаю, что тут все просто, как лом в разрезе! Сталкиваются два мировоззрения (советского и буржуйского специалиста). Мы (бывшие советские) привыкли брать всю ответственность на себя и, поэтому, нам всегда нужна методика рассчета и подбора. Обязательно должны убедиться, что все это будет работать, иначе нам ... А что иначе нам? Нет на сегодняшний момент никакой ответственности (кроме моральной, если кто еще не забыл, что это такое). Не беру случай мостов, опор, коробок зданий и т.д. Когда еще поступал в институт, мой дядя сказал так: пойдешь на ПГС, дом сложится и тебя посадят, а пойдешь на ТГСВ, - радиатор прорвет и его заменят. Другая мера ответственности. Очень пожилые тетушки проектировщицы это уже давно поняли, поэтому на вопросы про то, что за хрень они запроектировали, ответ всегда один: а нам ФИРМА подбирала. Даже если буржуйская прога врет, как сволочь,- механизма призвать их (что тетушек, что буржуев) к ответу опять же нет! Скорее всего у капиталистов все по-другому (хочется в это верить!) подобрал по лицензионной (установленной самим производителем) программе, не пошло что-либо,- суд найдет крайнего, за чей счет банкет будет! Вот когда так будет у нас, тогда многое будет по-другому: и цена специалиста и стоимость проектных работ и качество девочек-манагеров. Может быть, даст Бог, доживу! Аркадий.

мы Вас любим...

где то в глубине души

очень глубоко )))))))))))))))))))))

Вопрос:
А какая вообще ответственность у проектировщика?
Конкретно у проектировщика ОВК?
(если можно ,распишите подробней, что и за што может быть...)

Дело в том что я почемуто считал ,что проектировщик несет ответ за свои расчеты, заложеное оборудование и последующую бесперебойную и ЭФЕКТИВНУЮ работу того что построили по его проекту...
Какая разница сам он считал или спомощю программы, или там консультанты помогли, главное штоб работало и если неработает то сваливать на "софт" или девушку менеджара фирмы... , не по фэн шую.

В ОВ практически никакой. Ответственность на Гипах. На фирме. Несет на мой взгляд исключительно по понятиям той фирмы, где работает.
Найдите мне НОРМАТИВНЫЙ документ, регламентирующий подбор радиаторов например. Потери тепла я посчитаю. А вот дальше насколько большой запас я возьму? Просто ближайший больший по тепловой нагрузке или солидно больший.

Изначально тема про фирмы поставщики оборудования, так вот лично мне понравилось связывать воедино систему "проект - монтаж - оборудование". Особенно узнав, что одну фирму не приняли, зато приняли другую знакомую фирму, позвонить им тут же и напомнить о себе. Так как работаю с производителями оборудования без посредников, всем лучше.

как представители поставщиков смело заявляю-зачастую проектная орг-ция нужна только для получения ИНФЫ, для выхода на заказчика, далее-укатывание зака и грамотное впихивание ему то на что он ведеца. проект и реальность в основном это 2 большие разницы -) наш девиз-только личный контакт с проектантами, рекламная и програмная поддержка раз, поздравления с новым годом 8мартом последней пятницей на неделе, и просто забегать попить чайку захватив тортики и ручки с блокнотами. ну и плюс людей надо поить, устраивать семинары в барах-ресторанах, поить и еще раз поить, ну и канешн откаты никто не отменял

И услышать как тебя посылают, а в некоторых случаях и говорят куда идти. Потому что если фирму уже выбрали - Вы не нужны уже с вашими приветами. Ложка после обеда....
Но видимо это Ваш стиль. Иногда за это можно получить календарик и шариковую ручку.... иногда кофе на халяву...

В моей цитате Вы не поняли: во 2-й раз позвонить в ТУ САМУЮ фирму, чьё оборудование заложено по факту. И оказывается, они тоже очень рады. Остаётся связать треугольник: проект - монтаж - фирма и получить 16-ю зарплату.

Вообще-то хотел создать отдельную тему, но обнаружил эту...

Уважаемые коллеги, ответьте пожалуйста на мои вопросы, т.к. я в вопросах отката ничего не знаю (раньше меня сильно ограничивали в этом, потому опыта нет).

Ситуация:
Работаю в организации, которая де-факто является заказчиком, проектировщиком, монтажником и эксплуатционщиком. Проект для неё это способ выбить бабки "сверху" и заработать самим используя промежуточные фирмы (думаю схема ясна каждому). Таким образом даже те проекты которые я выполняю де-юре я к ним никакого отношения не имею. А общая юридическая ситуация в этих вопросах отличается крайней нечистоплотностью без желания её менять.

Вопросы:
1. Ставлю я оборудование, материалы. Указываю в спецификации где его можно купить. Но где его купят от меня никак не зависит. Те же насосы - перешёл через дорогу и там такие же, может и не дешевле, зато тётя из снабжения тоже кушать хочет... Вот и получается - когда я могу требовать откат с той фирмы, которую указал в спецификации и сколько он должен составлять? Да и проверить ведь я не могу, что взяли/не взяли именно в "моей" фирме.
2. Как сделать, чтобы меня не обошли? Допустим те же насосы. Пригласить девочку сделать рекламу в снабжении, но не будут ли меня потом обходить? Хотя, вроде, насосов много можно из конкурирующей фирмы заложить...
3. Как быть если предлагаемое другое оборудование принципиально более высокого качества, а следовательно и цены? Вот ставим мы (организация) определённое оборудование, но особого восторга от него нет. Раньше была только мысль поставить другое (именно конкретно другого принципа), сейчас познакомился с фирмой которая его ставит. Товар конечно не уникальный, но на каждом углу не продаётся. Я намекнул про откат - намёк был понят, дошёл до верха и по телефону получил одобрямс. Теперь у меня складывается такая ситуация: я должен буду своё начальство убедить поставить это, более дорогое (в 2-3 раза) оборудование. Допустим убедил, но где гарантия, что мне заплатят, и что потом, в будущем будут платить, а не договорятся с начальством в обход меня? Ведь в данном варианте не "перейдёшь через дорогу" и не поставишь конкурента - его ещё поискать надо. Особенно если, повторюсь, меня даже в штампе нет, т.е. де-юре я к проекту не имею никакого отношения. А возвращаться к старому, дешёвому оборудованию, после того, как убедил, что новое класс (в довольно сильной мере так и есть) будет наверное невозможно.

Пожалуйста, помогите. Здесь или в личку, но мне очень нужно.
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

И чё Вы хотите, если Вы ни к чему не имеете отношение и ничего не решаете?

как что? откат, за красивые глаза

недолго будете работать.....мне кажется

всех не перевешаете (с)