Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стоки от кондиционеров
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
jiexawcr
Цитата(Novosad @ 21.11.2019, 12:51) *
Вышел новый документ ГОСТ 34058-2017 с попыткой внятного описания "что" есть "что".
К примеру: "6.5.9 Присоединение трубопроводов системы удаления конденсата к системе внутренней канализации следует выполнять с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки."

а что там описано?
что люк для арматуры должен быть НЕ БОЛЕЕ 0,1м2? это внятно? то есть и 0,05м2 норм?
или подключение слива этих капель конденсата в ливневку? чтоб из изобарного охлаждения сделать адиабатическое во время дождя и засора? smile.gif "но как же! разрыв струи и обратный клапан!" скажете вы, но... клапан выплюнется моментом, а процесс этот будет не в установке уже, а в помещении smile.gif
revalan
Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

Кто-нибудь заметил что в последующих редакциях из СП 30 исчезли пункты про отведение конденсата от вентиляционного оборудования?
В последних редакциях СП 60 об этом тоже ни слова (кроме пункта 14.3).

Тоже наткнулся на свежий ГОСТ 34058-2017, но он относится только к бытовым кондиционерам.

В соответствии с чем теперь проектировщики должны предусматривать сифон с разрывом струи?!

Тут, правда, стоит отметить что СП 30.13330.2012 еще действует и отменен лишь в части...
andrey R
Цитата(revalan @ 19.7.2020, 0:08) *
Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...p;#entry1513171
ИОВ
Цитата(revalan @ 19.7.2020, 0:08) *
Тут, правда, стоит отметить что СП 30.13330.2012 еще действует и отменен лишь в части...

Ага, ещё целых 10 дней будет действовать. Успеете? laugh.gif
А с 1-го августа уже только СП 30...2016- см. тут
инж323
Цитата(ИОВ @ 20.7.2020, 17:11) *
Ага, ещё целых 10 дней будет действовать. Успеете? laugh.gif
А с 1-го августа уже только СП 30...2016- см. тут

при этом еще особенности есть- если договор на ПИР заключен ранее некой даты и при действии нынеотменяемого, то решения должны соответствовать ЗП и Нормативам на момент заключения договора и проход экспертизы будет по "старым" нормам. т.е. на раскачку еще время чуть прибавится и не 01.09 получится, а все же позже немного(на время проектирования самого)
Мы так заключали договоры по крышным котельным, что б попасть в время еще действия отменявшегося тогда норматива.
ИОВ
Цитата(инж323 @ 20.7.2020, 17:26) *
при этом еще особенности есть- если договор на ПИР заключен ранее некой даты и при действии нынеотменяемого, то решения должны соответствовать ЗП и Нормативам на момент заключения договора и проход экспертизы будет по "старым" нормам. т.е. на раскачку еще время чуть прибавится и не 01.09 получится, а все же позже немного(на время проектирования самого)

Да, по Постановлению так:
Цитата
2. Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Т.е., если ПД уже была принята Заказчиком/Застройщиком до 1 августа. А если сдать не успели, то уже только по новому Перечню должны делать.
инж323
Цитата(ИОВ @ 20.7.2020, 17:57) *
Да, по Постановлению так:

Т.е., если ПД уже была принята Заказчиком/Застройщиком до 1 августа. А если сдать не успели, то уже только по новому Перечню должны делать.

тут запутанно достаточно получается при каждом вводе нового документа и вобщем немного по разному отсечку делают - когда по дате договора, когда по дате ввода пришедшейся на уже большой % выполненных ПИР, когда дата входа в экспертизу. вобщем есть еще разбежка в сроке реальном "ввода". и от габаритности объекта зависит еще и стадийности проектирования.
у нас МГЭ некую памятку негласную делает как и чего делать, кто когда начал проектировать, у кого на какой момент уже много сделано, или насчет входа в МГЭ и вобщем то чего коснулись непосредственно сами изменения и много ли в проекте такого затронутого изменениями.
если коснулось лишь непосредственно разрыва , то и там минутное дело поправить и пока замечания и пока снимали, то и при выходе уже запросто соответствует новому СП проект. Если чего более существенного, то рассмотрение по существу- да и чего противится то, если дельное изменение и чего менять если дурацкое изменение и кем то с левых протолкнутое и старое решение более правильное все таки? так вот и по мере целесообразности и смотрят.
ИОВ
Цитата(инж323 @ 20.7.2020, 18:14) *
... у нас МГЭ некую памятку негласную делает как и чего делать ...

Мне не нравится, когда решение о соответствии новому/предыдущему Перечню отдаётся на откуп Экспертизе - очередная кормушка получается. Всегда можно найти повод криво-косо посмотреть.
Само Постановление 985 запоздало более, чем на полгода (по требованиям № 384-ФЗ), да ещё и 4 июля принято, а с 1-го августа уже действует.
Для крупных/серьёзных объектов примерно и надо за полгода знать о дате ввода нового перечня - либо успеваем сдать Заказчику, либо успеваем правки необходимые сделать. А здесь 3 недели на всё, а далее уже только субъективное мнение Экспертизы. Неправильно это, ИМХО.
jiexawcr
Цитата(revalan @ 19.7.2020, 0:08) *
Уважаемые коллеги, а не поднять ли нам тему?

Кто-нибудь заметил что в последующих редакциях из СП 30 исчезли пункты про отведение конденсата от вентиляционного оборудования?
В последних редакциях СП 60 об этом тоже ни слова (кроме пункта 14.3).

Тоже наткнулся на свежий ГОСТ 34058-2017, но он относится только к бытовым кондиционерам.

В соответствии с чем теперь проектировщики должны предусматривать сифон с разрывом струи?!
...

в соответствии с документацией на оборудование? там же должны быть указания?
то, что отвод конденсата убрали из нормативки не говорит о том, что конденсата не стало и его отводить не нужно smile.gif убрали скорее всего, что бы был нормативный вакуум в этом вопросе и к минстрою не было претензий за сливающийся на головы конденсат, за размытые отмостки и фасады, замшелые цоколи в случае слива на улицу, звенящие летом отливы, а также за залитые помещения при сливе в канализацию (любую) и её засоре. с другой стороны охладителей и ситуаций много, по этому и устраняются от предложения решений вопроса.

для установок с канальными охладителями и рекуператорами вроде как нормальное требование установка сифона сразу за отводной трубкой, так как в зоне с поддоном не атмосферное давление, сифон служит, на сколько понимаю, для исключения перетоков воздуха через дренаж, особенно если он общий. для той же цели и разрыв струи - при срыве сифона исключить высасывание воздуха из сбросного трубопровода. а вот в канализации нужно предусмотреть любое устройство, которое бы обеспечило прием стоков и не допускало выпуск газов в помещение, если есть задание от "кондиционерщиков". то есть считаю нормальным для канальников установку двух сифонов: один в установке для своей работы, второй в канализации - для своей работы. для сплитов наверное нет смысла в сифоне у установке, только разрыв струи, но в канализации все равно нужен приемник стоков с некой запирающей системой.
"мокрый сифон" применять нельзя чисто для стоков от кондиционера нельзя, так как стоки будут не постоянно.
подключать к ливневке можно только напорные фитинги, по этому применять приемные воронки HL21 и подобные им на ливневке - нельзя, как и любые другие устройства. обратные клапаны не отработают на самотечный режим потока конденсата.

ПС это так.. мысли на тему "как надо" и "как не надо" с повторениями написанного ранее.
Ana
Добрый день.
Подскажите, есть ли у кого опыт проектирования, а главное, эксплуатации конденсатопроводов от сплит-систем установленных в навесных фасадах, скажем 20-ти этажного жилого дома?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.