дренаж - это ТОЛЬКО конденсат или для слива воды с системы тоже применяется? если да - то совсем другой коленкор получается...

Расход конденсата:
(d1-d2)*n, где: d1,d2-начальное и конечное влагосодержание в-ха,г/кг; L-расход в-ха через фэнкойл, кг/ч; n-количество фэнкойлов.

Это разные трубопроводы. А количество выпадающей влаги в своё время по i-d диаграмме находила.

Почему количество конденсата от оборудования, которое проектирует кондиционерщик, должен считать ВКашник???

Количество конденсата считает ОВшник, а ВКшник подбирает диаметр.

Согласен

В подвале здания расположены вент.установки от которых необходимо отвести конденсат. В венткамере имеется приямок. Можно ли этот конденсат отвести в приямок???
Схему прилагаю.

Господа проектировщики, так внятного ответа и не получилось по данной теме. Так в какую же канализацию сливать конденсат от кондиционеров К1 или К2? (Ссылку на нормы!)

Ну так дали же на предыдущей странице - пп20.2. СНиП 2.04.01-85
Примечания:
2. Не допускается отвод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водостоков санитарных приборов.

И объяснили почему. Хотите рискнуть? Ваше право. Прямое нарушение СНиП. Если эксперт нормальный - не пропустит.
Если пропустит - раньше или позже на каком то объекте случится потоп.
Дождик - он от Бога и его не выключишь при засоре как водопровод.
И обратно вода полезет не на крышу в воронку, а в Ваш кондишен или разрыв струи. Сеть водостоков рассчитывается на напорный режим течения не зря.

Все таки тогда остаются вопросы:
1. Определение санитарного прибора
2. Почему обратный клапан спасать не будет?

1. Оно Вам надо?
2. Будет. С вероятностью 50/50.

Я уж потом подумал и логически вывел что в К1 с разрывом струи и сифоном правильно!! Потому что:
Дествительно если засор системы К2 и дождь - то кто знает сколько он будет идти и ничего не сделаешь а для К1 если если засор, то на крайний случай можно В1 и Т3 перекрыть!
А по поводу обратного клапана на К2 - почему фигня , то у меня разумение следующее: Обратный клапан для водопровода на канализацию не пойдет - там нужен свой обратный клапан.
Сейчас идет реальный проект где собирается дренаж от 8 фанкойлов. Мы прикинули расход и получили грубо 10 л/ч
или 0,003 л/с. Значит нам нужен ОК который будет открываться при таком маленьком расходе, и в то же время чтоб запирался при напоре ну, пусть, 10 м. И лично у меня есть большие сомнения в возможности выполнять одновременно эти 2 условия. Для сравнения: Расход от сан. прибора , скажем , раковина - 0,3 л/с. то есть разница 100 раз!!!

Доброго здравия! Посоветуйте пожалуйста! Ситуация следующая: на тех. этаже (чердак) расположены вент. установки с парогенераторами от которых нужно отводить конденсат и периодически их опорожнять. Подвала нет (на цокольном этаже сан-тех приборы, поэтому устанновлены канализационные затворы) все горизонтальные отводящие трубопроводы К1 в фальш-полу. Материал труб К1-пластик (желание зака), температура конденсата и стоков от опорожнения 90-100 С. Куда мне их деть?

В ёмкость для охлаждения-разбавления и потом сброс в хозбытовую канализацию.

В том-то и дело, что ставить его некуда

Тогда длинную трубу (метров 5) от этого и трап из чугуна. Дальше-пластик. И примечание - при залповом сбросе разбавлять холодной до +75С

Вот картинка моей проблемы. Прошу обратить внимание на п.4.

и на чердаке негде?

На чердаке места хватает, вот только оборудование по заданию ОВшников, располагается на полу=> в бак конденсат не поступит.

ну так поработайте с ОВшниками... найдите оптимальное решение установки...

Завтра попрошу их поднять установки, может получится.

Ещё раз доброго здравия! После общения с ОВшниками: парогениратор можно поднять макс. на 0,5м от пола, залповый сброс с него в автоматическом режиме в количестве 25л. (работает только зимой). От установки есть конденсат, но только летом, на высоте 0,2м от пола. Установки 2. Одна решается в ливнёвку (надеюсь пока добежит до уличной сети 25л. остынут. А вторую только в К1, вот только КАК?

1 стоит не надеяться, а подготовить расчет - экспертиза наверняка потребует...
2 делаете удлиненное корыто с переливом на уровне 15 см через воронку в гидрозатвор( возможно немного углубление в полу чердака продолбить придеться) далее в стояк...

Vict, спасибо за советы. А если вместо корыта сделать так:
Материал чугун (диаметры по запарке не исправил)

ну, во первых стояк должен вентилироваться, соответственно подсоединение к нему неверное...
Касаемо успеет остыть или нет в этой конструкции(имеет право на жизнь) - считать надо...

Ваял быстро, вот и забыл про вентиляцию. А вообще на этом стояке только один душевой поддон. Ссылку на расчёт бы

мож я для начала дам ссылку на банковский счет?

Давайте, и доступ к нему откройте . А если серьёзно, в какой литературе посмотреть можно?

http://www.ecomash.ru/account/259/274/

Благодарю!

добрый день!
У меня такой вопрос,а из какого материала делать трубопровод дренажа от фанкойлов?

Я закладываю трубы из ПХВ - полихлорвинил

Канализационные или водопроводные трубы?
я слышала что закладывают не оцинкованные стальные водопроводные трубы.

Из полипропилена.

Добрый день.

Подскажите пожалуйста, а в К3 отводить можно?

Я ОВшник, но отвести надо мне. К3 подойдет или только К1?

Лучше в К2

да достали уже. Запрещено что либо подключать к К2 (внутренним водостокам) ниже воронок. Попробуйте сообразить почему.

У нас ВиВовцы делают К4 для отвода случайных вод. К ней и цепляют наши дренажи.

Всем привет, надеюсь внесет некоторую ясность в решении вопроса!
Для проектировщиков ВК одним из главных документов является СНиП 2.04.01–85* «Внутренний
водопровод и канализация зданий», в котором есть Примечание 2 к п. 20.2, а именно: «Не допускается от-
вод воды из внутренних водостоков в бытовую канализацию и присоединение к системе внутренних водосто-
ков санитарных приборов». Это требование является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ и имеет свое объяснение — внутренние водостоки должны быть напорными, т. е. должны выдерживать гидростатический напор воды. Поэтому в СНиП 3.05.01–85 «Внутренние санитарно-технические приборы» прописаны регламенты по проведению гидравлических испытаний внутренних водостоков, а именно: п. 4.15 «Испытание внутренних водостоков следует производить наполнением их водой до уровня наивысшей водосточной воронки. Продолжительность испытания должна составлять не менее 10 мин. Водостоки считаются выдержавшими испытание, если при осмотре не обнаружено течи, а уровень воды в стояках не понизился». Думаю, не надо объяснять, что произойдет при подклю-
чении дренажа от кондиционеров или фанкойлов к системе внутренних водостоков!
Например: в январе 2005 года было сдано новое здание Библиотеки МГУ (г. Москва). Но еще на стадии строи-
тельства летом, когда проводились работы по внутренней отделке, произошло затопление дождевыми водами
помещений на всех этажах, где были установлены кондиционеры! Незнание монтажниками Строительных
Норм и Правил или пренебрежение к выполнению их требований встречается повсеместно! Сейчас это тем
более актуально, так как отменено лицензирование строительных работ!
ВЫВОД: дренаж от кондиционеров и фанкойлов присоединяется ТОЛЬКО к системе бытовой канализации.
Прямого указания КАК — в наших нормативных документах нет, но… В СНиП 2.04.01–85* есть п. 17.11.
«К канализационной сети следует предусматривать присоединение с разрывом струи не менее 20 мм от верха приемной воронки...
А почему именно так подключаются технологическое оборудование, спускные трубопроводы бассейнов, и зачем вообще нужен «разрыв струи»?
При разработке Строительных Норм и Правил принимали участие специалисты Минздрава. Поэтому в СНиПах учтены требования Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов (СанПиН), смысл которых
можно обобщить следующими словами:
— никоим образом загрязненные стоки из канализациине должны попасть:
в чашу санитарно-технического прибора (мойку), в которой могут находиться продукты питания неподвергающиеся термической обработке (овощи, фрукты), либо посуда, либо столовые приборы;
в воду бассейнов, в которой мы купаемся;
— никоим образом загрязненный воздух из канализационных трубопроводов не должен попасть в систему
вентиляции или кондиционирования здания!
Выполнять эти требования СанПиНов надо неукоснительно!
Пример касательно данного случая: 27 июля 1976 года в Филадельфии на конференции ветеранов Американского легиона таинственная болезнь внезапно поразила 221 участника, причем 34 из них умерли. Этот случай вызвал настоящую панику в США. Причина заболевания была выявлена только 18 января 1977 года, когда обнаружили ранее неизвестную бактерию, впоследствии названную — Легионелла. Как оказалось, эта бактерия размножалась в системе центрального кондиционирования, установленного в здании, где проходила конференция.
ВЫВОДЫ: 1.Дренаж от кондиционеров и фанкойлов присоединяется к системе бытовой канализации ТОЛЬКО
с РАЗРЫВОМ СТРУИ. (Для этого можно использовать, например: капельные воронки вместе с сифоном).
2. Сифоны для подключения дренажа от кондиционеров и фанкойлов ОБЯЗАТЕЛЬНО должны иметь ЗАПАХОЗАПИРАЮЩИЙ КЛАПАН или устройство подпитки сифона водой. В холодное время года кондиционеры не работают на охлаждение воздуха, и конденсат не образуется.
Если в сифон длительное время не попадает вода — гидрозатвор высыхает (пропадает препятствие для канализационных газов). Для подключения дренажа можно использовать специальные сифоны,
например: капельная воронка для кондиционеров с гидрозатвором высотой 60 мм и механическим
запахозапирающим устройством, вступающим в действие на фазе пересыхания гидрозатвора;
сифон для кондиционеров с гидрозатвором высотой 60 мм и механическим
запахозапирающим устройством, вступающим в действие на фазе пересыхания гидрозатвора;
сифон для кондиционеров с гидрозатвором увеличенной высоты (115÷330 мм) и штуцером для подпитки гидрозатвора;
сифон для кондиционеров с гидрозатвором высотой 60 мм и механическим запахозапирающим устройством, вступающим в действие на фазе пересыхания гидрозатвора, для скрытого монтажа.
Наименование капельных воронок и сифонов не привожу чтоб не посчитали за рекламу, погуглив найти не составит труда!

Разжевано до предела, лучше не напишешь.
+5
Только вывод

немного поменять - К3 забыли указать, добавить обязательно.

Да тут уже столько раз жевали и пережевывали это - а гении по прежнему находятся..
Хотя бы поиском пользовались.

Поиск для слабаков

Фраз много, а четкого ответа так никто и не дал. К3 не К2. В К3 можно или НЕТ?

Заранее спасибо!

Каков вопрос - таков и ответ. К3-производственная канализация. На некоторых производствах - можно, на других - нельзя. К примеру если там взрывоопасные или ядовитые или инфицированные стоки идут..

В СНИП 2.04.01-85*(примечание 2 к п.20.2) все четко расписано-нельзя в к2 сливать, открыл СП "Внутренний водопровод и канализация"(дата введения 01.01.13) данного примечания нет, см. п.8.6.2.

Тогда - Вам решать, инженеру.

8.2.10. Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов;
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).


8.6.12. Водосточные стояки, а также все отводные трубопроводы, в том числе прокладываемые ниже пола первого этажа, следует рассчитывать на гидростатическое давление при засорах и переполнениях и жестко закреплять во избежание продольных и поперечных перемещений.

Здравствуйте уважаемые инженеры! Меня зовут ЕВГЕНИЙ. Я специалист раздела ОВ и всегда основываюсь на нормативную документацию

СП 60.13330.2012 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА
Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003
Москва 2012
14 Водоснабжение и канализация систем отопления, вентиляции и кондиционирования
14.3 Отвод воды в канализацию следует предусматривать для опорожнения оборудования и систем отопления, тепло- и холодоснабжения и для отвода конденсата от оборудования.

СП 30.13330.2012 ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ
Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85*
Москва 2012
8.2.10 Отвод воды в систему канализации следует предусматривать с разрывом струи (не менее 20 мм от верха приемной воронки) - по заданию на проектирование от:
технологического оборудования для приготовления и переработки пищевой продукции;
оборудования и санитарно-технических приборов для мойки посуды, устанавливаемых в общественных и производственных зданиях;
спускных трубопроводов бассейнов;
от вентиляционного оборудования (воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).

СПРАВОЧНИК БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
СБЦП 81-2001-03 ОБЪЕКТЫ ЖИЛИЩНО-ГРАЖДАНСКОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Москва 2010
К таблице № 42. Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки раздела
«Инженерное оборудование, сети, инженерно-технические мероприятия, технологические решения»
Водоотведение-3% -
водоотведение включает в себя и в том числе отвод воды от вентиляционного оборудования
(воздухоохладителей, камер орошения, сплит-систем и др.).
ВК за эту работу получает деньги вот они и обязаны делать и по СП по тому что в их зарплату это заложено

Ну всё правильно, что тут скажешь..

Отвод воды от кондиционеров не вяжется с нормами того же СП30, если уж на то пошло
допустим, канализацию нельзя прокладывать под потолком офисов административных зданий (а это и есть отвод конденсата от кондиционера сплита)
в жилых комнатах и т.д.