Наш склад 500 кв\м , чтоб отопить кавитатором в 32 раза дешевле чем тэном и кислород не жжется!!!

Свое мнение высказал.

Каждый имеет право на свое мнение

Не по теме закончил

САТ выложи фотки с теном и расчет какой нить, а я сравню.

Не являюсь специалистом в области отопления (о чем косвенно указал), измышление свое вывел исходя из базовых знаний по физике.

Удачи Вам в процессе дальнейшего освоения рынка отопительных систем. Получается у тех кто верит!

Ещё одна жертва вечного двигателя.
Если вкладываете 4 кВт (КПД эл.двигателя в идеале около 0,8, итого 3,2 кВт), откуда можете взять больше?
А с 3,2 кВт в ограниченном объёме можно довести до кипения - никто не спорит.
Согласен с сат - ТЭН имеет выше КПД

Jota как обычно прав

Я предположил, что насос с "мокрым" ротором поэтому предположил что КПД 100%. Насосы CR Имеют внешний двигатель.

Допустим в помещении 24 гр.
Посчитать за сутки 4 Квт\ч * 24 ч.=96Квт\ч в Сутки.(Кавитатор)
ТЭН скоколько будет есть электричества на помещение 500 кв\м. что бы 24 гр. держать постоянно?
Хотся на цифры взглянуть

Кавитатор с мощностью 4кВт в помещении 500м2 +24*С сможет держать если на улице +23*С...

Прошлой зимой было на улице -20 гр. И он нормально работал в обвязке с пто двухходовым!!! 

Если Вы Jota сами такой не можете собрать то не надо клеветать

У Вас Латвия маленькая страна   

форумом обшиблись) еще одна жертва Потапова..

Это Королев - маленькая страна. Литва поболе будет.

Если 4 кВт при -20*С вы согрели 500м2 до +20*С, Вы заслужили минимум Нобелевскую премию и благодарность всего человечества. Я был бы очень рад за Вас... без всякой зависти...

Срочно:
1) Запатентовать.
2) Взять в кредит миллиард долларов под патент.
3) Купить остров, построить укрепление от ядерной атаки, нанять охрану
чтобы отбиваться от мировых воротил энергетического, нефтяного и газового рынка, акции которых упадут в ноль.

Вы хоть думаете, когда говорИте о 32 разах? Впрочем, последние скромные "потаповцы" остановились на 130%. Хотя это уже не принципиально. Изобретение машин с КПД >100% - диагноз, болезни уже тысячи лет...

Экономия электричества и КПД разные вещи.
Да КПД где-то 130% есть такое. Вообще очень интересная штука.
Планируется в следующем году доработать установку, и кстате трубы в кавитаторе внутри чистые нету отложений кальция

Пилите, Шура, они золотые (с)

Эти установки со времени изобретения дорабатывают. Конечный апгрейд - большой болгаркой, и на пункт приема металла. На СОКе есть подробные фотки установки (кажется) на 64КВт. Как раз перед стадией конечной модернизации.

Ну нэ 100 и нэ 150 а гдэ-то 130...
Удачи Вам в освоении устройств с КПД выше 100%!!!

4 КВт х на 1,3 = 5,2Квт На 500м.кв.
10 вт/м.кв. относительные теплопотери. Надо ширше внедрять передовой опыт в строительство.

Неоднократно видел примеры утилизации тепла вытяжного воздуха в старых зданиях и выполненные руками умельцев.
1.Привод центральная печь.
Печь является частью консрукции стены или отдельно стоящая.
В стене ряд каналов.
Каналы вытяжки. Вход воздуха в местах необходимой вытяжки (столовая, кухня, с/у). Далее воздух "разгоняется" в вертикальном участке проложенном вдоль обмуровки печи (или в стене рядом). Выхлоп на крыше.
Каналы притока. Вход воздуха на крыше. Приточный канал проходит через стенку с вытяжным ( утилизация тепла вытяжного воздуха. Далее приточный воздух "разгоняется" в вертикальном участке проложенном вдоль обмуровки печи (или в стене рядом). Подается к местам притока. Плюс вмурованный в печь водяной бак, ниже центра охлаждения отопительных приборов, обеспечивает центральное отопление. Второй бак распооженный в газоходе на чердаке - ГВС. По такому принципу работали весьма крупные здания. На глаз около 0,3-0,4 Гкал/час.
2. Приточный и вытяжной каналы (напрмер вертикальный отрезок труба в трубе) расположены внутри помещения. Вытяжка отдает "тепло" притоку. В помещениях с высокой влажностью (видел в коровнике) внизу стоит ведро для конденсата. Утилизируется и скрытыя теплота.
3. В современных конструкциях. Часть крыши представлят из себя дефлектор. Далее по той же схеме.

Жалюзи на окнах, мансардные окна с жалюзи. Жалюзи в артриумах. Забор воздуха из верхней зоны артриума с светопрозрачными фонарями. Второй свет. Шаговые двигатели на жалюзях и окнах интегрированные в систему управления микроклиматом. Можно долго продолжать.

Для Москвы - метро.
А зачем годовой аккамулятор. Попробуем суточный. Основынный на суточном ходе температур и разнице в тарифах.

Дай только бог вспомнить, о чем дискуссия 2,5 года назад была?

Пардон. На дату не смотрел.

Мне представляется, ровно о том же, что и сейчас, только ТН на СО2 было парочка, причем штучного производства, один до сих пор помню, изготавливался в двойной рубашке, причем верхняя была и оболочкой зонда. Как эту штуку возить и монтировать - странно было.

Доброе время суток, господа Инженеры.
По поводу энергосбережения, хотел бы показать Вам одну принципиальную схемку системы ВОК + ГВС(разработанную совместно с проффесором ТГВ Кокориным О.Я.) для жилого комплекса общей площадью 50000 кв.м.
В настоящее время прошли госэкспертизу, работаем на РД.
Здесь применены ТНУ, Утилизация, Эжекционные доводчики, Аккумуляторные баки, камера адиабатического увлажнения.
В итоге получилось, что энергию на ГВС тратить вообще не приходиться(даже в холодный период), а на отопление только до температуры - 4 С(если учеть зиму в послении лет 5, то...).
Если кого заинтерисует, судовольствием подисскутирую.
С уважением, Станислав

Извините, не разобрать ничего. Придумайте что нибудь.

Как это, если не секрет?

См. принципиальную схему.
Если коротко, то трехступенчатая система утилизации + теплоизбытки + ик-стекло(в отличие от обыкновенного коэф.теплопроводности 1(у прочих 2)).
Вообщем почитай пояснительную записку к принципиальной схеме(если не поймешь могу пояснить).

PS: по поводу "секретности", все права на проект, монтаж и эксплуатацию, запатентованны)...

Ну так покажите,........... а не рисунок с малым разрешением, где вместо надписей кляксы.
Тогда и поговорить можно....
По-видимому в zipe Acad файл схемы....но открывал на ноуте где у меня Acad 2005 - и не открыл......

В архиве ПЦ и описание(схема в 2007, вот в 2000).

Спасибо, посмотрел......надо углубиться...мнения не имею ещё...

А это из Вашего описания:


Честно говоря, читать дальше не стал. Опять реклама и прожектерство.
А суть предельно проста: теплоизбытки в жилом здании бывают только летом, причем летом не календарным, а климатическим. Для средней полосы России это две-три недели в год. Так что жилые здания энергодефицитны. Что, впрочем, не относится к производственным, общественным и торговым центрам - вот там решения на базе ТН применимы.

" Нагрев воды для ГВС до 55°С происходит за счет работы электрических нагревателей в баках Бгв1 и Бгв4. "
Вобщем полная экономия,но тогда считаем.
Что б их подключить нужно заплатить за эту электроэнергию при технологическом присоединении.В ЦАО в Москве, в Бульварном кольце 91 руб\Вт. + НДС.Продолжать о суперэкономной схеме?Так же и для ТРЦ в цифрах.Жаль сейчас убрали таблицу тарифов на подключение с сайта Мосэнерго.Отрезвляющие вообще то цифры.

Инж!
Вот любите Вы солдатскими сапогами по нежным росткам топтать.....
Я вот перекачал, хотел насладиться игрой умов, а Вы испортили весь кайф....
И что мне теперь...? ..читать-не читать...? или так трезветь....?

Виноват,но вот как стремность какая то в схемах, там почему то сразу Олега Яковлевича притаскивают к схеме.
А тут его еще "проффесором ТГВ ", хотя курс КВ он читал, как профессор и доктор технических наук.А , интересно, он вообще хоть подозревает, как его именем спекулируют так ? Впрочем , не исключено, что часть схемы содрали с его разработок, но собрали стремно в стремный комплект.

Во-первых, Кокорина Вы ошибаестесь, посмотрите его последнии книги.
Во вторых, теплоизбытков также, по нормативу 21 Вт/кв.м(и это только свет и люди - не забываем о плитах и прочих электроприборах)! А что касается только зимой, и правда смешно, разве плиты, телевизоры и прочее зимой не работают?, а люди?))). Конечно данная схема это просто одна из..., мах эффект на торгово-офисных зданиях(с внутренними зонами, но там и теплоизбытки не соизмеримы с жильем).
В-третьих, электро тенны, да действительно они включаются, но только при критических отрицательных температурах.
В четвертых, инж23, по поводу электроэнергии - согласен, но здание строиться в центре города, газа нет, именно заказчик просил, чтобы все работа только на электроэнергии, Ваш минус - это посути плюс!
Если откроете статьи АВОК, то найдете там статьи Кокорина по этому поводу!
Что же касается рекламы, то только если Олег Яныча)))
Если Вы хотите максимальный эффект, то рассмотрите данную схемы с учетом не парокомпрессорных, а абсорбционным ХМ. На строительном рынке сейчас приходят к автономии зданий, и как правило ставят газовые АТЭС, где сбросное тепло не выкидывают через градирни, а используют!! В результате бесплатным становиться и тепло и холод(энергия АХМ требуется только на работу насосов и автоматики)!!!
По поводу сообщения Jota, то я почитал Ваше сообщения на форуме, так что хотелось бы все-таки услышать Ваше мнение(не в обиду все остальным, любое мнения заслуживает внимания).

В замен предыдущего сообщения, пока не совсем разобрался с редактированием)
Во-первых, Кокорина Вы ошибаестесь, посмотрите его последнии книги - "Энергосберегающие системы кондиционирования, Системы и оборудование для создание микроклимата помещений", он является моим научно техническим руководителям.
Во вторых, теплоизбытков также, по нормативу 21 Вт/кв.м(и это только свет и люди - не забываем о плитах и прочих электроприборах)! А что касается только зимой, и правда смешно, разве плиты, телевизоры и прочее зимой не работают?, а люди?))). Конечно данная схема это просто одна из..., мах эффект на торгово-офисных зданиях(с внутренними зонами, но там и теплоизбытки не соизмеримы с жильем).
В-третьих, электро тенны, да действительно они включаются, но только при критических отрицательных температурах.
В четвертых, инж23, по поводу электроэнергии - согласен, но здание строиться в центре города, газа нет, именно заказчик просил, чтобы все работа только на электроэнергии, Ваш минус - это посути плюс!
Если откроете статьи АВОК, то найдете там статьи Кокорина по этому поводу!
Что же касается рекламы, то только если Олега Яновича))...Суть в том, что система эффективно работает, не встречал на сайте подобной информации, вот и решил поделиться!Но как говорить, дело Ваше
Если Вы хотите максимальный эффект, то рассмотрите данную схемы с учетом не парокомпрессорных, а абсорбционным ХМ. На строительном рынке сейчас приходят к автономии зданий, и как правило ставят газовые АТЭС, где сбросное тепло не выкидывают через градирни, а используют!! В результате бесплатным становиться и тепло и холод(энергия АХМ требуется только на работу насосов и автоматики)!!!
По поводу сообщения Jota, то я почитал Ваше сообщения на форуме, так что хотелось бы все-таки услышать Ваше мнение(не в обиду все остальным, любое мнения заслуживает внимания).

Станислав.Вы путаете тарифы по электроэнергии один с другим.НЕ за потребление, а за присоединение тариф имеется в виду.
Во вторых , в городе нехватка элекромощностей, а вот тепла, в виде горводы, избыток и достаточно серьезный.Не северные районы города, где его нехватка, а другие, даже центр.И не имея на него потребителей, его отправят на градирни.Ибо все ТЭЦ держат режимы по электропотребности, и тепло вторичный продукт.
А у вас предполагается имитация большой схемы , но с выработкой холода\тепла и его сохранением, и тем временем тепло большое из тепловых сетей вы сэкономили!!!!Это тратить нужно, что б ТЭЦ работала с высоким КПД, и получало обратно ТН с низкой нормируемой Т.А вы исключаясь из этой схемы еще и электроэнергию тратить хотите.Замечание то по именно применению электроэнергии в вашей схеме.

Жилой комплекс в г. Воронеже(там другие проблемы). Новое строительство.

Ладно, Инженеры - лучше понимаем на цифрах! Сейчас под рукой нет сравнение с классическими системами ОВК, вечером покажу наглядно!

Да, кстати, инж323, суть Вы уловили...Все равно какой "источник", коэффициент перевода тепловой энергии в электрическую равен 1!

Так скорей выгрести тепловую в виде воды стоит, чем тратить электроэнергию( дифсыт, дорогая с подключением и высокоэфективная).Для электроэнергии , как для более универсальной и ...ну вот её съэкономить по уму.Тепло же надо выгребать- оно ведь второй стороной медали одной большой схемы экономии(при производстве электроэнергии) является.
Не о переводе тепла из электроэнергии- а в выборе именно той, что даст бОльший эффект.И потребляя тепло в горводе, вы тем самым уменьшаете нагрузку на градирни ТЭЦ, потребляя эту энергию.
А так в вашей схеме( с тэнами), вы увеличиваете электросоставляющую и соответственно бОльшую часть тепла нужно потребить или у абонентов или градирням ТЭЦ.

Резговаривать больше не о чем ...

Перевод и перенос какого то кол-ва энергии- разные процессы.

Это конечно, но стоимость в итоге соразмерна.
К примеру! В данном случае посадить весь комплекс на электричество и холодное водоснабжение было выгоднее, чем тащить через весь город газовый трубопровод и ГВС...(Присоединить к существующим сетям было невозможно, вследствии - ДА, прошу прощения, Площадь комплекса 150 000 кв.м (не поставил 1)- не думали в г.Воронеже, что туда когда-либо заедут Москвичи, если не посчитаете за рекламу, то могу выложить сайт с характеристиками комплекса)
По поводу замечаний Alexа, учись думать шире! Или сначала спроси(проект прошел госэкспертизу!!)

Выкладывайте всё.
Чем больше информации, тем объективнее и полнее картина...

http://www.sololimp.ru/

Так это Жилой комплекс, а не ТРЦ?
Ну,ну.

Так и речь пока про Жилой комплекс)))

Куда уж шире. Чем ближе потребности здания в тепле и в холоде, тем выше энергоэффективность за счет использования тепловых насосов, которые берут тепло там, где оно не нужно и переносят его туда, где нужно. В жилом здании потребность в холоде начинается где-то со среднесуточной Т возд = 18С (это значит ночью +15, днем +21) - то самое климатическое лето, когда здание энергоэффективно. Все остальное время зданию требуется только тепло, и брать его из электричества - вынужденная мера, ничего общего с энергоэффективностью не имеющая, скорее наоборот.

Не технический аргумент. Не хочу быть занудой, но я Вам не тыкал.

Вот итоговая таблица расчета.(Кто не сможет перевести на классическую(хотябы по удельным коэффициентам - обращайтесь)).

Судя по сайту строительство двухстадийное. Что в папку КГСНа класть, ведь оборудование на этом этапе еще не работоспособно и нечего включить.Заказчик попал по полной.

Имеем 4 мегаватта макс. расчетной мощности на 150 000 кв.м или 27Вт/кв. м общей площади строения. Однократный воздухообмен в помещении с потолками 3 метра требует при -25С на улице 35Вт/кв.м. Про теплопотери через ограждающие конструкции вообще уже речи не идет...