Умный в гору не пойдёт.

Я не большой специалист в прокладке сетей, но у меня напрашивается решение обогнуть гору.
Такое возможно?
Сам объект по горе растянут или под горой?

К сожалению нет - гора повсеместно там

Сложность состоит в том, что трубопровод очищенных стоков прокладывается по пересеченной местности: протяженность трассы 4 км, перепад по высоте - 300м (по сути гора).

Есть старая тема на данном форуме, в ней много писали разного, в том числе не нужного.

Рита, в той теме нужно было сначала в гору, потом спуск. Здесь, как я понял, всё под гору.

Дима, суть в принципиальном решении этой задачи не меняется же?
Одинаковых задач один в один не бывает, но правила для их разрешения одинаковы.

Под гору можно без насоса, совсем другая задача)

К сожалению нет - гора повсеместно там

Вот ты зануда)))

Может всё-таки с перепадными колодцами трассу сделать?

Кроме этого, трасса проложена по тайге и колодцы там ставить и обслуживать никто не хочет.

На 4 км напорки люки тоже нужны. Переключения, не считая вантузных и выпусков.

toropova!
Чтобы принять правильное решение, изложите режим сброса сточных вод.

На входе должна быть регулирующая ёмкость, на выходе запорно-регулирующая арматура с эл. приводом.

Для чего должна быть на выходе запорная арматура?
toropova!

Запорно-регулирующая.
Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение.
Ваше предложение?

Сколько трубопроводов у вас планируется: 1 или 2.

единый профиль по земле в автокаде прилагаю

тянуть второй трубопровод нецелесообразно - 4 км как никак протяженность трассы
будет один трубопровод

единый профиль по земле в автокаде прилагаю

и профиль трассы.

Запорно-регулирующая.
1. Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
2.Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение.
Ваше предложение?

3. Пьезометрическую линию нанесли?

4.2.Какой предполагает диаметр и как система будет работать в случае минимального расхода?
5.У вас отбор проб с этого трубопровода предусмотрен?
6.При смешении очищенного стока и дождевого параметры не будут соответствовать нормам для сброса. Так? Что согласовано по сбросу?

Запорно-регулирующая.
1. Расход переменный, для работы в гравитационном режиме нужно держать трубу заполненной, для сработки геометрического напора при разном расходе нужно менять характеристику сети от уровня в регулирующим резервуаре.
2.Либо делать один трубопровод на постоянный расход 7 л/с, а второй выше по принципу перелива на дополнительный расход. При этом режим работы у второго трубопровода будет переменный от самотечного до напорно-самотечного. Смена режимов и сам самотечный режим при таком профиле на мой взгляд не лучшее решение. Ваше предложение?

3. Пьезометрическую линию нанесли?
4.2.Какой предполагает диаметр и как система будет работать в случае минимального расхода?
5.У вас отбор проб с этого трубопровода предусмотрен?
6.При смешении очищенного стока и дождевого параметры не будут соответствовать нормам для сброса. Так? Что согласовано по сбросу?

1.Гравитационный режим - это какой? Что-то новенькое в гидравлике. 2. "выше" - это как? В 2 этажа? по принципу перелива Предлагаете запутанную и непонятную схему и тут же свое же опровергаете ("не лучшее решение"). Наконец, если держать трубу заполненной, то статический напор внизу будет 30 ати. Какая труба выдержит? Вот и предлагайте решение, исключающее такую ситуацию. Перечитайте первоепредложение еще раз! Сами что-нить поняли?

3. У автора самотечная канализация со смотровыми колодцами. У такой канализации пьезометра не бывает. Пьезометрическую линию должны предложить мы, т.е. я и вы.
4.Эти вопросы надо решать нам с вами, а вы задаете вопросы, на которые он(а) ждет ответы.
5. Вопрос не по теме
6. То же…

Статика 300 м - соответствующие трубы и арматура по давлению.

Наконец, если держать трубу заполненной, то статический напор внизу будет 30 ати.

Столько критики) Я думал, у вас предложение есть.

Так у вас есть решение или нет? Я не понял)

1. Тут надо продумать, чтобы исключить возможность возникновения такой статики


2. В заполненной трубе будет двигаться жидкость, т.е. Н=300 – потери напора

Давайте сначала ваше решение, а потом - мое. О-кей?

Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры.

С переменным в несколько раз расходом у меня нет нормального варианта.

. заказчик предлагает поставить в регулирующей ёмкости насос на самый минимальный напор, который точно будет гарантировать постоянный сток по трубе.

Рабочую точку определяли пересечением характеристик сети и насоса?

3. отбор проб нужно будет предусмотреть только в конце трассы перед выпуском
4. сброс очищенного хоз-бытового и дождевого согласован с экологами

Spok_only предложил сделать сифонный забор, т.е. сливной трубопровод внутри резервуара отпущен вниз и вода начинает уходить только при достижении уровня заполнения сифона. При этом срабатывает весь объём в резервуаре до уровня нижней образющей сифона. Тогда трубопровод можно рассчитывать на максимальный расход, работать он будет полным сечением, но в периодически режиме.

Если вы делаете напорно-самотечную систему с полным заполнением, то гасить напор не нужно будет по трассе, т. к. он будет уходить на потери по длине.

Кстати, при построении пьезометра допустимы значение разрежения порядка до 4 м, Большие значения могут повредить трубы; выделение воздуха исказит гидравлику потока.

Пример. Взял ключевые точки. Профиль построен по земле, без учёта заглубления трубопровода. 2 впадины на профиле не рассматривал из учёта возможности их засыпки. На начальном участке требуется избыточный напор в резервуаре 2,2 м или заглубления точки с абсциссой 460м на 2,2 м глубже стартовой.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
На конечном участке получили большую скорость и избыточный напор. При свободном изливе он должен быть равен скоростном напору, значит расход Увеличится относительно принятого. Строим характеристику сети и проверяем расчётный расход при разных уровнях, проверяем напорную и пьезометрическую линию. Большая скорость на конечном участке нам так же не нужна, можно добавить мс - диафрагму на отм. 339,0 и повысить диаметр конечного участка.
Подробнее о гравитационном системах и сифонный водосбросах в учебниках по гидравлике, на форуме есть в книгохранилище.


У вас предполагается смешивать очищенный сток и обводную линию дождевых стоков. При отборе проб могут быть сюрпризы с отлонением параметров от разрешенного) Об этом в первую очередь нужно подумать.

А как же вантузы? ИМХО, надо ставить малонапорные насосы что бы не допускать вакуума вообще. Иначе процесс заполнения/опорожнения может затянуться. И гидроудар считать.

есть какие то другие варианты куда сверхрасчетный отводить?

Отдельный трубопровод очищенного стока, отдельный трубопровод от дождевого.

Вакуум будет зависеть не от начального напора, а от принятого конструктива сети. Можно и с насосами вакуум организовать. В моем примере вакуума нет.

Я бы вантузы на данной сети не ставил, воздух выдавится вниз при заполнении и поступит через сифон по окончании цикла подачи.

По определению объема резервуара вопрос остался. Его как определять?

еще 4 км трубопровода... боюсь заказчик нас не поймет...

Я бы вантузы на данной сети не ставил, воздух выдавится вниз при заполнении и поступит через сифон по окончании цикла подачи.

Грубое нарушение норм.
А практически - сможете рассчитать сколько времени он будет выдавливаться?

Давайте вместе посмотрим, какие нормы по вантузам я предлагаю нарушить.
Встречный вопрос: сможете посчитать, сколько времени воздух буде выдавливаться с вантузами?

8.11. Клапаны автоматического действия для впуска и выпуска воздуха должны предусматриваться в повышенных переломных точках профиля и в верхних граничных точках ремонтных участков водоводов и сети для предотвращения образования в трубопроводе вакуума, величина которого превосходит допустимую для принятого вида труб, а также для удаления воздуха из трубопровода при его заполнении.
При величине вакуума, не превосходящей допустимую, могут применяться клапаны с ручным приводом.
Взамен клапанов автоматического действия для впуска и выпуска воздуха допускается предусматривать клапаны автоматического действия для впуска и защемления воздуха с клапанами (затворами, задвижками) с ручным приводом или вантузами — в зависимости от расхода удаляемого воздуха.
8.12. Вантузы надлежит предусматривать в повышенных переломных точках профиля на воздухосборниках. Диаметр воздухосборника следует принимать равным диаметру трубопровода, высоту — 200—500 мм в зависимости от диаметра трубопровода.
При обосновании допускается применять воздухосборники других размеров.
Диаметр запорной арматуры, отключающей вантуз от воздухосборника, следует принимать равным диаметру присоединительного патрубка вантуза.
Требуемая пропускная способность ванту-зов должна определяться расчетом или приниматься равной 4 % максимального расчетного расхода воды, подаваемого по трубопроводу, считая по объему воздуха при нормаль--ном атмосферном давлении.
Если на водоводе имеется несколько повышенных переломных точек профиля, то во второй и последующих точках (считая по ходу движения воды) требуемую пропускную способность вантузов допускается принимать равной 1 % максимального расчетного расхода воды при условии расположения данной переломной точки ниже первой или выше ее не более чем на 20 м и на расстоянии от предшествующей не более 1 км.

Глядишь и второй трубопровод поймёт.

Наличие второй нитки и длина ремонтных участков определяется категорией надёжности системы по нормам.

Сергей, спасибо за вопрос!
Интересная мысль пришла: объём системы в моем случае получился 63 м3, при притоке 7 л/с и менее заполнение системы слабопрогнозируемо или требует детального расчета в самотечном режиме. Лучше помочь зарядить сифон: за стенкой резервуара нужен кран для удаления воздуха и запорная задвижка. за ним. Можно ручные, можно с электроприводом. Задвижка нормально закрыта и создаёт подпор в резервуаре для заполнения сифона. По достижении нужного уровня спускается воздух и открывается задвижка. Сифон заряжен и может подавать воду в систему. Система работает полным сечением с расходом больше расчётного, т.к. потери на коротком участке минимальные. Воздух вытесняется из системы вниз по ходу движения. Время заполнения примерно 37,5 минут.
Эксплуатацию эти тонкости напугают, и они захотят насос)


Это уже ТС решит, я говорил об отдельном трубопроводе для отвода дождевых стоков в обход очистных.
Пока речь об одном трубопроводе, значит ремонтных участков нет.
Профиль также позволяет сделать без переломных точек. Но здесь опять же ТС решит, её проект. Плюс заказчик, который не хочет колодцев по трассе. Вантузы победят в переломных точках или лишнее заглубление и трасса без переломных точек - это им на откуп.
У нас вакуум будет только в сифоне, но его срывать вантузом нельзя, это расчётный вакуум.
Пока никаких нарушений норм не вижу.

Эксплуатацию эти тонкости напугают, и они захотят насос)

Не понял, как связана такая очерёдность, но не возражаю)
Решение для постоянного расхода очищенного стока 7 л/с: труба переменного диаметра с завышением диаметра на пологих склонах и заужением диаметра на крутых, что позволит приблизить напорную линию к профилю поверхности. Задаться диаметрами, построить напорную и пьезометрическую линию, при необходимости поменять диаметры. При необходимости диафрагмы. Здесь все складно.

Вопрос:
1. нужно ли ставить КНС, чтобы создать минимальный напор в начале трассы или действительно сброс сделать напорно-самотечным?
2. каким образом гасить напор в конце трассы. я так, понимаю напор к концу трассы возрастет на 300м минус потери напора.
3. при напорно-самотечном режиме возможно гасить напор по трассе, устраивая разгрузочные резервуары. вот только как определить сколько их требуется по трассе и каким объемом? есть ли какая то литература по этому поводу с примерами расчетов?

Диафрагмы? Заужения? На канализации?