Ты путаешь процент от денег от суммы и процент от числа людей на фирме.
Мне ближе другая система - если деньги вовремя закрыты - а срок договора инфа не секретная все получают премию, если не закрыли, то не получают. маленьких радостей конечно не будет, но и люди видят что получают заработанное.

Немного не так - я поясню. Заработная плата сотрудника состоит из оклада и премии. Премия составляет 30% от оклада. Один рядовой сотрудник не сможет сорвать бизнес план так как в общем объеме бизнес плана это не очень большие деньги. Начальник отдела либо ГИП либо Ведущий инженер может своим неправильным руководством или неверным планированием могут сорвать бизнес-план. Но если, он договорится с остальными отделами о том, что бы ту сумму, которую он не успел заработать они перекрыли за счет своих выполнений- все останутся довольными (генеральный- т.к бизнес план выполнен и исполнители- им выдали премию)

Таки план по деньгам, а не по физическим объемам? В печку его (с)
Планировщиков выгнать, зарплату 30%, премию 70%. Решает по премии непосредственный начальник. Планировать надо процесс работы, а не бабки. Если конторой руководят бухгалтеры и финансисты, она умрет.

У вас получилась та же моя система, только с меньшим числом участников N с долей ответственности допустим более 5% каждый.
Тогда всё одно непонятно, как влиять на конечных исполнителей, если от них от каждого конкретно ничего не зависит (в идеале)? Наказывать? Поощрять?

Совершенно верно. Правила игры известны всем. Срок окончания договора и промежуточные этапы закрытия договора известны менеджерам среднего звена (нач.отделов и. т.д). Вы совершенно правильно выразились "если деньги вовремя закрыты" потому, что есть разное понимание выполнения договора или этапа работ:
1) Есть распечатанный и переданный заказчику проект- это не означает, что работа сдана заказчику
2) Есть распечатанный и переданный заказчику проект + подписаны акты выполненных работ (очень важно т.к это уже деньги)

Деньги на счету исполнителя - работа выполнена. Нету денег, но есть бумажки - инженерам зарплату, руководству по шее. Как придут деньги, так и получат. Не раньше. Отлично работает, смею Вас заверить

Андрей, я тоже так год назад думал. Но, я пришел к выводу, что в больших конторах такое положение вещей правильно и по другому не заставишь всех работать. Возьмите РУСАЛ например или какого нибудь другого монстра.

Ага-ага. Акты отксерить в необходимом количестве и ими выдать зарплату А чё, эт же деньги, понимать надо

А вот выбивать деньги-это задача генерального (ничего личного ), если не получится, то юристов в суде при наличии подписанных актов выполненных работ.

РУСАЛ это не проектная организация. Там другие задачи и другие принципы. Хотя не настолько, чтобы пускать рулить финансистов. Им же не интересно развитие материальной базы, производства. Их учили выжимать из системы бабки. Любой ценой и по возрастающей. Пикалева мало, чтобы понять порочность этой системы?
То, о чем я говорю, годами отлично работало в крупных проектных институтах Москвы. До тех пор, пока не появились финансисты


Тяжелая артиллерия не используется в позиционных боях ГИПы то на что? Или сплошь гиппиков понабрали?
А суд - эт здорово. Но когда у зака тупо нет денег, их и нет. Максимум, что добьются юристы - обанкротят его. Но денег один хрен не будет. Даже на зарплату юристам

Согласен, но в нем есть свои дивизионы в которых есть инжиниринговые фирмы и проектные институты ВАМИ например - и там так работают.



Тоже согласен, но выработка на одного проектировщика в год в 1,5-2 раза меньше. Я же не говорю о том работает или не работает, я говорю о том, какие есть схемы что бы интенсифицировать процесс работы.

Помимо того, что записано в положении о ГИПах также они должны вести проект и подписывать акты выполненных работ (иногда ценой своей печени )
А вот если не хотят платить, то тады генерал общается с генералом так или так

Ну и тут я согласен с Вами, есть и такая схема- что ГИП также выбивает и деньги. Но, это гиморно- ГИП тогда не успевает контролировать качество выполнения проекта

Плохо, если так

Это сейчас меньше. При финансистах у руля и полугосударственном статусе контор. А в те времена, про которые я повествую, выработка была в разы больше. При вполне достойном качестве. С теперяшними проектами не сравнить, хотя компюторы были в редкость и в основном у начальства для забав. Но платили людям не "по системе", а за конкретные объемы, сделанные без срыва сроков и рекламаций.
Я просто приходил в отделы и говорил - ребята, такие вот сроки, такие вот деньги. Рулю я. Играете? И всё делалось влёт.


Это нормальная схема. Нельзя отрывать ГИПа от денег. Он без этого рулить не может. А если чего не успевает, так значит или не умеет, или не хочет. Мы в свое время всё успевали, включая насилие над печенью

Вы так холтурили или как? Или приходил ГИП в отдел с договором от генерального директора и задавл вопрос- Будем делать эту работу или нет?

Мы так всё делали. И плановую и внеплановую работу. Я ж говорю, за работу реально платили. Без дураков и дурацких схем. Сделал вовремя и хорошо - получи денюшку. А вот когда появились финансисты... Очень быстро за плановые работы стали платить много меньше. И люди постепенно почти полностью перешли на халтуры под руководством тех же самых ГИПов. Тут как раз всякие кооперативы появились, которые предлагали "печать" за вменяемые деньги. Вот там все и стали работать, не покидая рабочих мест и сохраняя структуру. А потом финансисты совсем всё угробили и народ стал разбредаться кто куда.

Сам тоже халтурил (грешен) и производительность у меня, как проектировщика была конечно же выше. Каюсь

Ну, проектировщики все подрабатывают на стороне. Я ж не об этом. Мы так работали и по плановым работам. Нагрузка удваивалась, а иногда и возрастала в разы. Но система оплаты была здоровая и все работали. Поскольку понимали, за что они это делают.
Я даже считаю, что без этих халтур плановая работа развалилась бы много раньше. Представьте, две работы делают одни и те же люди. Сложно одну из них сделать абы как и не в срок, а вторую - хорошо и быстро. ГИПы бы с работы вылетели за такой подход к делу.

О чём вы тут......
Скучаете.....

А о чём еще в этой теме?

Я так понял Вы за сдельную зарплату- что сделал, то и получил. Тоже так работал - получал от технологич наладки на общак 28% с договора , а от механической 35% с договора. Но, есть несколько "но".
а) Ощущение независимости от генерального- как буд-то ты оказываешь ему услугу беря у него работу и выполняя её (со всеми вытающими).
б) В случае отсутствия заказав коллектив очень быстро разбегается

Коллектив без работы это только пьянка....

Нет не скучаем- я например, дочку спать пытаюсь уложить


И без регулуярных совместных пьянок коллектив тоже разбегается

Нет, я за прямую зависимость оплаты от количества и качества результатов труда. Сдельную оплату сложно применить к сотрудникам вспомогательных служб. Но заинтересовать в нормальной работе можно.
а) как можно не зависеть от работодателя?
б) а кому он нужен, в случае отсутствия?

Организацию работ надо подстраивать под окружающие условия, а не пытаться приспособить схемы плановой экономики к нестационарным условиям.
Подрядно-кучковой способ уже давно существует....
Суть его в том, что есть кадрированные фирмы и специалисты, группы специалистов, небольшие специализированные проектные фирмочки, которых эти головные фирмы нанимают под объект и на определённую сумму за выполненную работу и сроки....
Уровень и класс команды зависит от бюджета объекта. На серъёзный, дорогой объект подбираются самые классные и дорогие спецы, а не то что есть...
Зато есть качество и выполнение обязательств.....
Так работают в строительстве почти во всём мире.....

а) Конечно же нельзя не зависить от работодателя, но я говорю о своих личных ощущениях и об отношении рабочих. Чё тебе надо начальник- сделаем всю работу в срок, ну а то, что иногда на работу не приходим или пьяные-ты же нам не за это платишь, а за выполненную работу.
б) Когда человек сидит на окладе- у него ощущение внутренней стабильности, ну нет работы для меня-через пару месяцев будет-оклад же платят все равно. А когда у человека, который работает сдельно нет два месяца работы и ему ничего не платят- он принимает решение значительно быстрее.

Очень помогает чтение ТК РФ. Можно вслух и хором

А где взять деньги на оклад, когда нет работы? И зачем человеку работать, когда работа появится? Оклад же всё равно есть

Не согласен- бюджет объекта зависит от болтливости ГИПа- сумел доказать и убедить, что у тебя классная команда-объект твой. Но наличие красивого сайта, европейских понтов и прочих фантиков не означает, что подберут класных и дорогих спецов. Даже если это и произшло-всех этих спецов нужно между собой сработать, а то будут весь проект между собой спорить


Пять баллов

Не, заки деньги считать умеют. В разговорном жанре ГИПу много не надыбить

Что делать болтливому ГИПу на тендере?
Что-то мы о разном.....
Конечно, если Вы о котеджах.......

А вот этот вопрос уже решают финансисты- считают риски, создают стабфонд, принимают решение нужен ли вообще этот человек или отдел на ближайшие полгода.

Затем, если человек не работает, то от него нет выполнения. А если нет выполнения, от человека, то падает рентабильность отдела, далее Нач отдела задаёт себе вопрос-нужен ли мне такой человек, если из-за него весь отдел решится премий и бонусов.



На тендере конечно же нечего делать, ведь проведены подготовительные работы
А Вы в России живете?

Вы это серъёзно или так шутите мрачно?

И через некоторое время контора состоит из одних "финансистов" и "сфинксов"

Лучше, когда начальник отдела задает себе вопрос, зачем он держит человека, если не в состоянии обеспечить его работой, а зарплату ему платит за счет тех, кто работает

Нет, но то что Вы рассказываете меня поражает....

Я не занимаюсь коттеджами

В нормальной фирме он это сделать успеет уже за воротами....тогда у него будет много времени на вопросы

Меня это давно поразило, когда я работал в одной аглицкой компании. Понтов море - на СНиПы наплевали в результате жироуловители в зданиях и т.д. Но тендеры выигрывали "жирные"


Нет, не шучу- а какие здесь могут быть шутки. Если завелась паршивая овца, то её наверное надо изгнать из отары. Или нужно ждать пока она заразит своим пофигизмом всех остальных?

Дык тендеры не понтами выигрывают И не красноречием ГИПов

Но при поддержке коммерческого директора... результативность увеличивается

На стадии тендера. На стадии же сдачи работы уже скорее юристы понадобятся. И вся эта братва кушает с договора.

Конечно нет. Достали конверт, увидели самую заманчивую цену, самые короткие сроки и... выиграла тендер фирма "Рога и копыта", которая открылась в прошлом году.

Ну, не так всё примитивно

Ну Вы же наверняка сами или Ваш ГИП предварительно встречаетесь с потенциальным заказчиком, рассказываете о том какие делали объекты, показываете что Вы "в теме", какой у Вас штат специалистов ну т.д. Естественно многое зависит от болтливости Вашего ГИПа и от того впечатления, которое Вы произвели. Или Вы действительно просто отправляете на тендер конверт с Вашим предложением и ждете результатов тендера.

Эх, лучше бы вы все полуношники так же обсуждали бы в соседней теме Согласования...

В России, как правило, результат тендера известен до тендера


А чего там обсуждать?

Я предлагаю вернуться к началу нашего разговора. Все таки мы наверное говорим о разном:
Вы говорите о небольших фирмах состоящих из 30-40 человек - в них конечно же финансисты и экономисты не нужны. Этими вопросами, в целях экономии, занимается генеральный директор или бухгалтер.
Я же говорю о больших фирмах или группе компаний, где источников прибыли в несколько раз больше и они все разные. Вот там без финансистов невозможно планирование, координация финансовых потоков, расчет рентабельности организации ну и т.д.


Вот Вы наверное и поразили нашего собеседника не из России. Он наверное теперь точно спать не сможет

Ответ на полуночные высказывания выше был дан ранее:
для конечного исполнителя оплата в час должна быть высокой в интересах работника;
но количество часов, затрачиваемых на данную работу - предельно малым в интересах начальства.
Тогда рост ЗРЯплаты возможен за счёт исполнения многих работ.
Со стороны начальства определив для конкретного работника его следующие работы, происходит заинтересовывание в качественном исполнении текущей работы на уровне, достаточном для имеющегося начальства.

только сейчас?

в России возможно и так, а в остальном мире... если хозяин тупой, то возможно как в России

Сфинкс, уже даже не смешно

Не согласен с Вами Виктор. Давайте посмотрим на сайте иностранных крупных компаний кто является 2 или 3 лицом после генерального директора. Ну например, на сайте пепсиколы, или какой нибудь девеломпмент компании. Я думаю, что это наверняка "финик"

Все верно. Но именно второе, а то и третье лицо.
Здесь же речь шла о первом лице