Когда, наконец-то, дошли руки и начал сам его переводить, то не перестаю изумляться - до чего же четкими и красивыми могут быть нормативные документы.
Зачем в лестничной клетке огнестойкость КИДу? А морозостойкость? Может быть не ставить его в наружное ограждение или делать совсем по другому - рециркуляция на вентиляторе, изменение частоты вращения и т.п.?
Ох уж этот вечный вопрос, что было первым яйцо или курица.

Ну дайте же производителю хоть чуток времени. Ведь сами задумались о компенсирующих клапанах совсем недавно. В нормативах об этом написали только в этом году.

Если предусмотреть упор, - то не будет, многостворчатый клапан без выступа в шахту и т.п.

Но определяющей проблемой в этой схеме является балансировка 2-х клапанов. При закрытой двери КИР должен иметь малое сопротивление (<<150 Па), т.е. большое сечение и при открытии двери он может не закрыться из-за большего сопротивления дымового клапана. Значит надо снижать скорость на дымовом клапане, существенно увеличивая его фронт по сравнению с КИРом.

Не получится, слишком долго (90 с) меняет свои крайние положения.

Может поделитесь собственной редакцией?)


Не обязательно в ЛК. Возможное применение КИД в противопожарном исполнении описано в п.8.8 СП7.13130.2013.

Если же ставить в ЛК на наружной стене, то противопожарное исполнение не обязательно, но тогда возникает проблема с примерзанием створок.
Если не ставить в наружной стене как Вы предлагаете, то нужно сохранить предел огнестойкости преграды. Хотя мне не очень нравится идея сбрасывать давление в какое то помещение. В том же EN 12101-6-2009, нарисованы схемы со сбросом давления на улицу, а не в смежные помещения.
Если предусматривать рециркуляцию на вентиляторе, то встает вопрос о возможности устанавливать на системе клапаны без пожарного сертификата. Или Вы предлагаете НЗ клапанами с реверсивным приводом переключать поток на рециркуляцию?


А что нам остается? Ждем)

Кстати говоря, если уж п.8.8 СП7.13130.2013 запрещает в качестве компенсации дымоудаления использовать проемы с противопожарными клапанами в незадымляемых лестничных клетках и лифтах для пожарных подразделений, то этим можно и обосновать запрет на сброс давления из ЛК н2 в смежные помещения. А что если в этом смежном помещении пожар? Дым может попасть в ЛК

Перевести и отредактировать 100-страничный нормативный документ так, чтобы при его прочтении ни у кого не возникало вопросов, - это тяжелый многомесячный труд. Я стал заниматься этим для того, чтобы профессионализм в строительном мире стал ну хотя бы чуть-чуть востребованным и не подменялся бы на каждом шагу халтурой.

Поэтому, простите, перевод пока смогут почитать только те люди, которые смогут мне помочь достигнуть поставленной цели.
Ну написали и написали. Только, что-то я не встречал у зарубежных производителей такого исполнения. Что, так и будем ждать у закрытых дверей седьмого пришествия или начнем огород городить?
Да я же не возражаю. Только причем здесь морозостойкость.
Обледенение и примерзание происходит в переходный период, когда солнышко прогревает воздух быстрей, чем метал, а потом ложится спать, вызывая конденсацию и замерзание влаги на металле. Просто КИД ставят дуплетом с воздушным клапаном, возможно с быстроходным грюнеровским приводом.

Да кто ставит этот вопрос? Это вопрос разработчика вентиляторной установки в общепромышленном исполнении.

Вот по Вашему, что важней для безопасности эвакуации людей, противопожарное исполнение вентилятора или достоверность его аэродинамической характеристики?

Написать-то написали, а организовать выпуск забыли.

Хотя делать какие-либо обратные клапаны противопожарным устройством действительно чревато: то открыт, то закрыт..., а что при пожаре будет? Трудно всё предусмотреть умозрительно. В нашем случае, может быть, применение будет оправдано, а в других - начнут лепить вместо огнезащитных, чтобы на взводить пружину...

90 сек (время полного открывания) действительно не мгновенно, но всё же позволит хоть с опозданием, но открыть дверь. Как только клапан начнёт открываться перепад давления на двери сразу же начнёт падать. И, может, за 1,5 минуты кто-нибудь ещё останется в живых по ту сторону двери?

Могу понять)


Как предлагаете организовать рециркуляцию на вентиляторе?


Т.е. КИД не контактирует с наружным воздухом?

Конструктивных вариантов много. От использования подручных материалов на стройплощадки до 2-х ярусных каркасно-панельных блоков.
Надо сперва понять, когда лучше рециркуляция,а когда можно обойтись простым КИДом. Потом отрабатывать конструктив.
У немецких фирм я по другому не встречал.

Так вот и встает вопрос о том допускается ли применение не сертифицированных по требованиям пожарной безопасности "подручных материалов". И когда я задал подобный вопрос в соседней ветке, Вы сказали что



Установка КИДов обычно требует большой площади отверстий в наружных стенах для их установки.

Да не подобный вопрос. Здесь обвязка общепромышленного вентилятора, к которому противопожарных требований не предъявляется.

Странно, но для меня он подобный, потому что там я имел ввиду ровно тоже самое. Обвязку вентилятора приточной противодымной вентиляции, расположенного в венткамере или на улице. При этом к обратным клапанам установленным у таких вентиляторов требования к огнестойкости и приводам в СП прописаны.

Бумага все стерпит. Что же вентиляторы забыли наделить требованиями к огнестойкости?

Это, я так понимаю, вопрос не ко мне, а к разработчикам СП..

Ребят, подскажите, п. 8.8 распространяется только на помещения или на коридоры тоже? Я так понимаю, если ДУ в коридорах есть, то там тоже надо предусматривать компенсирующую подачу наружного воздуха по п. 8.8?!

Никто не знает что ли?

все знают но боятся ответить что "да, надо"

П. 8.8 касается "помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией". В СП7 отсутствует определение для таких помещений. Поэтому существуют вопросы, на которые нет однозначных ответов.

Тамбур-шлюз защищает не коридор, а лестничную клетку Н3.

Но можно ли быть уверенным, что вытяжка из коридоров защищает не только лестничную клетку, но и коридор? Во время эвакуации людей, вроде бы защищает, но когда работают пожарные подразделения, которым надо подойти к горящему помещению (в условиях развившегося пожара) при еще не вскрывшемся остеклении, такой защиты для пожарных уже нет. А если защита коридора осуществляется не до конца, то можно ли коридор считать защищаемым помещением и распространять на него действие п. 8.8?

Авторы Рекомендаций АВОК считают, что защищаемым считается "помещение, внутри которого создается повышенное давление воздуха по отношению к смежным помещениям" (п. 3.8). С точки зрения системы перепада давлений все правильно - помещения, защищаемые от проникновения дыма. А коридор такой защиты не имеет.

Но если иметь ввиду удаление дыма из помещений с очагом пожара, то определение Рекомендаций АВОК не правильно, потому что в таких помещениях повышенное давление не создается. Но ведь помещение с очагом пожара является полностью защищенным, потому что в нем обеспечивается безопасная эвакуация людей, а обеспечение условий для безопасной работы в этом помещении пожарных подразделений не требуется.

Вот такая заковыка с формулировками.

Читаю. и понимаю. что какой-то бред написан.
Во первых про пожарных. Улыбнуло. У них собственные средства в виде изолирующих противогазов. Им ваша противодымная защита по барабану. Скажу более, если здание не особо сложное и при приезде пожарных из здания люди эвакуированы и нет зон безопасности в которых остались люди, то пожарные полностью обесточивают здание и потом приступают к тушению. как сказал один из пожарных - "Мы не самоубийцы и электроустановки, находящиеся под напряжением водой тушить не будем.

Еще веселее с трактовкой защищаемого противодымной защитой помещением. Получается, что защита идет только подпором воздуха, а дымоудаление защитой не является. Бред. Пару месяцев назад на своем подъезде дома убедился в эффективности противодымной защиты, когда из-за пожара в мусоросборной камере невозможно было дышать в подъезде. ДУ за пару минут сделала воздух пригодным для нормального дыхания. Т.ч. и при разряжении очень даже не плохо защищается помещение.
Получается что рассматриваете только однобоко недопущение продуктов горения извне , но не рассматриваете в соответствии с 3.13 "противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды".
Компенсацию в коридоры делать по любому. Иначе вы просто не сможете открыть/закрыть двери в них, а требования по перепаду на дверях никто не отменял.

С эти вряд ли кто поспорит.

Сыр-бор разгорелся вокруг того, является ли основанием для организации компенсации в коридоре п. 8.8 СП7.13130.2013. Вытяжка из коридора при пожаре в первую очередь нужна для не пропускания дыма за пределы коридора, т.е для защиты путей эвакуации за пределами коридора. Поэтому п. 8.8 СП7 скорее всего относится только к помещениям с очагом пожара.

Реальное основание для организации компенсации в коридоре при закрытой двери представлено в нормативах в косвенном виде, через п. 7.4 СП7.13130.2013 с его нормативным требованием по перепаду давления на закрытой двери не более 150 Па. Впервые это требование появилось в 2003 году, когда, наконец-то, избыточное давление стали "определять относительно смежных помещений с защищаемым помещением" (п. 8.14 СНиП 41.01-2003). Однако, до сих пор сдаются в эксплуатацию дома без компенсации в коридорах.

Резюме. Косвенные основания не срабатывают. Прямые основания сформулированы двусмысленно.

Вот так-то, ув. Rus75.

Опять какую-то чепуху пишите. Коридор является путем эвакуации и дымоудаление делают из него, чтобы люди при эвакуации через него не задохнулись и видели куда идти, а приток делают по целому ряду причин, это и устранение дисбаланса на дверях, и снижение температуры, и подача свежей порции воздуха с достаточным количеством кислорода для дыхания. А п.8.8 напрямую(а не косвенно) требует компенсацию , если есть вытяжная вентиляция.
Такое ощущение, что вы никогда не проходили экспертизы по серьезным объектам. Там вам популярно объяснят что к чему, если вы не понимаете смысл требований в нормативной документации.
Не знаю как в регионах, а в Москве в экспертизах работают довольно грамотные эксперты. Многие из них сами участвуют в разработке нормативной документации.

Ваше представление о ПДВ, судя по всему, сформировалось в общении с некоторыми, по Вашему мнению, грамотными в пожаром отношении московскими экспертами. Если это и все, то не стоит так уж своими знаниями кичится. И где Вы там только обнаружили разработчиков нормативов, не знаю.
На самом деле все с точностью наоборот. Во всем мире такую систему противодымной защиты, которую Вы описываете, уже давно называют СИСТЕМОЙ ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ. См., например, название EN 12101-6 "Specification for pressure differential systems..." или более витиеватое у NFPA 92А "Standard for Smoke-Control Systems Utilizing Barriers and Pressure Differences".
Главная задача таких систем - создать такой перепад давлений на путях эвакуации и такой расход через открытую дверь коридора на этаже пожара, чтобы дым из задымленного коридора не попадал на защищаемые пути эвакуации. Именно скорость воздуха через дверной проем коридора (сейчас это 1,3-1,5 м/с) задает Вам требуемую производительность вытяжки из коридора, а не требования по снижению температуры, подаче "свежей порции воздуха" и всему остальному, что Вы в цитате понаписали. Вытяжка из коридора - это компенсация наддува лестничной клетки, тамбур-шлюза и т.д., чтобы в дверном проеме происходил поток, исключающий попадание дыма на защищаемые пути эвакуации. А все остальное - попутно.

Очень жаль, что Вы за несколько лет проектирования систем ПДВ этого так и не поняли.

А за людей на этаже пожара не беспокойтесь. Ведь Вы же все правильно делаете, организуете компенсацию вытяжки из коридора при закрытых дверях. Значит дверь эвакуационного выхода будет открываться. Эвакуация людей с этажа пожара происходит на начальной стадии развития пожара, когда те страшные условия в коридоре, которые Вы описали, еще не успеют образоваться. Они возникнут к началу работы пожарных на этаже пожара.

А формулировку п. 8.8, которая вызвала спор, на мой взгляд надо в будущем сделать более четкой. Например, так:
"8.8 Во всех помещениях, из которых во время пожара осуществляется удаление дыма, необходимо предусматривать приточную вентиляцию.."

В жилых зданиях этого может и не быть.
Разные планировки, разные системы. В некоторых бывает только ДУ из коридоров с естественной компенсацией туда же, ну и подпор в лифтовые шахты.

Этим вы обречете проектировщиков предусматривать отдельные системы, даже там, где можно обойтись естественной компенсацией через открываемые окна с приводом, обычные вентканалы и тд.
Вполне достаточно так, как написано в СП7.

М.б. я не точно выразился. Но смысл один. Надо обеспечить через дверной проем ту самую скорость, которая гарантирует удержание дыма в коридоре. И в этом смысле, компенсация вытяжки из коридора при закрытой двери усложняет задачу обеспечения скорости потока в открытом проеме и методику расчета производительности вытяжки.

Открываемый автоматически проем в стене это и есть отдельная приточная система. А мое уточнение по формулировке сводится к более точному определению помещения, в котором д.б. обеспечен приток.

Это если дверной проем из коридора соединяется с помещением, в которое производиться подпор. А если такого помещения с подпором нет, допустим коридор этажа соединяется с лифтовым холлом и далее с лестничной клеткой типа Н1 с наружным переходм?, тогда скорость в дверном проеме является косвенной составляющей, т.е переток через дверной проем будет только в момент отрытия двери и скорость будет зависеть от степени создания разряжения в коридоре и может быть меньше требуемой.

А так ли это? Требуемая производительность вытяжки из коридора не зависит от типа защищаемой лестничной клетки и её надо обеспечивать при проектировании.
При отсутствии наддува за пределами коридора вытяжному вентилятору приходится выполнять дополнительную работу по преодолению аэродинамического сопротивления лифтового холла, что учитывается в потребном давлении вентилятора.

Бывает и так.

Вопрос зачем вытяжной вентилятор должен вытягивать воздух из лифтового холла, если в этот холл не выполняется подпор. Там воздуху просто неткуда взяться то, ну если только малой каплей перетечь из лифтовой шахты через ее неплотности. При такой постановки задачи давление на дверях холла может стать более 150 Па и тогда ее просто не откроешь.
А вот чтобы этого не возникло и выполняется естественная компенсация в нижнюю зону коридора, но скорость воздуха через дверной проем холла здесь вообще получается не при делах.

Тут имеется ввиду: обеспечить незадымляемость лифтового холла. А воздух будет врываться через дверь лестничной клетки Н1

Да это то и так понятно, только воздух будет врываться в период эвакуации людей и будет ли скорость воздуха в этих дверях 1,5 м/с или 2 м/с неизвестно, т.к в расчете ДУ нету расчетной зависимости, которая бы явно связывала величину массового рассхода дыма из коридоа со скоростью в дверном проеме по пути эвакуации.
Возможно формула (17) из МР2008 и связывает, но видимо это известно только посвященным.

А 1,5 м/с появляется только в одном случае, когда эвакуация осуществляется через ЛК Н3 с тамбур-шлюзом с подпором. Но и опять эти 1,5 м/с как бы независимая величина, не связанная с расчетом ДУ из коридора.

Как не при делах, если производительность вытяжки обусловлена только геометрическими параметрами этого проема?
Эта формула построена на обеспечении скоростей в проеме ~ 1,3...1,5 м/с при температуре дыма в коридоре 300⁰ С.

Некоторые эксперты из Мособлэкспертизы на такое Ваше высказывание обидятся

Это вы описываете перепадную ПДВ, а не я. Причем в нашей нормативке - это подпор воздуха и делается в определенный тип лестничных клеток; в лифтовые шахты, в зоны безопасности, в тамбур-шлюзы. И только в очень редких случаях по СТУ корилдор превращается в зону безопасности и тогда и в коридор делается подпор. Но это очень редкое решение, и возможно к применению только в довольно редких случаях.




Этой фразой вы меня убили. А если в здании нет лестничных клеток, в которые надо делать подпор, нет тамбур-шлюзов и т.д. Но зато есть 2 этажа и корридор без естественного освещения длиною более 15м или другие условия удовлетворяющие п.7.2 СП7. Что - тогда не надо делать вытяжную вентиляцию?

Основной задачей вытяжной противодымной вентиляции из каридора. помещения и т.д. является :
«обеспечить защиту людей на путях эвакуации от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения» (№ 123-ФЗ, ст. 56 ч. 1).

ГОСТ 12.1.004-91 "ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования", согласно которым опасными факторами, воздействующими на людей и материальные ценности, являются:
пламя и искры;
повышенная температура окружающей среды;
токсичные продукты горения и термического разложения;
дым;
пониженная концентрация кислорода.

Это я на всякий случай покрепил нормативкой свои прошлые слова.


Я не проектирую ПДВ, я занимаюсь в комплексе проектированием и в т.ч. противопожарной защитой зданий (ГИП). Но т.к. приходится защищать решения в экспертизах, ДНД, Минрегионе, участвовать в разработке СТУ, постоянно контактировать с ВНИИПО, а так же контролировать и проверять своих и сторонних проектировщиков, то волей не волей вникнешь во все вопросы.

Как я могу судить со стороны, многим экспертам не мешало бы поучиться уму-рузуму. Но видимо занимаемый пост их развращает.
Вы не поняли. Это общий принцип защиты путей эвакуации.
То вытяжная вентиляция из коридора, опять-таки, не выпускает дым из коридора на лестничную клетку, тем самым удовлетворяя требования ст. 56 ч. 1 123-ФЗ.

Вы рассматриваете противодымную защиту очень однобоко, только с целью недопущения и ограничения распространения дыма в соседние помещения.
Как же быть тем несчастным, которые оказались в этом задымленном коридоре и тем, кому из лестницы придется пройти этот задымленный коридор? Типа- травитесь ребята продуктами горения?
Но почему-то опускаете ту часть определения, где говорится о воздействии опасных факторов пожара. А ведь именно ДУ отвечает за эту часть, а вот нераспространение решается притоком (подпоры, сопловые аппараты) ну и разными противодымными экранами.
Ладно, экспертов в экспертизах вы за спецов не считаеье. А как быть со специалистами ВНИИПО И.И. Ильминским, инж. Д.В. Беляевым, П.А. Вислогузовым, Б.Б. Колчевым. Это тоже не авторитеты? Видимо да. т.к. если открыть разработанную ими методику " РАСЧЕТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ОСНОВНЫХ ПАРАМЕТРОВ ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ ЗДАНИЙ", то увидите вот это:
Вытяжная противодымная вентиляция по функциональным признакам подразделяется на две основные группы, одна из которых объединяет системы, предназначенные для удаления продуктов горения непосредственно из горящего помещения, другая - системы для удаления продуктов горения из смежных с горящим помещений.

А вот про приточную вентиляцию написано именно то, что вы пытаетесь припиасать ДУ :
Системы приточной противодымной вентиляции предназначены для создания избыточного давления воздуха в защищаемых лестнично-лифтовых узлах и тамбур-шлюзах, а также для компенсирующей подачи воздуха в горящие помещения, защищенные вытяжной противодымной вентиляцией. Принцип действия таких систем каждого вида существенно различается, поэтому и определение их параметров имеет особенности.

Я рассматриваю ПДЗ такой, какая она есть, и такой, какая она должна быть. Еще раз.

Эвакуация с этажа пожара происходит на начальной стадии пожара, т.е. когда никакого ужасного задымления коридора еще не произошло и тех, которые будут находится на этаже пожара, делают несчастными те, кто не предусматривает компенсацию вытяжки из коридора при закрытой двери эвакуационного выхода, т.е не позволяет открыть дверь к спасению.
Кого Вы имеете ввиду, когда говорите о вступающих с лестницы в задымленный коридор? Вроде бы кроме, как пожарным, это делать больше некому. Тогда разве это не Ваши слова:?

Это коллеги, которые также, как я, Вы и другие специалисты имеют право на ошибку.

Они продолжают говорить по инерции об "удалении продуктов горения из смежных с горящим помещений", назовем это, мягко говоря, делом вкуса. Хотя понятно, что определяющим является создание разрежения в коридоре, чтобы дым не проникал за его пределы на пути эвакуации. Они прекрасно знают, что при расчетной производительности вытяжки на стадии развившегося пожара, коридор будет весь в дыму от потолка до пола до тех пор пока не вскроется остекление в горящем помещении.

вчера эксперт показал "Практические рекомендации... часть 4" http://www.abok.ru/news.php?id=1657 там написано что компенсация дымоудаления из коридоров обязательна в соотв. с п. 8.8

Здравствуйте! Возможно повторяюсь...извините заранее
Посоветуйте пожалуйста:
Имеется двухэтажное административное здание, без лифтов, дымоудаление предусматривается из коридора примыкающего к ЛК Н2..подпор воздуха выполняю в Н2, эксперты требуют подпор выполнить также в коридор из которого производится удаление продуктов горения.
Вопрос: То что основное это недопустить перепад далений более 150Па на двери в ЛК ясно..но если я выполняю подпор в коридор в размере удаления из него продуктов горения(т.е баланс получается), то в Н2 я должна уменьшить расход приточного воздуха для того чтобы сохранить требуемый перепад до 150Па, так?

Для затравки Посмотрите видео жильца при работе противопожарной системы
http://ngs24.ru/news/1040607/view/

Вы должны выполнить не подпор в коридор а компенсацию в коридор. В этих определениях и заключен смысл. Предусмотрев компенсацию, Вам не надо уменьшать расход приточного воздуха в ЛК Н2

Хорошо, я выполняю компенсацию в коридор, в здании все в порядке, в это время в ЛК Н2 подается огромное количество приточного воздуха, двери открываются "в ЛК" то есть люди бегут, толкают дверь и УВЫ не открывают её. Не правильно как-то выходит. Чтобы точнее описать мою ситуацию: приток в ЛК у меня 33тыс м3...вытяжка из коридоров 16 тыс м3..
Получается дисбалнс в здании большой..Так как при расчете ПД был учтен расход вытягиваемый через коридоры...в поем понимании его нужно вычесть...и оставить в подпоре в ЛК Н" только такие составляющие как расход воздуха, выходящего через открытую входную дверь из здания, подскажите я права?????ПОЖАЛУЙСТА))))

вариант поставить электроприводы на двери, и при пожаре эвакуационные двери открываются, потом запускается система ДУ на этаже, как такой вариант? Тогда не надо вести шахту для компенсации

Хорошо, это конечно можно, но зачем впринципе гнать такой огромный расход воздуха в здание не понятно..получается установку для подпора мощнейшую нужно заложить и при этом еще приводы...если на мой взгляд можно просто уменьшить подпор до требуемого перепада 150Па и не париться+ сэкономить))Не так?

Зачем, можно просто естественную компенсацию ПДЕ из расчета сопротивления не более 150Па.

не до конца Ваше сообщение прочитала))..Проблема в п.п8.8....незадымляемые клетки Н2 использовать для компенсирующей подачи наружного воздуха нельзя

Зачем вы складывали расход через нар. дверь и расход через проем ЛК ведущий в коридор?
"Если Gst2 > Gst1 то на последующих этапах расчета принимается значение Gst2, в противном случае дальнейший расчет осуществляется по значению Gst1." стр.20 МР ВНИИПО 2008г.

Я делала по методике МДС 41-1,99:
Расход определяла так:
Gоб = Gк + Gш = Gср(N - 1) + Gдв + Gд,
где Gср - средний расход наружного воздуха, выходящего через неплотности лифтовой шахты со 2-го по верхний этаж включительно.
Gдв - расход воздуха, выходящего через открытую входную дверь из здания, кг/ ч, определяют по формулам:
при прямом тамбуре: Gдв = 2875АРвес0,5;
при Z-образном тамбуре: Gдв = 2075АРвес0,5;
Gд - расход дыма, кг/ч, удаляемого вытяжной противодымной вентиляцией из этажа пожара, определяемый по разделу 1 Рекомендаций;

Лифтов нет, остается два слагаемых.
Gоб = Gдв + Gд,

Так как в коридоры, делаю компенсацию, остается одно слагаемое, не так?

Ну вот(все вышли, никто не ответил(((

Вопрос: Можно ли считать системы ПДВ по МДС 41-1.99...или нужно пользоваться методиками? Если да, то какими?
Ответ (Б.Б.Колчев): Методика расчета, содержавшаяся в МДС 41-1.99, не удовлетворяет требования действующих нормативных документов...
стр.11 "Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности. Ч. 4" http://www.abokbook.ru/book/581/

Ок, спасибо))

Здравствуйте, дамы и господа. Помогите, пожалуйста с вопросом.
Имеется проект 25-и этажного дома. Лестничные клетки типа Н1, 4 шахты лифтов, сообщающиеся с коридором. Из коридора сделано ДУ. Также сделан подпор в шахты лифтов. Экспертиза заставляет нас сделать приток в коридоры на компенсацию ДУ, ссылаясь на пункт 8.8 СП 7.13130.2013. Но это еще пол беды. Они требуют, чтобы скорость истечения из клапана на притоке была не более 1.5 м/с (если учесть, что притока необходимо 14000 куб.м/ч, легко представить масштаб проблемы).
Кто сталкивался, подскажите, пожалуйста, как выходить из этой ситуации, насколько вообще правильно решение о притоке на компенсацию, и если да, то насколько обосновано требование такой низкой скорости (у нас в городе расчетная скорость ветра 5 м/с - никого не сдуло ни разу до сих пор).

Как объяснил сегодня Борис Борисович на мастер-классе, такое требование не правомерно. Т.к. такие цифры нигде не прописаны. Для стоянок - ОК, 1м/с. Для жилья - делай хоть 25м/с, никто не имеет права такое заворачивать.
Одно НО.
Компенсация должна быть на массовый расход, а не объемный. Т.е. если вы отсасываете дымо-воздушную смесь 14000 с плотностью, скажем, 0,8, а подаете с плотностью 1,2, то объемный расход будет меньше на четвертую часть. И опять же, в СП написано, что можно делать дисбаланс, почитайте внимательно. Возможно чем-то поможет, хотя бы частично снизить площадь приточной решетки. К тому же, если уж экспертиза встанет в позу, ну сделайте несколько решеток.

П. 8.8 вторичен, первично требование последнего абзаца п. 7.4 - 150 Па при закрытой двери и работающей в коридоре вытяжке.
Ограничение скорости истечения в коридоре не имеет смысла. При эвакуации людей дым еще не так сильно заполняет коридор, чтобы бояться влияния скорости приточной струи. А на стадии работы пожарных подразделения дым заполняет коридор полностью, до тех пор, пока не вскроется остекление в горящем помещении.
Сечение приточной шахты и воздуховыпускного отверстия следует выбирать из условия обеспечения перепада в 150 Па на закрытой двери (отечественная норма, в Сев. Америке и ЕС допустимый перепад гораздо ниже) . При естественной компенсации по сообщениям практиков оказыватся достаточной площадь сечения шахты ~ 0,4 м².

Проблема только в том, что (как мы уже здесь обсуждали) этот канал естественной компенсации по идее должен работать только до открытия двери эвакуационного выхода, иначе мы не обеспечим расчетную скорость в дверном проеме 1,3 - 1,5м/с и будет возможно задымление дальнейшего пути эвакуации (л/к или лифтовой холл)