Терновый веночек не жмёт, просветлённый вы наш?

Придавая своему мнению статус истины , вы возводите себя в ранг Всевышнего. Но вы не Бог, и вроде в адеквате (хотя черт знает, может вы по понедельникам видите себя Наполеоном, а по пятницам Чингачгуком), не забывайте, что принцип равновесия работает, и то, от чего вы убегаете здесь, найдется там в полной мере, возможно в других вариантах, но принцип сохраняется.
И еще:
Уважение человека к другим определяется его уважением к самому себе, не думали об этом?

кажись, в последнем слове, первая буква неправильная


после вашего - да. Именно тут, на форуме. Кста, уже несколько дней чешу свою репу - ускорить ваше отбытие, иль нет...

"Да не впервой ему, оклемается, перебесится, да перемается."©
Случай-то клинический: "Доктор, у меня совсем нет друзей, может быть ты мне чем-то поможешь, старый лысый старикашка?"

Сначала мне тоже так думалось, но видно переклинило чела не слабо

жмет, конечно. У него работа такая, он для этого придуман.



увы, в отличие от богов я не могу этот мир менять. Только констатировать.



не, ну понятно что все одинаковые, и что вся планета пропала. Но там хотя бы нет такого процветающего, жизнерадостного, идиотизма. Та же пресловутая демократия более-менее работает, при вполне так свободной системе никаких алоизычей, жириков и прочего не всплывает, а это означает что большинство населения как-то, через образование-воспитание-прочее там, все-таки обучено хоть немного смотреть вперед, хоть как-то нести ответственность за свои решения и действия. Уже ничего, уже можно начинать разговаривать.



ну, как бы некоторая связь есть. И бы я себя вел так как эти самые другие, порол такие же идиотизмы как мелкого так и глобального характера, не мог взглянуть дальше собственного носа, с трудом находил собственную задницу в сортире даже после 30 лет ее эксплуатации и пр - то и себя бы не уважал, пошел бы и утопился.




а, ну-ну. Бывает, бывает. Оно конечно легче, я знаю... ну не особо велика будет потеря. Я уже давно, много лет назад, перестал как-то удивляться и как-либо реагировать на такое.



типа куда из хомячьей клетки денется? Вот это и есть то самое отличие меня от человеков.



совершенно не надо помогать, не требуется. И я сам старый и лысый.

угу, хомячьих кучек по всему инету наделали...


это в 40 лет то?

Через две недели будет дышаться всем точно также как и сейчас, только Вы вот будете заняты делами и это хорошо .

Аааа, то есть Вы не даете устало погрузиться, а держите всех в тонусе! Вот в чем дело - велик замысел, конечно .

Жизнь сложна и противоречива - мыслями человеческими всю "подоплёку" не понять. Был некто кандидатом в "человеки". Запачкался случайно - умножился на корень квадратный из минус единицы. Просто есть "особь" и просит не путать особь эта её с человеком, под ногами особи путаясь своими неумными словами.

Случается вдруг "коротко замкнутость" и уже нет ощущения в себе "человека". Или "ещё"? А был вообще ли мальчик "из сперматозоида"? или сразу, ещё там, в женском месте, умножился на корень квадратный из минус единицы? Природа многообразно и чего только в Беседке АВОК не повстречаешь.

И вот вдруг вот появился "лучик света в сером царстве" - путёвка в жизнь, наконец-то, среди людей - замаячила заветная земля обетованная - Австралия.
Смотрите "серости", завидуйте, я возможный кандидат туда быть и жить. Меняю стадо Ваше по собственной воле. Я такой.

пс.
Некая аналогия.
Мать, любя дочь, дает ей наставление на случай - сохранить семью несложно когда тебе это нужно - помни только хорошее, что вас с мужем связывает.
Надумаешь расстаться - сразу забудь про все хорошее, обновляй в памяти как можешь чаще все плохое, что меж вас происходило.

Феличита

Случается с каждым живущим "творения" час. "Образ" нерукотворный в мозгах он создаст.
За образ тот виртуальный бой повседневно идёт. Бой с самим собой и из "внепосягателями".
Не посягайте все вы на "чужое добро"!

Быть в "жизни" реальной порою угрюмо , падло. В построенном мире уютно, светло.

Не будем же оспаривать факт:
Всё что мы есть - просто память, непостижимым образом записана и читаема нами в сером веществе.

Чем "Образ" построенный antonts плох или хорош? каждый из нас "твастар" себя.

Если Австралия альтернатива суициду, то уж лучше так. Только всё равно не понимаю желания плюнуть на прощанье. Возвращаете негатив?

если суммировать тезисы от antonts по памяти то получается:
(нумерация не по значимости а просто для удобства)
1 - люди в РФ представляют собой управляемое безвольное стадо хомячков.
- ИМХО это и так бесспорно. Здесь даже доводы приводить бестолку. даже сама власть об этом говорит.
2 - качество жизни в этом стаде низкое и падает еще ниже. Так как отдельная особь не способна что-то изменить а инструментов и возможностей для коллективного влияния нет , более того все делается чтобы их и небыло.
- это опятьже не вызывает противоречий
3 - тезисы о шиле в попе и тд и тп
- здесь имхо автору не хватает познаний в социологии и тп - все люди разные и не все ХОТЯТ быть генералом . очень много людей согласных на звание рядового только бы служить в хорошей армии . уровни социальной активности , уровни ранговости у всех разные и не нужно всех подстраивать под одну систему ценностей так как система эта у всех разная.
Другое дело что если какая-то конкретная особь хочет-таки стать генералом то тут ей без шила в ж не обойтись - это опятьже не вызывает противоречия antonts.
4 - как один из вариантов повышения качества жизни и ухода из стада безвольных хомячков в стадо более вольных хомячков - валить в другие земли
- опятьже ИМХО здесь спорить неочем . Простой вопрос - если бы был выбор : ваш сын пойдёт служить в армию РФ или ваш сын пойдет служить в армию ну например израля (германия, франция, австрия, финляндия ......) вы бы что выбрали ? ИМХО ни один здравомыслящий человек не пошлет своего сына в нашу армию при таком выборе.
5 - не могу на вскидку вычленить еще что-то конкретное.
-------
тоесть получается согласие по всем позициям, кроме желания "автора" грести всех под одну гребенку. Хотя и здесь тоже не все так просто - все ведь хотят жить лучше. Все. Но не все для этого чтото делают . Поэтому и здесь частично согласен.
-----
остается просто негативная реакция на саму позицию человека . Типа "вы все здесь лохи и лентяи - не хотите работать чтобы жить лучше, а я вот мол работаю и живу лучше, а буду ваааще хорошо жить - у меня уже и билетик на багамы есть " - естессно такая позиция понижает ранг и вызывает ответную негативную реакцию. Но по факту - оспорить практически нечего.
ну всякие мелочи типа "я не человек, китай ...." можно отбросить - у всех свои тараканы . Я когда хочу поразвлечься тоже говорю "бабы дуры" и тутже появляются реальные дуры и начинают ругаться тем самым доказывая свою дурость.
5 - вспомнил - позиция по патриотизму
- ИМХО патриотизм это свойство недоразвитых людей. Типа чувак ты с какого района - я с заводского , а я с Ленинского . Я горд тем что живу в заводском , а я горд тем что живу в ленинском и считаю что мой район круче всех остальных - у нас самые красивые тёлки . Да ты гонишь - самые красивые у нас ..... и вообще у нас РОДИНА
на уровень выше - яс москвы ты с питера . ты считаешь себя сыном культурной столицы россии и гордишься этим )))) и вообще РОДИНА это питер!
на уровень выше - страна - ну страна этож родина !
Я - землянин - мне земля наша родина! и какая нафиг разница где родился а где женился - где ДОМ там и родина . А ДОМ это вообще понятие сложное это не география это люди и память зачастую. Люди переехали вместе с тобой из А в Б - и дом тоже получается переехал...
-----------
jota "Думать можно что угодно, но нельзя говорить вслух то, что может оскорбить чувства других людей. " у других людей столько всяких чувств что порой замучаешься угадывать а что еще его может оскорбить. При толстяке не стоит говорить о лишнем весе - это его может оскорбить. При глупце не стоит выглядеть умным - это его оскорбляет он чувсьвует свою неполноценность и тд и тп ... Оскорбление - это тоже признак недоразвитости . Пока человек недоразвит его можно оскорбить . Развитого человека оскорбить просто не возможно . Ну придумайте например КАК МОЖНО ОСКОРБИТЬ ИСУСА??? Что ему такое сказать ? да это нереально . Оскорбить/обидеть можно лишь того человека который сам хочет оскорбиться/обидеться. А раз он сам хочет - это его проблемы

AAANTOXA, Ваши рассуждения о Родине и о том можно ли обидеть человека неплохо бы тоже отправить в Австралию. Пусть все лучшее туда и едет, прямо в Рай.

AAANTOXA, а Вас можно чем нибудь оскорбить?

AAANTOXA, какая же каша у вас в голове ((((
Только один вопрос - что по вашему мнению делает человека человеком, а не особью?

эээ, не хомячьих. Хомячьи многочисленны, мелки и равномерно распределены, а у меня качественные такие, но достаточно редкие.



а то как же. Ну, лысость это обьективный показатель, тут даже обсуждать нечего, а старость - вот я уже лет двадцать как стар (суперстар...) - ибо напрочь не понимаю, как это можно так вот жить без мозгов, что и является стандартным признаком юности.




неее. Как раз наоборот. Первое время там дел особо не будет - раскидал бумаги, резюмы, заявы и прочее, и сиди жди. Впрочем, я тут уже присмотрел себе обширное развлечение, чинить старый паровоз в тамошнем музее. Им всегда нужны добровольцы.



а то как же. Это как кирпичи в болото кидать. Тонут неизбежно, еще ни один на поверхности не удержался. При этом лягушки бешено квакают, в камышах кто-то лихорадочно курлыкать начинает, со дна всплывают изрядно зловонные пузыри и ошметки, которые вроде как и не существовали до этого кирпича... но хоть что-то начинает происходить, а не продолжать так и гнить само по себе.

Противоречие получается в этих пунктах:
1. Когда автор туда уедет, то там его ограничат в правах - он будет среди вольных хомячков хомячком второго сорта, и не будет обладать правами гражданина-хомячка.
Т.е. как ничего не решал, ничем не управлял так это и сохраниться.
2. У ровень благосостояния - повыситься, только если у автора полная ж........ Например с московской точки зрения - разницы между доходом московского проектировщика и например амстердамского особо нет.
3. Вот только один положительный момент - большая уверенность в завтрашнем дне.

ну дык, ап том и речь - вот именно так оно и есть, и именно от этого армия быстро ухудшается. Наше дело маленькое, мы победим? Нет, с таким подходом никаких побед, только безвестная братская могила на болотах. Ну или расстрельный ров, если совсем уж что-то героическое получилось. Пока каждый, ну как минимум подавляющее большинство, кроме тех кто маргинализовался и заснул в помойном баке, не будет стремиться вперед - никакого этого движения вперед и не будет. А значит догонят, обгонят, перегонят и сольют.




Угугу. Развелось тут всяких солнечносистемцев, тарелку припарковать некуда. И еще на марсе дятлы такие же, за миллиард лет даже колесо не изобрели.

Ольга ну я же не Исус Только разница в том что когда человек ПОНИМАЕТ механизм того почему он оскорбился то человек чувствует оскорбление но воспринимает это по другому. Эмоции . От них полностью сложно освободиться - сложно стать Исусом. Но можно хотябы понять почему у тебя возникают те или иные эмоции.
Это Шлахтер хорошо описывает.
Но когда я обижаюсь то я стараюсь больше понять почему это произошло , злюсь сам на себя на свою недоразвитость . Это как в боксе - партнер тебе в башку пробил. Ты обиделся )))) - такой спортсмен далеко не уйдет . Вариант 2 - он тебе пробил а ты ОБИДЕЛСЯ НА СЕБЯ - на то что это ТЫ такой уязвимый , на то что он нашел твое уязвимое место , на то что ТЫ САМ "лоханулся" - после этого ты начинаешь работать на тренировках чтобы в другой раз уже не так легко было в тебя попасть . Только такой путь развития !!!
А иначе - пришел человек заниматься но говорит - вы ребята не бейте меня - я слабый и отвечать не могу . Вы меня бьёте и это меня оскорбляет . - он так и останется слабым.


большинство людей - особи. Что делает Человеком - на вскидку не могу ответить .

это неверно. Сорт тот же. Ограничения только выборы и наличие паспорта, я уже писал. На четыре года.



там, в отличие от тут, менять особо ничего не надо, на голову рухнуть оно не грозит. Достаточно сохранять, тут я спокоен.



даже, думаю, несколько уменьшится на первое время, не значительно, но потребуется ведь разгоняться, а значит тратиться. Потом вырастет, раза в два, не больше, там больше 120-130К в год выколачивать на инженерной, не администраторской, должности практически нереально.



именно. Но вот это, в отличие от дохода выраженного в килограммах колбасы, стоит весьма дорого, ибо просто незаменимо. Голова у меня одна, резервной не предусмотрено, и падающие на нее государевы кирпичи очень дорого обходятся.

осетрины второй свежести не бывает - или свежая или нет

бывает осетрина, а бывает селедка. Тоже свежая. Просто без понтов.

Именно в этом и отличие австрала от той же Америки, возможность ехать сразу в почти белые люди а не в негры к дяде. Доказал что годен? добро пожаловать в самостоятельные персонажи, работать и жить. Никакой разницы между гражданином и перманет резидентом нет, ни по законам ни по факту, более того - за явную дискриминацию (понаихали тут!) можно сильно нагореть.

Ну и славно. А то сразу двое с терновым на голове да на одном форуме - явный перебор

Вам виднее. Но главное себя не обмануть.


Да ладно, до них уже трое было, и все ВК - надо же разбавить.

Оскорбиться - это не признак недоразвитости, а скорее признак самоуважения и самооценки. Если человек не обижается на унижающие его достоинство оскорбления, значит он идиот т.е. недоразвитый по-вашему.
Признак недоразвитости - говорить истину по поводу и без....... и ни на что не обижаться.....
По Евангелию Иисус не обижался на тех, кто не ведал, что говорил (творил). Если по-нашему: на дураков не обижался.....
Однако обиды на фарисеев и книжников не скрывал.

Чего не хочешь самому, не пожелай другому. Есть понятие "тактичность". Это понятие определяет возможность проживания в обществе (неважно каком: хомяков, кроликов, кенгуру или ....)

Человек может иронизировать над собой, своим положением, своим уровнем...это может быть потешно, смешно, иногда жалко....но сам себя человек оскорбить не может. Другое дело если те же слова услышит о себе от постороннего - это уже не шутки, это оскорбления и за них обычно надо ответить. Вот здесь начинается конфликт с членами общества.

И если человек постоянно нетактичен, резко ограничивается круг желающих с ним общаться....т.е. общество изолирует его как чужеродное тело. Это неважно где РФ или Австрал - критерии отличаются, принципы - нет.

И последнее. Человек, который ставит принципы превыше всего, в том числе и поставленной цели, не хочет её достижения. Для него важны принципы, т.е. борьба, а не результат. Это пока не относится к нашему эммигранту.

если поциент навалил кучу посреди коврика, ибо напрочь не понимает что же в этом плохого, всегда так было, его мордой в эту кучу ткнули, а он обиделся на сам факт тыкания - то это не человек а максимум кот, причем еще из плохих, мало поротых.



именно это понятие и ведет к 90% проблем взаимодействия. Ибо обьективная реальность никак с такой тактичностью не стыкуется, сразу бьет идиота по голове а не подтирает ему сопельки. И ладно бы только самого идиота, ему это полезно, но ведь и многих вокруг задевает, в современном мире идиотам в лапы попадает не только коровий хвост но и существенно более могучие и разрушительные инструменты. Более того, даже такое нетактичное тыкание мало от чего спасает - куча-то уже навалена. Обеспечить непопадание в будущем можно только мозгом, а никакие поротые задницы наперед думать все равно не могут.

Пациент наваливший кучу - нетактичный, а к таким правила общежития не применимы. Таких изолируют с ему подобными....
Объективная реальность не стыкуется с тактичностью на общественно-политическом уровне, поскольку там цели другие и не всегда совпадающие с целями общества....
"в современном мире идиотам в лапы попадает не только коровий хвост но и существенно более могучие и разрушительные инструменты"
Вы подняли вопрос идиоты во власти, тем самым уводя от существа вопроса: "идиоты в жизни" или "идиоты среди нас". Вернее, Ваша тема: Я среди идиотов. На что я могу Вам посочувствовать....ну не повезло с компанией....бывает!

Позавидовали, что не Вы готовили ту кашу? Так каша всегда каша, пища наша. И всегда говорят" - кашу маслом [словами Вашими Gemini] не испортить.

Не важно, как живёшь в натуре, а важно каким ты "видишь/строишь в мозгах своих" своё бытиё. Согласитесь, не легко, antonts, пребывать в мире хомяков, баранов и инших человеков с ними. Но ему выпало так жить.

Вам/нам - слабо так быть = построить свой мир с таким .... населением.

Вы казали antonts=Аантоха. Так чи ни?

угу, чем больше куча, тем она качественней... для того кто ее сделал

т.е. лет десять назад вы были еще без мозгов, а потом вдруг просветление? Или чё упало на кость?

там кирпичи тоже квадратные и обоженные.

Иван, Господь с Вами, это ж в чистом виде "наблюдение за наблюдающим" из известного анекдота
А вот идея отправить Антона в Австралию мне понравилась

Как прекрасно ,что я сегодня полдня была занята. Перечитала, с многим хотела согласиться, ещё больше хотела поспорить... но эта мысль




ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!!!!

IP: Скрыт, но это все равно "датчик/браслет на ногах". Вам несложно посмотреть мысль : "двое с терновым на голове да на одном форуме" или antonts=Аантоха. Вдруг, действительно, Аантоха устроил "Новогодний подарунок" в форме клона.

если это про меня то мне тоже нравится эта идея ))))
господаааа кому надоел и кто хочет послать меня на... край географии - скидываемся скидываемся господа . Билет , виза , бумажки это от вас , денег немножко и сбудутся ваши мечты - АААНТОХА покинет сей ресурс )))) обещаю даже приглашать на шашлыки )))))
-------
а вообще тема как-то отошла от основной темы
а ведь по сути первоначальная тема весьма полезна - правдивый соцопрос . не ВЦИОМы всякие а здесь по свойски ... кто как живет , что где стОит...

Вот что за нафиг.... AAANTOXA, я с Вами впервые решила согласиться, (даже кажется два раза), а Вы в астрал, да ещё нахаляву... нет в жизни справедливости...

А в австралии это не наделает шума? А если они раньше сориентируются и соберут денег и организуют мероприятия по еквъезду гарантированному АААнтихи к ним? Зависнет в где нибудь по пути? А как там с канибализмом сейчас?

Не сложно, но злоупотреблять возможностями модератора и обнародовать закрытую информацию я не буду. Да и без неё разве не видно?

IQ нет .......

и не "браслет" он

во-первых о такте тут просто разговора не идет. Поциент просто об этом не задумывается, ну как можно корове обьяснить что на дороге нехорошо гадить? Она же не специально, а так, само получилось. И во-вторых - вот они и изолированы. На этой планете.

Когда-то примерно так же изолировали в австрале всяких английских овцекрадов и прочее мелкое ворье, ввиду полной невозможности их отучить воровать. Кто потяжелее, убийц там всяких и пр, вешали без разговоров, тем самым надежно обеспечивая отсутствие появления новых куч от данного поциента в будущем, а кто так, на виселицу не наработал, грузился в трюм и плыл в австрал. Но за 150 лет прекращения этой практики процесс вполне наладился, потомки таких уголовников получались пуганые с самого начала, и особенно не гадят.



не только во власти. Везде. У руля государства, у руля фирмы, у руля автомобиля, у руля трехколесного велосипеда. Где-то это обходится без потерь вообще, где-то страдает только сам идиот, а где-то страдают все окружающие. Вопрос только количественный.



О! Именно. Вот потому только и остается что исправлять ситуацию в малой окрестности, путем систематического нетактичного тыкания идиотов мордой в их собственные кучи. Это они почему-то не любят и обижаются.




Да, примерно так. Лет десять назад я еще верил в человечество, точнее в способности хотя бы отдельных его представителей головами соображать (о всех, о большинстве, или даже о заметной части, разговора уже не шло - эта вера осталась где-то в районе начальной школы). Ряд наблюдений и экспериментов показал, что это предположение ложное. Вот, в частности, про дагагих гассиян и местное правительство критической точкой, в которой размер кучи превысил допустимый и было принято решение что нафиг с пляжа, были упоминавшиеся выборы в госдуру-2007.



зато падают гораздо реже. Потому что тот идиот, что их там наверху укладывает, пуганый, и укладывает их аккуратно, вниз не роняет, и тем более специально с пятого этажа ими в прохожих не кидается, так, для развлечения. В целом получается гораздо безопаснее.

Через 10 лет точно также напишите "Лет десять назад я еще верил в ......"австралию". Но там оказался "фантом".

пс. "пожившие" пришли к выводу:
"жизнь кофе - чашки/деньги, положение/окружение - инструменты/причандалы для этой "церемонии""

Отличная мысль!
Вот и я вам дам возможность, отдохнуть до НГ от нажатий на "клаву", в связи с нарушением п.18 Правил Форума.
Кирпичи то все равно квадратные, даже если они прямоугольные... а круги от них на воде, в любом случае круглые.

Ну вот, кажется подошло время главного вопроса:

"antonts, ЧТО НАМ ВСЕМ ДЕЛАТЬ?"

Опоздали.....с вопросом...
Сдаётся мне, что Vict отправил его в баню.....

Кто то же должен каждый год с друзьями ходить в баню...........

Так я ж наоборот, пусть будет время подумать, а то вдруг еще бы отвечать начал...

А мне показалось, что ему отчаянно страшно. И негатив в сторону страны, в которой прожил самую лучшую часть жизни: детство, юнность, молодость......, нужен ему для укрепления своего решения....
Это не в отпуск съездить.....
Это борьба за выживание в непривычных условиях и среди тамошних хомяков. Люди везде почти одинаковы. Исключение может быть в университетских городках..... Тамошние хомяки тоже валят кучки, ну, немножко не так грубо. Но и они со временем начнут раздражать. Не знаю как в Австралии, но в штатах именно так мне друзья и описывают. Спасение находят в семье (это уже почти счастье) и в небольшой группе единомышленников. Поэтому там и кучкуются по национальным общинам....то же в Германии.
Взрослый и созревший человек никогда уже не приживаётся полностью на другом месте, даже если материально будет неплохо....Вот их дети - да!
Если есть семья, жена которая верит в тебя и поддержит без скандалов и свар - успех возможен.
Если от трудностей семейный корабль получит пробоину и начнёт тонуть - успех теряет смысл.... т.е. непонятно ради чего преодолевать и бороться....
Это грустно и я, с одной стороны желаю ему всяческих успехов, с другой стороны я желаю ему крепкий тыл, твёрдости и упорства, чтоб не сломаться....
Но, может я неправ и всё тащу из своей "кошолки"
Мир такой, каким каждый из нас его видит. НездОрово носить розовые очки, но и серые плохо. Некоторые носят противотуманные - это вообще ужос, - всё слишком контрастно, нет полутонов и переходов....
Всех с наступающим НГ и пожелание - смотреть на мир невооружёнными широко раскрытыми и добрыми глазами.

Скорее негатив льется от неумения адаптироваться в новых изменяющихся условиях в своей стране и отчасти желание очернить уж до упора все вообще, что б любое другое в другой стране казалось чуть светлей.Еще б гонения за убеждения себе причислить и прям герой получиться. тут ничего не смог,ну мона и там попробовать(тутошние ж не увидят)

Коллеги, тема ведь началась с того, сколько стоит селедка и сколько ее зарабатывают в кг в странах бывшего нерушимого.
А потом все съехали на причитания отъезжающему за океан - так пускай себе едет и расскажет, насколько там селедка дешевле!!
По-моему, все просто -
Денег надо чуть-чуть больше разумного уровня жизни (чтобы не знать сколько стоит селедка -а просто покупать ее по вкусу)
остальные стремления в жизни- к удовольствию от хорошо сделанной работы!!!
С Наступающим всех!!! Здоровья!!!

а как это чуть больше разумного уровня? Насколько больше и какого такого разумного?
Вот пообедать за 700 рублей-это дорого или как?Хотя можно и за 300.(по Москве). И потом вопросы просто типа отложенного сроса- авто, утварь домашняя, стоимость отпуска и прочие сопутствующие траты. разумность ведь весьма расплывчатый критерий.
И сколь все это в селедках?

понятно, что и квартирку и авто и домик за городом хочется - я думаю в этом вопросе нужно иметь выдержку, прежде всего найти для себя оптимальный вариант - чтобы нравилось. и не мерять чужое - не подойдет