Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Кому лучше жить?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
jota
Цитата(toddd @ 31.12.2009, 11:28) *
Я Вам говорю о двух существенных моментах:
1. власть превысила полномочия.
2. получила побоище - реакцию.

Два малолетних бежали от полиции........ почему бежали? ......спортсмены?
Спрятались в трансформаторной....что двери там нараспашку и плакат "Добро пожаловать"?
Там их убило электрическим током, не полицейские застрелили.....
И что? Полицию обвинили, что гналась и спровоцировала этот несчастный случай.
Отсюда вывод: кому то нужны были беспорядки и ждали случая....хоть какого.....
А потом раздули за деньги.....
Главное драку начать, а потом начальная причина не так и важна, поскольку обиды начинают накапливаться, всякое действие вызывает противодействие.....
Я повторяю для тех кто в танке:
Контролировать власть может только независимая экономически от неё сила. Это или олигархия или многочисленный средний класс.
В первом случае имеем коррупцию в огромных масштабах и объединение госструктур с представителями концентрированного капитала в подавлении ср.класса и монополизации основных секторов экономики.
Во втором случае имеем многочисленный средний класс суммарный капитал которого превышает 50% общего капитала, а ВВП превышает 70% всего оборота страны. Это признак демократической страны где пресса, суды могут быть независимы от финансовых групп, а власть контролируема.....и закон одинаков для всех
toddd
Цитата(jota @ 31.12.2009, 12:37) *
Я повторяю для тех кто в танке

Еще пендаля мне по почте пришлите, чтоб разговор живее клеился biggrin.gif (и давайте перечитаем сообщение Kult_Ra)
Я тогда тоже переспрошу: интервал времени Вам не о чем не говорит? Полгода малолетние дебилы сидели, смотрели в окно, сжимая в рученках дубинку, ждали момента. А выборы проходят цивильно.
Насчет власти, согласен. Только подчеркнуть желаю.
Власть - это не посланный из космоса вирус, не какое непобедимое явление, которое нужно воспринимать как данность, и под нее подстраиваться. Власть - это концентрация полномочий для управления делами общества, созданная по воле самого общества. Либо насильственный путь - типа рабства. Последний характеризуется своей нестабильностью и постоянными реактивными реакциями. Люди при власти, давно понимают, что для ее сохранения насильственный путь не годен. Поэтому, во всем мире принята первая модель власти - договорная.
А раз так, то она(власть) д.б. такой, как общество этого желает.
Олигархия контролирует власть? А может быть так, что это и есть власть? И возможна она, с молчаливого согласия... кого? Или я что-то пропустил, и нас (народ) захватили в плен?
Kult_Ra
Вот живой [от jota и от todd или мой] пример работы программы [умозаключений] от полученной "вводной информации". По Франции. В РФ мы "наслышаны" о вопиющих фактах "действах людей с властью". И есть куча "резюме" озвученных и "в кухнях сказанных".

Их [рецептов "беду руками разведу"] так много смыслом разным - "сколько в море капель, сколько в небе звёзд".

События "одного плана", но "резюме", что "дышло - куда надо повернуть кому, то и вышло".
Поди узнай, пойми, куда бы надо и куда не надо бы грести!

Где Лебедь, а где Рак и Щука.
Жизнь не простая,зараза, штука.
инж323
На какие темы сворачивает беседа о стоимости труда человека в килограммах селедки!!!! Это хорошо.Хоть может и не вносит понимания в определение уровня жизни в разных регионах всего экс-СССР,но все одно несет позитив.
Сперва намечались торжества, потом аресты, затем решили все совместить.@ "тот самый М....."
Kult_Ra
Цитата(инж323)
@ "тот самый М....."
Технические специалисты.
Обклеенные опытом, сертификатами, дипломы у многих престижных ВТУЗОВ.
Кондиция вроде МЫ=люди ОВиК. Но вот "продукция" наша порой рыдает плачет.

"Политики" имеют дело ещё с более тонкой материей - социумом. И там не все Боги, которые горшки не обжигают. Мы рыдаем, смеёмся и плачем смеясь. И там просачивается "некондиция", согласитесь, инж323".

@ "тот самый М....." жив как и обычный/всегдашний "курилка всегда жив"
jota
Цитата(toddd @ 31.12.2009, 13:19) *
Или я что-то пропустил, и нас (народ) захватили в плен?

Как всё запущено...о-о (с)
" В политическом смысле употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
термин "народ" может выступать заменителем термина публика, обозначающего совокупность людей, являющихся объектом пропаганды, рекламы, развлечения, просвещения".

Т.е. по-нашему, народ это население.
Так вот, народ или население не имеет совокупного коллективного разума. Поэтому для формирования какого то порядка и придуманы выборы в результате которых выбираются люди, которым делегируются полномочия думать за всех.
Выборы - это если есть из кого выбирать! А если нету?
Избирательные компании и партии финансирует крупный капитал, поэтому и кандидаты во власть от них, поэтому и выбора нет.
А средний класс слишком незначительный, чтоб иметь сравнимый бюджет избирательной компании.
Народ нельзя захватить в плен. Им можно управлять, его можно направлять, грабить, принижать, эксплоатировать. И это будет до тех пор, пока народ будет непривилегированной массой. Вывести народ из этого состояния может только многочисленный средний класс: мелкие и средние производители, фермеры, квалифицированные специалисты, артисты, учённые, писатели и художники - все имеющие средний доход, создающие основной процент матценностей, обладающие совокупным капиталом, способным влиять на политику.
Люмпены, составляющие толпу никогда не были носителем идеи и организующей силой. Они годятся только на роль направляемой грубой силы и для организованного голосования.....
Власть можно узурпировать оперевшись на государственные органы подавления, фальцифицируя выборы, подавляя оппозицию - но это уже другая тема и я не лектор.... biggrin.gif

инж323
И техспецы решают разные задачи и их задачи можно препарировать на: Достичь успеха в решении и неполучить неудачи в решении. Сравните эти две абс. разные задачи в формулировке и они обе требуют совершенно разных подходов и способов решения. Даже если конечный результат в обоих случаях называется одинаково(и по духу и по букве).
Kult_Ra
Да. Все можно "заговорить"! И больные зубы и разбитые губы, измотанную психику, любую мысль. И жизнь свою или чужую, согласитесь, инж323".

Таково слова "волшебство"! smile.gif
Ernestas
jota, согласен. Чуть дополню.

Цитата(jota @ 31.12.2009, 15:53) *
Вывести народ из этого состояния может только многочисленный средний класс: мелкие и средние производители, фермеры, квалифицированные специалисты, артисты, учённые, писатели и художники - все имеющие средний доход, создающие основной процент матценностей, обладающие совокупным капиталом, способным влиять на политику.

не только.. rolleyes.gif Может прийти другой диктатор который направит массу для свержения власти. Только массы при этом ничего не выигрывают.
jota
Цитата(Ernestas @ 31.12.2009, 14:06) *
Может прийти другой диктатор который направит массу для свержения власти.

Если этому способствуют внешние силы, то эффект может быть положительный. Возьмём пример Чили. Штаты, напуганные экспансией коммунизма, помогли Пиночету, а потом постоянно вливали капитал. И страна вышла из разрухи в которую вогнали её коммунисты с Альенде во главе.....
Возможно и Россия повернула бы в сторону демократии и развития если б в 18 году победили белые с Антантой. Были бы мощные вливания капитала всей напуганной Европы.
инж323
Цитата(Kult_Ra @ 31.12.2009, 14:44) *
. И там просачивается "некондиция", согласитесь, инж323".


"......любую мысль. И жизнь свою или чужую, согласитесь, инж323". "


А зачем вам это надо, что я, именно, согласился? И именно согласился. Пожалуйста. Согласен. Независимо от того какое мнение имею. Вы же пошите свое мнение и я согласен, что оно у вас такое.Без его оценки, любой оценки. Или без опубликования этой оценки.

biggrin.gif Стеб это. Хотя и может совсем другая это тема, а тут оффтопом находится.
toddd
Цитата(jota @ 31.12.2009, 13:53) *
Народ нельзя захватить в плен. Им можно управлять, его можно направлять, грабить, принижать, эксплоатировать.
... я не лектор.... biggrin.gif


Я подозреваю, что Вы еще и романтик biggrin.gif , если считаете, что выборы у них отличаются от выборов у нас. Там тоже стоит капитал и известная, постоянная группа людей идущих во власть(точнее направляющих лиц во власть). Проигравший на выборах никуда не девается - уходит "в тень" - оппозицию, на следующих опять выигрывает-проигрывает. Но баллотируются одни и те же группы. Их совокупность и есть власть. Выборы ничего существенно не решают. Еще раз - люди одни и те же (в некоторых странах, партии вообще сокращены до минимума, что бы явление "Выборы" имело хоть какой-то смысл: Британия, США напр).
Насчет плена: интересно, а чего Гитлер тогда хотел - выпендривался, наверное, бицаки понапрягал, тому что скучно biggrin.gif. Насильственная эксплуатация народа и есть плен.

Вопрос, будет ли недельный погром в Москве, если завтра менты загонят бандита-кавказца в трансформаторную будку? Понимаете теперь о чем пытаюсь сказать?
jota
В Москве нет компактных поселений в отличие от пригородов Парижа.
В Москве нет серъёзных политических сил, которые могли бы вступиться за кавказцев и бороться за их права. Мало того, есть силы противоположные.
Поэтому парижская ситуация в Москве невозможна....
Kult_Ra
инж323 и jota!
Поскольку в моем сознании для Вас обоих "выделено некое место обособленное" biggrin.gif и "место" не зависит никогда от слов, в которые Вы оба в "разные моменты бытия упакованы", потому и сперва вам
Хорошего Нового Года пожелаю, выражаю искреннюю благодарность за факт общения с Вами в прошлое время.
Приятно Вам встретить Новый и проводить 2009 год, старый


Всех коллег с
Новым Годом. До встречи в следующем. Будем живы!
toddd
Цитата(jota @ 31.12.2009, 14:26) *
В Москве нет серъёзных политических сил, которые могли бы вступиться за кавказцев

Ой, забыли вопрос, а то сейчас если Кавказ подмешается, ни краев, ни ориениров не найти! ohmy.gif
Const82
Цитата(toddd @ 31.12.2009, 15:18) *
Вопрос, будет ли недельный погром в Москве, если завтра менты загонят бандита-кавказца в трансформаторную будку? Понимаете теперь о чем пытаюсь сказать?

А зачем? Если за этим бандитом есть реальная сила завтра ментов уволят а после завтра впаяют изнасилование несовершеннолетней и еще чего то до кучи и отправят в места не столь отдаленные.
Или просто пристрелят.
Если за ним реальной силы нет, то некому акции устраивать.
У них нет нужды устраивать эти спектакли.

Цитата(Kult_Ra @ 31.12.2009, 15:26) *
инж323 и jota!
Поскольку в моем сознании для Вас обоих "выделено некое место обособленное" biggrin.gif и "место" не зависит никогда от слов, в которые Вы оба в "разные момент бытия упакованы", потому и сперва вам
Хорошего Нового Года пожелаю, выражаю искреннюю благодарность за факт общение с Вами в прошлое время.
Приятно Вам встретить Новый и проводить 2009 год, старый


Всех коллег с
Новым Годом. До встречи в следующем. Будем живы!

А как же Сфинкс? Разве для него нет особого места? rolleyes.gif
Kult_Ra
Цитата
А как же Сфинкс? Разве для него нет особого места? rolleyes.gif
А это уже clap.gifВаша добыча !
toddd
Цитата(Const82 @ 31.12.2009, 14:33) *
А зачем? Если за этим бандитом есть реальная сила завтра ментов уволят а после завтра впаяют изнасилование несовершеннолетней и еще чего то до кучи и отправят в места не столь отдаленные.
У них нет нужды устраивать эти спектакли.

Все, я балдею. Демократия победила.

В Будапеште произошли массовые беспорядки.Венгерская оппозиция выступает против мер направленных на снижение дефицита бюджета, из-за которых реальные доходы граждан в прошлом году сократились на 4,8 процента.В Италии первое место по количеству протестов занимает область Ломбардия - 41. На втором месте Кампания - 30, дальше следуют области Венето - 29, Эмилия-Романья -27 и Лацио - 17. В настоящий момент из-за этого "заморожены" работы на 264 объектах. За прошедшие 5 лет работы по 45 проектам так и не удалось сдвинуть с мертвой точки. Прежде всего, протесты направлены против строительства электростанций, мусоросжигательных комплексов, регазификаторов, нефтехранилищ, ЛЭП. Напомним, что всё больше стран Западной Европы охватывают акции недовольных резким ростом цен на топливо: в нескольких государствах Старого Света бастуют рыбаки. Испания стала очередной европейской страной, в которой вспыхнули протесты против высоких цен на топливо. По стране прокатилась серия демонстраций рыбаков, после чего о начале забастовки объявили дальнобойщики.
Рыбаки во Франции протестуют уже несколько недель, а в последние дни к ним подключились также рыбаки Португалии, Бельгии и Италии. В Великобритании дальнобойщики объявили акцию протеста против высоких цен на топливо. Железнодорожники Франции 9 июня в 20:00 по местному времени начали 24-часовую забастовку против запланированного правительством сокращения рабочих мест в образовательных учреждениях. Напомним, что, параллельно с забастовкой транспортников, во Франции проходит забастовка рыбаков, протестующих против высоких цен на топливо. Их забастовка длится уже несколько недель, и к ним уже присоединились коллеги из Испании, Великобритании, Португалии, Бельгии и Италии.

Как, все-таки, повезло нам,- все в порядке!
инж323
Вот это "повезло" во многом прогнозируемо и организуемо. Ведь, вспомнив 90-е, понимаете, что большой урови удалось избежать весьма серьезными усилиями. Да и границы РФ сохранить тоже.
Что б уделать все что еще пока имеем ,достаточно объявить анулированными итоги приватизации. И тут же увидеть и бардак, и большой бунт, и большую кровь.А вроде и благая была б мысль- мол переприватизировать по соц. справедливости, а выйдет большая кровь.
jota
Если ФСБ сработает слаженно и изолирует олигархов, а государство сможет быстро перенять управление, то никакой большой крови не будет....
Но это фантастика, бо в России слаженно никогда ничего не проходило. Большая территория, где без поллитры не разберёшбся куды бежать, а после поллитры ясно, что бежать в магазин....Вот если закрыть магазины, да самогонщиков зажать - тогда: "и бардак, и большой бунт, и большая кровь" (с)
toddd
Так я о личных правах каждого, а не о разделе чужой собственности. Второй, третий и т.д передел считаю неправильным, несмотря на несправедливость первого. Мне кажется слишком круто на каждое неприемлемое решение правительства отвечать революцией, а потому предлагаю отделять понятие революций и протестов.
Const82
Цитата(toddd @ 31.12.2009, 16:22) *
Так я о личных правах каждого, а не о разделе чужой собственности. Второй, третий и т.д передел считаю неправильным, несмотря на несправедливость первого. Мне кажется слишком круто на каждое неприемлемое решение правительства отвечать революцией, а потому предлагаю отделять понятие революций и протестов.

В том то и дело, что протесты там организуют не стихийно - там и профсоюзы стали серьезной силой и оппозиция себе голосов набирает.
А теперь ответьте на такой вопрос - какое из действий правительства является неприемлемым, а какое необходимым, хотя и непопулярным. Кто будет его определять?
toddd
Цитата(Const82 @ 31.12.2009, 17:24) *
А теперь ответьте на такой вопрос - какое из действий правительства является неприемлемым, а какое необходимым, хотя и непопулярным. Кто будет его определять?

Хотел сказать не "решения правительства", а "действия власти".
Приемлемые решения - те что приняты в соответствии с законами (Конституции особенно), популярность их влияет только на исход выборов для этого правительства.
Но "действия власти" и "решения правительства" имеют абсолютно разный смысл (моя вина - я опечатался).
Безответственность власти - главный бич на сегодня. При том, что нормативная база наработана вполне приличная, и всего лишь ее выполнение способно нормализовать состояние общества. БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Отсюда и коррупция и уровень правосознания и т.д.
Как власть стала ответственной в развитых странах? Это тоже не от природы далось, как нефть и газ. Пролито море крови, чехарда революций, пока власть имущий не понял простой принцип: тише едешь - дальше будешь. Т.е. ограничивая и контролируя амбиции чиновника, власть создает благоприятные условия развития рядового члена общества, тем самым нивелируя реактивные настроения (да и вообще почву для этого). Так простые люмпены отвоевали себе место под солнцем. Но не забываем, что первопроходцам всегда требуется больше времени и ошибок, что бы достичь результата.
Kult_Ra
Цитата(инж323)
Вы же пошите свое мнение и я согласен,
Что у Вас в "древнеславяно-или ещё как" изложение пошло! Как бы "узелкое" письмо Вы узрели вдруг из слов тех?
"Пошите мнение/мыслию! и есть там факт не прикрытый-то: именно белыми нитками шито/ткано! И на фоне белом ! Умело читающим/видящем предназначено "вышиванка" blink.gif та что ли?

Цитата
Как власть стала ответственной в развитых странах? Это тоже не от природы далось, как нефть и газ. Пролито море крови, чехарда революций, пока власть имущий не понял простой принцип: тише едешь - дальше будешь.
Или "ешь не спеша - меньше вероятность подавиться". clap.gif Дружба-то дружбой меж странами развито/недоразвитыми, а вот "пряники" только врозь".

власть стала ответственной в развитых странах? - понять бы вначале, что есть/значит "развитые страны". Да и " стала она ответственной" - надо ждать, получается, когда он пока начнет действовать "от знаний [ответственность - от ведения- от Вед]" быть/станет. Пока же "она [ха-ха!] в неведенье что творит/пребывает" ohmy.gif
Надо ждать = надо ж дать - вот и вся ипостась про власть

Const82 ->А теперь ответьте на такой вопрос [строго спросило судиё mad.gif ] - "куда запрягать и кто вёз патроны"?

Цитата(jota)
Я повторяю для тех кто в танке:
Контролировать власть может только независимая экономически от неё сила. Это или олигархия или многочисленный средний класс.
Контролировать власть - Надо ждать = надо ж дать clap.gif
Жизнь сложна и противоречива [как любое чудо]. Человек сам по себе тоже чудо - сложное, причинное-следственное Природы чадо/чудо.
Жить вот не может, зараза, "самодержавно" [сам себя "держать" надлежаще] и всё. tomato.gif

Нужна обязательно ему подчинённость/начальствование, да ещё непременно в форме "пирамиды"-иерархии. Что на Земле [меж людев], что на небе/аду [меж богов или бесов].

Что б жить этому чуду Венцу Природы нескучно было и было за что биться от "не хер делать" когда случается такая ситуевина.
"Мордовой" - порой как способ=решение нужных/текущих жизненных вопросов своих и сообщества себе подобных
Воробей
Цитата(инж323 @ 31.12.2009, 16:03) *
Вот это "повезло" во многом прогнозируемо и организуемо. Ведь, вспомнив 90-е, понимаете, что большой урови удалось избежать весьма серьезными усилиями. Да и границы РФ сохранить тоже.


Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?
инж323
Цитата(Воробей @ 2.1.2010, 17:50) *
Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?

Что из этого лично вам удалось предотвратить? Может из неперечисленного что то? Иль вы лично участвовали в сохранении границ РФ, нейтрализовывали тенденции по отделению Татарстана или Уральской автономии от РФ? Или еще что такое, к примеру?
Kult_Ra
Кому лучше жить?
В народе говорят: "Хорошо там, где нас нет"! Кто же тогда мы?
Всем хорошо и сразу не бывает - всегда есть рядом "виновник гнева и беглец ума". Человек всегда говорит про то, чего ему не достает: любовь, забота, свежий воздух, здоровье, деньги. Не ворохом деньги примают, а счесть, да после сгресть.

Счастье - это когда про него не думаешь. Когда оно просто есть как воздух для дыхания.

поскольку скот не виноват, что он скот, а человек, ежели он скот, - виноват


Цитата(М.Анчаров. Как птица Гаруда)
... ...И ежели человек отличен от петуха или дерева, то одним только - надеждой стать для Вселенной собеседником. И значит, человеку до человека надобно дорасти, дорасти до собеседника Вселенной, поскольку скот не виноват, что он скот, а человек, ежели он скот, - виноват

Всегда есть набор слов, что создать угодную Вам в чужом мнении о Вас комбинацию мыслей.
Вербальный агрессор. Разрушительный логос: -"как приятно холодным зимним (жарким летним) днем сказать гадость ближнему своему… и добавить с жизнерадостной улыбкой: вот и день не прошел зря".
Такая вот порой "беседа". И не со Вселенной, а "здесь и сейчас".
Цитата
Слишком много людей живет на Земле, вот и включился механизм саморегуляции биоценоза. В биологии это действует постоянно...
Const82
Цитата(Воробей @ 2.1.2010, 17:50) *
Осетино-ингушский конфликт, Первая и Вторая чеченские войны, Буденовск, Кизляр, Первомайское, взрывы домов и самолетов -- это малая кровь по Вашему?

Приднестровье забыли. Думаю да, это малая кровь.

Цитата(инж323 @ 2.1.2010, 19:34) *
Что из этого лично вам удалось предотвратить? Может из неперечисленного что то? Иль вы лично участвовали в сохранении границ РФ, нейтрализовывали тенденции по отделению Татарстана или Уральской автономии от РФ? Или еще что такое, к примеру?

Что за уральская автономия? У кого про нее информацию можно найти достойную доверия?
инж323
Бурбулис ездил разговаривать и убедил не объявлять себя ею. В инете есть. Вот только границы Урала нанесите на карте и сразу станет ясно , что Сибирь уже полностью за границей будет этой автономии. и трубы идут через неё........
Сколь бы это вытянуло в размерах по сравнению с .. с другой территорией, тоже стратегически значимой для страны?И в колве жизней за это положенных?
toddd
С Новым Годом!
По-моему, все-таки смешали политику с защитой личных прав. Только тогда методы воздействия определите иные.

Цитата(Kult_Ra @ 2.1.2010, 12:39) *
понять бы вначале, что есть/значит "развитые страны"

Можно найти много определений в инете. Но своими словами: это те края, где уровень бедности находится в районе нашего уровня достатка laugh.gif
Цитата(Kult_Ra @ 2.1.2010, 12:39) *
Нужна обязательно ему подчинённость/начальствование, да ещё непременно в форме "пирамиды"-иерархии. Что на Земле [меж людев], что на небе/аду [меж богов или бесов].


Это форма возмущения? Нужна иерархия, как залог продуктивного развития. Только направляться должна на интересы общества, ее(иерархию) образующую. А не на интересы верхушки. Тогда и сама иерархия не будет казаться "кабалой", а наоборот предстанет как "достижение" или "венец".
Kult_Ra
Цитата(toddd)
Это форма возмущения?
Да кто ж я [ха-ха]такой, чтоб возмущаться! smile.gif
Ну и шутник же Вы! Особенно это слова такие Ваши демонстрируют: "направляться должна на интересы общества"! Вай-вай! Верно, верно - себе в рот кусок хлеба всегда в последнюю очередь они положат!
Или "должны" [Ваша мечта/наивность?] бы последнему себе положить?

Что бы выяснить Вам самолично bestbook.gif , где в системе власти "сбой" произошёл, обратите внимание на слова русского языка "самодержавие = место/мисто, община, земщина, поместный собор, Земский собор, семибоярщина и пр. пр.". Это и была настоящая демократия. Или охлократия. Или самоуправление. Или народовластие. Без посредников. Без стяжателей. Без взяток - "надо же дать" на лапу. Без коррупции. Без "презумпции невиновности".
Это и есть, возможно, забытое по сути, Римское право. Яса Чингизхана, Ярославова Правда, Любекское право. И многая, многая иншая "Права".
И станет Вам ясно умом: каково была структура/"устройство" управления в "начале" [ну с 1100 года] и во что она превратилась/деградировала сейчас, когда: "народу" стало много, а "людей" мало.

Станет вдруг не грустно "сердцем" Вам, но умом внятно/понятно , что и кому кто "должен/не должен" и почему. clap.gif

Цитата(Const82)
Что за уральская автономия? У кого про нее информацию можно найти достойную доверия?
... и Дальневосточная, Забайкальская и пр - есть такие карты, напечатаны уже!
Да Вы такой умелый "светский" biggrin.gif собеседник" - вопросик для поддержания "беседы" из Вас своевременно не затруднительно исходит. Уважууууха!
Знаете ж, что " всё оно такое, претакое секретное" где-то в архивах секретных (и "наших" ФСБ и не "наших" ФСБ). Остальным же доступно реально только небо да сплетни вокруг.

Одно всего есть не категоричное "утверждение", справедливо/неоспоримо в "подлунном мире" - женщина, с которой "ты не был" - девственница!
toddd
Цитата(Kult_Ra @ 3.1.2010, 7:03) *
Или "должны" [Ваша мечта/наивность?]

Цитата(Kult_Ra @ 3.1.2010, 7:03) *
Да кто ж я [ха-ха]такой, чтоб возмущаться!

Честно говоря, очень странно именно от "вольнодумца" такое слышать.
Интересные тезисы в этой ветке примеченные:
"От меня ничего не зависит"
"Нормальная жизнь - наивность"
"Меня не насилуют - это жизнь такая"
"Я - не хомяк, просто страдаю из-за того что в среде хомяков"
Господа, товарищи. Если вам уже ничего не нужно самим, хоть детей и внуков не воспитывайте в этом русле. Пусть у них будет хотя бы ШАНС на нормальную страну. Понимание того, что именно от тебя зависит устрой власти и государства - первый шаг к его преобразованию.
А насчет того, что кто-то, где-то, там-то возьмет оперативно под контроль - вот это настоящая наивность rolleyes.gif
Должны ли мне? Да еще как должны! Они просто для этого там и поставлены. Должны и обязаны и мне и лично Вам и нам всем! И, похоже, требовать свои долги нужно неустанно и постоянно.
Kult_Ra
Цитата(toddd)
Должны ли мне? Да еще как должны!
И внемлет Вам и всем ждущим: Должен не спорю - отдам не скоро!
Шутник тот, кто ждёт! Ждёт Годо, когда придёт. Ждёт-с. Да ёщё с широко раскатанными губами, ждёт! blink.gif Ужос!
Все "жданки" уже съедены, но, увы, не Вами и не с Вами/нами. Ждите, ждущие, настойчиво те долги надуманные, пока вдруг пройдут дожди проливные в Сахаре!

Как это сложно - ждать или догонять, того кто должен Вам отдать? Отдать то, что у Вас не брал, а сам взял себе, что плохо лежало. Сам тот взял всерьёз и надолго - Вы-то здесь причём? При шляпе и пальто, не иначе!

"..[ха-ха] такой, чтоб возмущаться!"- наивность это и есть "возмущаться", патамучто только время жизни своей (есть это "ждать") по глупости терять.

О себе позаботься сам - другого слова сказать себе и себя не обманывая никто не имеет возможности.
И Вам не советуют себе такое нашептывать - не стоит же дурить самого себя. В долг не давай, если что, то сразу дари. Не проси. helpsmilie.gif
И потому есть всегда только: "никто ничего никому не должен".
EJIEHA
Цитата(toddd @ 3.1.2010, 13:27) *
... Если вам уже ничего не нужно самим, хоть детей и внуков не воспитывайте в этом русле...


Как? Или Вы думаете, что все стоят над душой у детишек и ноют -"не высовывайся, не добивайся, наплюй на всё, ничего ведь не добьёшься"....
Kult_Ra
Сам если не самостоятелен ="несамодержавен", то и детей таких воспитает, ждущих. Всё ждать, да ждать будут, пока им сопли вытрут! clap.gif
Вот придёт ГОДО и сопельки вытрет, напоит, накормит и "ума" дасть нам джнеж!
EJIEHA
Цитата(Kult_Ra @ 3.1.2010, 14:25) *
...Сам если не самостоятелен ="несамодержавен", то и детей таких воспитает, ждущих...


Что-то не так... Воспитание личным примером родителей, даже независимо от желания этих самых родителей - имеет место. Только детки разное могут воспринять. И вот как донести то, что нужно - вот главный вопрос. А уж определиться с тем, что именно надо донести...
инж323
Детки воспринимают то, что могут увидеть, даже подсознательно.
Но вот если некий экскурс в историю провести?
Давно ли с холодным оружием ходили постоянно, да и с огнестрелом тоже? Ведь это была не блажь, а четкая необходимость.Всего лет 200, если массовое ношение считать? как давно уровняли на гос уровне законодательно права людей с различным цветом кожи, пола и вероисповедания? В 1975 году ведь- Хельсинская декларация. И уже женщины почуяв свою свободу и равноправие вполне законно и морально оправдываемо вобщем то не стремяться в домостроевского типа брак. А смысл? Поднакопила на свои трудные времена рождения ребенка и вперед, сама себе рожу, выращу и ЭТОГО не диване под газеткой терпеть не буду. А для здоровья найду себе приемлимых или одного и как захочу, так и сделаю себе сама. Хотя и тут маятник качается в превуалирующих мнениях и тенденциях, задавленное желание порождает потои избыточную востребованность. А ведь в той же "Поднятой целине" у Шолохова не случайно звучало, мол баб и кур тоже обобществлят и общими будут колхозными. Так и на полном серьезе большевики отрицали институт семьи и достаточно об этом писали. И не хиханьки должен был вызывать лозунг в общаге у гарема в Белом солнце пустыни- женщина-она тоже человек. Это весьма не шутейно звучало. Весьма.
EJIEHA
Цитата(инж323 @ 4.1.2010, 0:14) *
...И уже женщины почуяв свою свободу и равноправие вполне законно и морально оправдываемо вобщем то не стремяться в домостроевского типа брак. А смысл? Поднакопила на свои трудные времена рождения ребенка и вперед, сама себе рожу, выращу и ЭТОГО не диване под газеткой терпеть не буду. А для здоровья найду себе приемлимых или одного и как захочу, так и сделаю себе сама...


Если довести эту мысль до логического конца - зачем женщине вообще рожать. Я уже столкнулась с мнением, что беременность и роды - это минимум два выкинутых года в самое лучшее время возрастное, боль, испорченная фигура и т.п.
toddd
Цитата(EJIEHA @ 3.1.2010, 23:47) *
Если довести эту мысль до логического конца - зачем женщине вообще рожать.

Да, вопрос кажется со смыслом пока молод. Но есть однозначный ответ у тех кто уже стар и без деток. У них и поинтересоваться - в самый раз.
Насчет воспитания. Не знаю. На то мы все и разные. Но стержень есть, должен быть, так правильно. Хотя бы осознание того, что дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.
По поводу: "никто ничего никому не должен". Да, возможно это так. Здесь на форуме, например, может в Вашем дворе, подъезде. Когда я сделал вклад в банк, мне банк должен? Вроде как должен! Когда я часть своих прав делегировал(передал) другому человеку, что бы он наш коллектив вел к светлому будущему - он должен? Не путайте изначальное право - равенство, где действительно никто никому не должен, с договорными отношениями, где я что-то жертвую во имя высшей цели. Если кто-то взялся - он должен! И когда перестаешь ему об этом напоминать, все быстро забывается. Потом уже приходится отвоевывать свое, как чужое. Вот давайте и не будем хотя бы забывать напоминать.
Vict
Цитата(toddd @ 4.1.2010, 0:16) *
дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.
Скажите об этом вашему гендиру - он очень обрадуется biggrin.gif
Const82
Цитата(toddd @ 4.1.2010, 1:16) *
Хотя бы осознание того, что дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.
По поводу: "никто ничего никому не должен". Да, возможно это так. Здесь на форуме, например, может в Вашем дворе, подъезде. Когда я сделал вклад в банк, мне банк должен? Вроде как должен! Когда я часть своих прав делегировал(передал) другому человеку, что бы он наш коллектив вел к светлому будущему - он должен? Не путайте изначальное право - равенство, где действительно никто никому не должен, с договорными отношениями, где я что-то жертвую во имя высшей цели. Если кто-то взялся - он должен! И когда перестаешь ему об этом напоминать, все быстро забывается. Потом уже приходится отвоевывать свое, как чужое. Вот давайте и не будем хотя бы забывать напоминать.

такс слуги народные уже были, теперь обслуга народная, да? Как ни называй а смысл от изменения названия меняться сильно не будет.
Да нет должен, и на форуме и в подъезде. Правила соблюдать.
EJIEHA
Цитата(toddd @ 4.1.2010, 1:16) *
Да, вопрос кажется со смыслом пока молод. Но есть однозначный ответ у тех кто уже стар и без деток. У них и поинтересоваться - в самый раз.


Не довод. Можно найти массу примеров, когда родные дети издеваются над пристарелыми родителями, выгоняют на улицу, делая из их бомжей и т.п. Само наличие детей не даёт гарантии счастливой старости, и мы опять возвращаемся к теме воспитания.

Цитата(Vict @ 4.1.2010, 2:34) *
Скажите об этом вашему гендиру - он очень обрадуется biggrin.gif


С боссом - это бизнес, взаимовыгодное сотрудничество на некотором отрезке времени, а не отношения барин-слуга.

И ещё. Многие ли из присутствующих ходят на выборы?
Kult_Ra
Цитата(toddd)
Хотя бы осознание того, что дядя с портфелем - это наш управленец. Управленец, обслуга. Да именно ОБСЛУГА. И ему не только не нужно кланяться, но даже вредно это делать. И постоянно спрос и отчет он ОБЯЗАН(или должен) держать.
Если в сознании/мышлении что-то "светится" на уровне слуга/обслуга, то это просто как сигнал по сути "от рабской составляющей" в личности.
Деление на "господа и слуги" как раз не от "господского" внутреннего духа. Тогда бы [не дух раба если] было сказано примерно так: "Служить бы рад, прислуживать вот тошно".

Цитата(EJIEHA)
Что-то не так... Воспитание личным примером родителей
Не абсолютно же, но как "тенденция". Таких правил твёрдых нет. Если окружение ребенка постоянно вопит/глаголахает, что "общество недодает того или этого, что оно "обязано" создать/подать мне условия.
Отец или мать, случается у ребенка, постоянно в "обиде на жизнь": на свой рост или вес, на своих родителей или соседей/родственников, на властные структуры, на "времена и нравы", на обстоятельства. Вечно жалуются, что их не поняли и не ценят, не уважают/обделяют ещё с пеленок.. То есть ли "многая шансы" тому ребенку не повториться, таким "нытиков/плаксой" по жизни не стать?
EJIEHA
Цитата(Kult_Ra @ 4.1.2010, 9:06) *
... То есть ли "многая шансы" тому ребенку не повториться, таким "нытиков/плаксой" по жизни не стать?


А вдруг наоборот! В знак протеста займёт активную позиция. Это я опять к тому, что невозможно угадать, что именно дети воспринимают.
Vict
Цитата(EJIEHA @ 4.1.2010, 7:38) *
С боссом - это бизнес, взаимовыгодное сотрудничество на некотором отрезке времени, а не отношения барин-слуга.
Все зависит, что вкладывается в словосочетание барин-слуга.
Kult_Ra
Цитата(EJIEHA @ 4.1.2010, 9:38) *
А вдруг наоборот! В знак протеста займёт активную позиция. Это я опять к тому, что невозможно угадать, что именно дети воспринимают.

Все правильно wub.gif глаголите - троих вот вырастили [лепили с женою,сами учились быть родителями, пестовали, пороли порою] и имеем возможность "лицезреть" на то "что слепилося" unsure.gif Что-то "угадали, что-то нет, но "ещё не вечер".



toddd
Цитата(Vict @ 4.1.2010, 1:34) *
Скажите об этом вашему гендиру - он очень обрадуется biggrin.gif


Фирма создана отдельным человеком, является чей-то собственностью. Гендир и чиновник - разные субстанции. Кто как строит отношения с начальником - его дело. Чиновник - человек НАНЯТЫЙ, но не рожденный для управления делами общества. Наверное падать ниц перед ним тоже дело каждого. Но падая, понимание того, кто какую ячейку занимает, знать тоже не повредит.
Статус раба и слуги отличается от статуса обслуги. Словосочетание "Барин-Слуга" - не мое, как и "Господа и слуги", поэтому дальнейшие рассуждения вызвали улыбку.
Насчет воспитания, точнее выкидывания детьми на улицу: говорят дети - маленькая копия нас. Иногда - дедушек. Да и вообще, такие случаи редки, мне кажется в каждой области есть отклонения(исключения), не стоит их проецировать на всех детей. Глупости какие-то.
Никитос
Думал чего то новое увижу...а тут опять что и в прошлом году, мясо давно съеденного медведа пилят.
Хотите что-то получить-берите сами никого не спрашивая и не требуя.
Думаю все тут читали Оруэлла. Ни одна власть не лучше и не хуже, она просто ВЛАСТЬ. Борьба с ней-драка с мельницей.

"Если правила игры не позволяют выигрывать джентельмены меняют правила".

ПС. Хотел про ментов кое-чего написать,ну да ладно. Лучше не озвучивать.
Vict
Цитата(toddd @ 4.1.2010, 10:06) *
Фирма создана отдельным человеком, является чей-то собственностью. Гендир и чиновник - разные субстанции.
Чиновник - человек НАНЯТЫЙ, но не рожденный для управления делами общества. Наверное падать ниц перед ним тоже дело каждого.
blink.gif
Cобственник эт собственник, может быть гендиром, а может и нанять его. И гендир тоже не рожден изначально им, так же как и чиновник..
Странная однако логика у Вас...

toddd
Ну можно и так относиться. Ничего не менять, кто ж спорит. Бери пока сильный, рви пока есть у кого и можешь. Только для чего тогда слова типа "общество", "право". Есть же естественные природные инстинкты. biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.