для лохов, не разбирающиеся в словах типа "общество" и "право".

Да, странная, надеюсь Вы ее поймете. Придется еще раз. Фирма - частная собственность. Положение в ней определяется собственником. Пусть даже он гендир или не гендир, фирма от собственника зависит, даже сам факт ее существования.
Страна - нет. Она моя, Ваша лично, и т.д. Принадлежит конкретно обществу (так вообще о планете нужно говорить, но мы пока до такого не доросли).
В фирме коллектив стремится на достижение конкретной цели. Коллектив выступает одним целым. Вы в фирме, как бы "продолжение от головы" от гендира. Страна предназначена для проживания. Я с чиновником связанным быть не обязан (по желанию). Он призван вести дела в нашей стране. А я в ней - жить(не работать).

Мы об одном но разными словами.
Хотите чтобы ЖЭК поменял Вам в доме трубы?Тогда не кляньчите и не пишите писем. Набейте морду начальнику ЖЭКа. Спорим,всё будет сделано и быстро и,что ещё более удивительно,-бесплатно.
Общество говорите, право...Где оно? Менты забили досмерти парня и что? Ну посадють их на "красную" зону, выпустят лет так через пять за примерное поведение. Евсюкова тож лет через 5-7 потихому "откроют". Кто людей вернет? Кто из вас таким положением доволен будет? А если из глаз родных посмотреть кто удовлетвориться этими приговорами? Где право,где общество? Почему этих свиней на стул электрический не отправить?

Во многих мусульманских странах за такие вещи людей публично побивают камнями. Насмерть. Может это и дико но там человек сто раз подумает,стоит ли...

Газпром - это фирма, или..?
Любое АО, тем более с доминирующим госкапиталом - это что?

Вы определитесь - что такое "общество"


Мдя....

Да? А про зону вы только по отношению к начальнику ЖЭКа и ментам написали? А себя, ударивши начальника ЖЭКа - куда определяете?

Спорим. Как только первый кулак долетит до зубов ЖЭКовца, сушите сухари!

А откуда оно должно быть? Кто его строил? Те кто ходил ЖЭК мутузить? Или мечтал на стул электрический кого-то кинуть? Камнями побить?

..и до сих пор побивают камнями. Видимо с думалкой плоховато не только у нас.

Да, да. Правильно. Уберем из сообщения слово "частная". Фирма - собственность. Так же понятнее?

Ну наверное для Вас понятнее стало, что если вдруг устроитесь в фирму госсобственности, то гендир сразу станет вашей обслугой

Ой!Ё Даже не сразу понял о чем это Вы, пока не открыл Википедию.
Самое простое определение: общество - это совокупность людей и их взаимоотношений.
Википедия тут проперлась!
Еще хотел у Вас спросить что означало "Мдя". Вы не согласны, что страна может являться не только местом работы, но и домом? Или возмутило, что чиновник нужен для того что бы он работал, а не жил в этом статусе? Непонятно.



Дык, это... Фирма - собственность, страна - нет. Фирма, мне как работнику, вообще никак не принадлежит и прав у меня от кого-то чего-то требовать - соответственно.
А страна - моя, наша. И право требования должно быть. Вот разница.

Да ничо не будет мне за пару синяков ЖЭКовцу. Исчо доказать-с нада)))))

Жесть. Все на бокс!

Так общество,правовое общество не на бумажках вроде Великой и Могучей Конституции держится. А на страхе-одном из животных инстинктов. Украл-сразу в тюрьму закинули. Убил-тебя тут же порвали. Не выполнил что-то - выгнали к чертям собачьим, да ещё должен остался. Только тут зубобивцем государство выступает.А пока его нет будет тока так. "Банды Нью-Йорка" думаю все смотрели. Да,кстати,у нас такой царь есть в Чечне теперь. Не удивлюсь,если он сам своего отца замочил. А уж про Ямадаевых вообще молчу.

Не возмутило, а удивило... - чиновник должен работать, а Вы должны жить(не работая)

еще раз про газпром - чья собственность?

угу, как разница между демократией и анархией... Кроме права требовать, есть еще право быть обязанным.

Ну-ну, далеко пойдете... или поедете

Абсолютно верно Вами подмечено:
есть разница когда "правила общежития" в социуме "улавливаются" и исполняются автоматически или в порядке как "должен", порой только аж с применением "мордобития".

Не уж то Вы, развлекаясь, да и спланировали сей "мордобойчик" виртуальный

Vict, провожать на перрон придете-с?)))))))
А вообще я добрый и пушистый. Гы

Не-а. Я к нарушителям правопорядка жесткий

Возможно, я Вас шокирую , но Конституция РФ:
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
Оказывается можно не работать!
Работать или нет - мое личное право. Работать или нет чиновнику - з-н "О госслужбе" (и не только) - его обязывает! ОБЯЗЫВАЕТ.

Какая разница? Это - собственность.
Страна=фирма? Сами-то подумайте.

Согласен, должны быть обязанности. Но причем здесь...Что бы тема полней была?

эт точно , т.к. интерпретацию Конституции Вы относите только к себе, а к чиновнику нет, бо по вашему он не гражданин РФ, и Конституция на него не распространяется

Вас, Трудовой Кодекс ничем не обязывает?

Еще раз вопрос - газпром чья собственность?!

Нет, не тема... а кость жующая

Интересно, как правильно: соблюдать или не нарушать?

Общество правовое не только на страхе основывается. Но на понимании большинством его (правого общества) необходимости. Каждый гадя и думая, что вклад его невелик, будет пожинать соответствующие плоды. Тоже и наоборот. Это нужно понимать. А кто не понимает - к тому и второй инструмент применяют - наказание и страх перед ним.

Нет.

Естественно! Я - свободный гражданин, он - обязанный чиновник! Вне рабочего времени - пусть пользуется равными со всеми правами, кто ж против? Конституция тоже - не против

Естественно! Более, он это подтверждает! Не хочу - не работаю. Или Вы хотели подловить на обязательности работ при ЧП?

Ну сходил на сайт газпрома. "Газпром" - юр.лицо в форме ОАО, государство контролирует 50,002% акций. И чего это дает?


Собственники - акционеры компании

Нет необходимости для человека как индивидуума в правовом обществе. Ему даже в обществе как таковом нет необходимости, потому как он не знает кто его сосед на 3 этажа выше и на два дома правее. Вот это точно моё ИМХО.

Вы же хорошо понимаете, что негде враз взять и расставить на чиновничьи места тех идеальных "человеков" что Вы требуете/подразумеваете. Не идеалист же Вы! Или у меня "не веденье, чутья нет"
Зачастую все "мы" так есть.

И есть шутка: Бог умных и хороших любит в своем окружении. Как только Вы "достигните" - он и Вас к себе заберёт! Остальные-то уже там.

А не нужны там идеальные люди, такие как идеальные в жизни. Там как раз жулики и прохиндеи вписываются - дипломатами их иногда называют.
Еще раз придется: БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
И зависит от рядового члена общества, а больше не от кого. Ждать от власти "прозрения" и "совести" - вот это идеализм!

Блажен кто ждёт/верует!

Ваше же слово:
БЕЗ ОТ ВЕТ[д]СТВЕННОСТЬ действа не от вед, без знаний. На Земле поучастся/поумнеют станут "ведать" и сразу же Бог их к себе. За что боролись, на то и ...

А на Земле у него просто инкубатор "умников". Не мешайте Богу в его промыслах, суетно мешаясь под ногами Его.

Ну человек, наверное не умрет, если:
1. Культурно не развивается и постоянно деградирует
2. Не имеет никаких ценностей
3. Ковыряет пальцем нос

Чего тогда жаловаться на ментов и ЖЭКи, если все это не нужно...
Понятие "Общество" - немножко исказилось во время советского строя. Это не общага, где все под контролем. Нет. Общество - это явление, призванное обеспечивать РАЗВИТИЕ каждого члена, обеспечить ему качество жизни. Представьте как Вы самолично гоняетесь за едой, сами добываете металл для тяпки, сами выращиваете лен для создания фигового листочка, оборудуете жилище, растите детей, да еще и охраняете это все от посягательств других. Реально? Нет. Это было нереально в доисторические времена, сейчас - тем более. Потому и объединения возникли.
Общество - не значит, что Вы обязаны знать и тем более дружить с соседями и строить соместный быт по лестничной площадке

А так ли это? Отведай - попробуй(узнай) - так? Похоже.
Ответственность - отвечать, держать ответ. "Ответ", не похоже на "от вед". Ответный ход - контрход. Обратная информация, но не "от вед". Или не так?

Конечно, конечно. Я не на что не претендую.
Только в Европе пережидать почему-то комфортней.

БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ = Ковыряет пальцем нос. Вот в чем вопрос.
А вот ежели не ковыряться ... всё от Вед = ответ "как прожить дальше" и будет всем ответ по тема: Кому лучше жить?"

Да стоит, да и полезно даже, проверить пословицу


пс.
Проси от чиновника [Государства] вдвое больше или вдвое жальче проси

Спроси.

Ы-ыыы
Эт на форуме Вы свободный гражданин, и то в определенных рамках.
Кста, в Конституции про форумы ничего не написанно


Фигасе, а я до сих пор думал что безответственность зависит от каждой в отдельности личности.

С чиновника? Тогда Вы, "белый и пушистый", и уже на пути к Богу! Или выбрали: проси Европу "вдвое жальче"?

Vict, думаю все всем понятно. Правильно Вы до сих пор думали


С него, родимого! А что не так? Вот с этого и можно начинать путь к светлому будущему.

Начните с себя.

Я не надеюсь, Вы не подумали, что я Вас к чему-то обязываю?

Дорогу осилит идущий.

пока чиновники накушаются/раздобреют, тогда уж последует: "потом вернёмся к маме, налетавшись европами".
Точно знаю: если "решение" уж принято (не важно кем и какое), то "бакланить" на публику тот не будет - сделает всё молча. А по сему и вывода следуют: Вы здесь шустрите "в развлекухе" - от "не ..фиг.. делать". Здесь и сейчас. На "болтунишку/хвастушку" не тяните, маскируетесь-то неумело.

Я не могу.
А остальные чего тут делают? Ну шустрю в развлекухе. На то она всего лишь "развлекуха", что не обязывает.

O! А я где был?

Шустрят они, а кто селедку брать будет? Уже и цены определены, а вы тут развели дебаты. Тема то звучала- а кому в каких деньгах где как живется, а вы опять о интеллигентских ... право, свобода и прочая ересь. Два кг. в руки и не задерживай очередь. Следующий. А то, блин, человек я свободный..., да по рукам и ногам весь в обязательствах и обязанностях. И ни куда не спрыгнешь, даж если захочется. От себя не спрыгнешь.


Пиво пил? А че я сделал то?@C

так у Вас "селёдочный бизнес", не иначе! "У кого что болит ..." тот про пиво говорит.

Значит ли это, что Вы предпочитаете делегировать полномочия [чиновникам], чем делать всё самостоятельно.
И как на "это" смотрит супруга?

toddd, нет не подумал. Это не контр ответ,а просто совет. Если хотите. У каждого из нас свой принцип жизни. Вон Виктор меня провожать не пойдет -его принцип. Я не хочу "договариваться" ни с букашкой из ЖЭКа,ни с "поганым" ментом - это мой принцип. Вы видите идеальное общество с удивительно положительными людьми у власти-это ваш принцип.
Два кило селедки в руки-тож ничего для кого-то...

Хочешь чего-то добиться-возьми это сам.

Дорогу осилит идущий

И пусть госпожа Удача не покинет тебя никогда...

Нет. Я сам пеку хлеб, когда есть для этого пекарь, по весне у меня посевная на предварительно добытых мной ГСМах, кручу колеса на шиномонтажке, те что выковал на созданном мной оборудовании, готовлю в кафе, из мной выращенных продуктов, естественно сам мешаю бетон и плавлю арматуру, вдруг когда-то получится купить квартиру, сижу с детьми в садике, ну и, заодно сам управляю страной, параллельно гос.аппарта В общем все делаю самостоятельно.
Как, а разве можно по другому?
Вот например, Вы можете решить, что 1-10 января выходной день? Ну только для себя лично
Толик хочет выходные до 15-го, а Сашка хочет работать 4-го. Так кто решит? Если все равны? Делегируем эти полномочия Владимиру, у которого в распоряжении набор средств, методов и информации, на основании которых, РУКОВОДСТВУЯСЬ НАШИМИ С ВАМИ ИНТЕРЕСАМИ, устанавливает выходные 1-10 января. А чтобы Владимиру было когда этим заняться, мы освобождаем его от других видов деятельности и скидываемся денежкой на содержание.
Все. Это не повод приезжать Владимиру к моей супруге. Или быть для нас божеством. Живет каждый самостоятельно.

"делегировать полномочия" не есть "печь или есть/жрать"! понял. И не есть исполнять "обязанности" вместо Вас.

А это уже есть "работа по найму" - если "скидываемся денежкой". Вы (в кучке "мы" - и тут же "я все делаю самостоятельно") не успеваете в реализации своих замыслов.
Такое "бытие" понятно - Вы работодатель. Но вот слова "на содержание", меняет окрас.

Так Вы "наняли" или "содержите"? И где здесь границы "самогипноза" у Вас лично и Вашего "наёмного работника"?

Кто тут кто в контексте: КОМУ ЖИТЬ ЛУЧШЕ по факту?

пс.
Принято полагать что наемному работнику "жить" много хуже всегда, чем работодателю! И хорошо только содержанке-любовнице. Остальным "содержанцам" часто "лапа" и процесс ею насыщения посредством лапообсасывания - привычное дело

Кому лучше жить? Что и кому "делегировать"?

Голос о "нас" из "неблизкого" Запада:
«Лучше делить хорошего мужчину с кем-то, чем жить одной» ("The Guardian", Великобритания)

Гос-во заботится не только о себе, но и о пенсионерах и учителях, милиционерах и врачах и т.д. Орда народа, без которой цивилизованная жизнь не возможна, но которые натуральный продукт не производят, потому и кушать им нечего. А потому гос-во несет еще функцию сбора и распределения средств. И, конечно же, любимое: учет и контроль. Гос-во именно содержим. Потому что наемный работник выступает свободной самостоятельной фигурой (на рынке труда). Со своими правами. Представляете, если бы гос-во завтра стало работать на Австралию - там теплее Наемный работник создается, развивается и формируется самостоятельно и за самостоятельные ресурсы. Гос-во формирует и создает общество (через представителей в основном), а соответственно по своим потребностям и ресурсам. Это "надстройка" по управлению.
Но вообще интересна мысль найма президента и правительства. Именно профессиональный найм. Вот бы поэкспериментировать ...на Зимбабве, желательно.


Я вижу? Откройте любой закон от конституции до договора с ЖЭКом. Вы увидите идеальное общество, в котором мы должны жить. Вы думаете, что я сижу, фантазирую как нам жить лучше? Нам уже не нужно лезть на баррикады, это все прописано, закреплено в законе, это уже есть. Осталось только исполнять обязанности. Как заставить это сделать? Правильно, ответственность. Она же не для того придумана, что человек кровожадный или злой. Придумана, как мера принуждения для выполнения обязанностей. Попробуйте не исполнить обязанность по воинской службе или уплате налога.
И мы имеем право требовать. Вы видите, что всеобщее "я не при чем" только закручивает гайки? И дальше будет туже и туже. Потому что чиновнику лучше и лучше, он активный и человек. А человек к этому и стремится - к счастью .
А механизм ответственности власти у нас не действует. Почему? Перечитайте мнения и взгляды по этой ветке.
А то что "договариваться ментами" - это уже последствия. Если убрать первопричину - безответственность, то и последствия исчезнуть. Не нужно будет договариваться. Жэк обязан починить крышу, просто при уведомлении о течи. Все на этом миссия жильца завершена. Но при безответственности люди ждут годами. И еще подождут

Казнить нельзя помиловать.

Вы написали, что в 90-ые годы серьезными усилиями удалось избежать большой крови и сохранить Россию как единое государство. Я ответил, что большой крови избежать не удалось. Так что Вашего пафоса не понимаю.
Что касается моего личного участия, если оно Вас так сильно волнует, то я сделал то, что мог: на всех федеральных и местных выборах голосовал за Яблоко и Явлинского.

В в прелестном тандеме с своим избранником. Насчет поговорить и ничего не сделать.
Пафосно,действенно и концептуально.

Тогда умри от голода - не скули= не "жалься", не проси пищи, коль сам добыть не силах. Умри гордо.

пс. запятую поставит за Вас Буриданов Осёл

Долго читал все посты честно-честно!
Читаю, думаю, что за ересь дядьки несут?
А потом понял - диссиденты!!! (совки в смысле) )))
форум им кухню заменил.
только бросить сие чтиво хотел, как кто то меня за потраченное время возблагодарить решил!!!
вот единственная здравая мысль на всей ветке -



П.С. про единственную здравую - шутка ессно! очень было интересно ))))
С наступившим 2010!!!!

Зашёл не поздоровавшись и ушёл, плюнув в пол!
Культура, блин.....

Культ_у_ра, блин.....
Что на блин похоже - не всегда в рот гоже! Здравствовать Вам, jota! Здесь и сейчас [в 2010-том] и многые лета!