Использовать неадекватно завышенную самооценку невдомёк?
Спрашиваете как? Читайте тему про Уравниловку.

Больным на голову людям принято помогать, а не использовать их в корыстных целях. Или у Вас не принято?
Ссылочку на тему, плиз!

Уравниловка

Правильная идеология.

Утопичная

А я там что-то даже писала. По крайней мере, в опросе участвовала. Что, до сих пор вопрос актуален?

Каждый может достичь не всего, а того, что хочет. В теории для этого надо проделать некий набор действий. На практике выполнение этого набора действий может занять всю жизнь. Или даже больше.

Актуален? Это сфинксово мировосприятие. Он любит там выкладывать свои непроверенные теории. Теории там же и рассыпаются.

У коммунистов похитрее идеология была.
Каждое следующее поколение будет жить лучше предыдущего - правильно? Да. Прогресс еще никто не отменял.
Я, конечно, сильно и сознательно упрощаю.
А то, что слепой негритянский мальчик из Анголы не станет президентом США, даже если очень сильно захочет - это проверить легко, достаточно статистику посмотреть

Ангола и США разные страны.

Но черный стал президентом, хотя совсем недавно были скамейки для цветных.
Они очень быстро учаться, государство то существует совсем недолго по историческим меркам.
Ни мальчик из Анголы, ни Шварцнеггер не могут стать президентами, потому что нужно там родится, таков закон.

Так идеология-то глобализуется. Я думаю, если наши юниоры чешут, как по писаному про всеобщие возможности, то что мешает ангольскому пареньку то же самое делать?
Хотя...
Хорошо, пусть будет безногая девочка из Норильска, и президент будет - российский.
Что-то изменилось?

"Прогрессивнее" не значит "лучше". Вот у вас сейчас есть комп, а 20 лет назад наверное не было. Вы хотите сказать, что с компом вам живется гораздо лучше, чем без него?

слепой негритянский мальчик из Анголы может стать президентом США. Только ему придется сначала получить вид на жительство в США, потом стать гражданином США, потом (по-моему) подождать н-цать годиков и только потом начинать эээ... во!.. баллотироваться на пост Президента США. Но он к этому времени вполне успеет помереть. И статистика тут не работает. Потому что случай единичный.

Статистика происхождения амриканских президентов не работает? Странно...

Вот именно-Российский, много ли их было вождей то Российских?
Девочка в России скорее всего будет собирать милостыню. Нет у нее в России перспектив.
У них хоть не припомню случаю, чтобы вожди предавали свой народ.
Человек сам себе ставит шоры, нравится так носите.
У молодежи есть большое преимущество - у них широкий выбор, у старых он сужается, в итоге до последней возможности.

безногая девочка из Норильска это более реальный проект. Пускай учится писать в ЖЖ. Если к 35 годам станет суперпопулярным блогером, то на выборах у нее будут вполне ощутимые шансы на победу.

Насчет компа - да, мне с компом живется лучше. И работать веселее, и поболтать всегда есть с кем



Умные знают, что широкий выбор - это иллюзия, мудрые - создают эти иллюзии для других.
В этом плане согласна с Пелевиным



Мне бы ваше доверие к СМИ!

Насчет президентсва, это ответ Шварцнеггера Медведеву, ничего не сочиняю.
Не нравятся компьютеры , считайте на логарифмической линейке, кто то против что ли, после сравнивайте лучше жить или не лучше.

ПС молодежи в общем то все равно , что про них думают пенсионеры, будущее все равно за ними, пока не изобрели средство Попандопулоса, а как изобретут , тут то и начнется настоящий застой ))))))

Что странно то? Статистика с малыми выборками не работает. Этому учат в школе, повторяют в инсте и в книжках умных пишут.

Макропулоса

про комп. А так поболтать совсем не с кем, да? И общение наверное через текстовый редактор, а не напрямую? Мне так не нравится. И для здоровья вредно: осанка портится, одышка, руки болят...

Про СМИ. Нафиг мне СМИ. Вон вы сейчас на форуме пишете и вам даже отвечают. Значит кой-какую популярность имеете. А Блоггеры вполне могут флешмоб на выборах устроить. В том числе и вами описанный. Иль скажете слабо?

Принимать на веру сомнительных авторитетов, это и есть шоры.
Ставили их молодежи, мудрые люди с правильной идеологией, которые в итоге сами обос...сь.

А! А я уж испугалась... Формализм - самое милое дело при правильном употреблении.
Ну как тогда называется то, что показывает, что президентами США по какой-то неведомой Вам причине становятся выходцы из высших слоев населения? Не статистика, а что? Этому в школе учат?



Ой, ну опять наезды. Таких собеседников, как Вы, мне, действительно, в реале вполне хватает - спасибо, не надо.

Поэтому и обиделись на название темы, да?

щас не слепой из кении, а там и до слепого из намибии, анголы, египта недалеко )))

Да что так печально-то... Весь смысл воспитания и базируется на том, что не все равно. И потом, было бы все равно, не было бы в этой теме таких, как Тимми.

Вот, кстати, тоже проблема воспитания - ну воспитываешь молодежь в духе сталинизма, то бишь - внимание и ответственность, ни болта без спецификации и т.д., а потом проект попадает в производство, и там такой начинается бардак, что этот болт - это просто цветуечки малиновые!
И как тут быть?
Идеологически правильно, получается, одно, а жизнь тут же демонстрирует другое.



Это про Обаму? Так он мальчик для битья, это же ясно уже



Ну, с кем не бывает! По крайней мере, люди не слепо верили, а создавали веру. Пусть у них не получилось, все же они ближе к демиургам, согласитесь?

Учат. Это называется некорректная выборка. Выходцы из невысших слоев населения оч часто робеют при одной только мысли о таком выдвижении. Так же как и вы никогда не подадите заявку о включении вас в список кандидатов в Президенты РФ. Вам просто не до того будет. Огород, дети, начальник-самодур... В крайнем случае вы пошлете туда собственного мужа. На разведку.


Название этой темы я сочинял самостоятельно. И первый пост в этой теме сочинял тоже я. И не вижу ничего там обидного. То, что сейчас с образованием будет хуже, чем в 1970-1980-е было очень грамотно разъяснено еще в те же годы.

президент США мальчик для битья? окститесь, то что некоторые над ними (амерами) ржут, так это бизнес.

А Моська, знать она сильна, коль лает на ... слона. Впервой что ли?
Да и как о мальчике из Анголы, невпервой. Была уже страна,где любая кухарка имела возможность управлять государством.

Понятно. А с какой целью? Реабелитанс заочно? Очно нужно реабилитироваться



Ну да. Все идеологии примерно однго и то же из себя представляют

Вы, наверное, удивитесь, но именно американцы так думают. Не все, конечно - нет ведь однородного понятия "амеры", так же, как и "русских" нет. Даже в пределах одного форума это вроде бы заметно

Ну их было несколько. Хотелось уточнить мнение инжей-проектировщиков о современном уровне подготовки в вузах. Хотелось реализовать флудопроект больше чем на 400 комментов. Хотелось узнать как готовили инжей в... древности. Ну или давным-давно, когда я еще пешком под стол ходил. Ну и еще во мне любопытство разыгралось. И никаких "реабилитанс заочно" речи не идет. Старшие не хотят младших учить, младшие за это кладут на старших болт. Надо что-то менять.

Какая турбина? Я обслуживал три одинаковые по 80 МВт каждая, ПТ-80-130/13. Стажировка в среднем 3-4 месяца. Мне чтоб стать начальником цеха нужно было еще проработать 3 года машинистом энергоблока, потом 3 года старшем машинистом и только потом начальником смены цеха. Каждая должность по порядку. Такая перспектива не радовала, да и жене неспокойно становилось одной дома ночью спать. Школа нужная, хорошая, не жалею.
И там тоже сухой закон, относительный порядок, вечером бухали (смена с 20 до 8), а утром все трезвые. В будни никто не пил, ну разве что в конце рабочего дня после 18 часов (смена с 8 до 20), когда руководства нет, склонные позволяли себе.


Тоже самое было и не раз, просто лень и трудно было часто тщательно протирать ветошью утечку масло.

А никто толком ничего не написал, или я что-то путаю?
У нас так - раньше был официальный институт наставничества, правда, за символическую доплату, но зато почитаемый. А потом к власти пришли капиталисты, и все отменили. Доплата, кстати, осталась, но начальство получило ЦУ наставничество не поощрять.
Официально считается, что все молодые учатся всему сами. Это постоянно озвучивается.
Ессно, опытные проектировщики оскорбились.
И сейчас все на личных связях - возникает личная симпатия между спецом и молодым, идет обучение, стихийное и сумбурное, но идет. Не возникает - не идет, и даже идут подковырки со стороны спецов.
Также начальник старается никого ничему не обучать за деньги, по слухам, ему за это идет премия. За 20 лет один раз организовали обучение Автокаду по самому минимуму.
В общем, я не думаю, что такая практика перспективна. Головастые ребята наши давно все в Москве и Питере. Но дешево, наверное

Про положенный на старших болт можно было написать и 10 и 20 и 30 лет назад. Типа было наставничество и даже советы молодых специальстов. Но в массе все сводилось к неформальному- тебе надо, смотри и учись, делай как я. Все.
Потом это так и свернулось к "делай как я",но в плане "если тебе надо, то и делай так, а нет , так и .. делай как хочешь".
В лучшем случае вступали в работу личностные взаимоотношения, типа а вот этому подскажу и расскажу, он мне импонирует".От молодых примерно так же- " вот у этого подсмотреть лишь можно, он не будет помогать", а вот у того лучше не спрашивать и не подходить даже", а вон тот " как начнет помогать, что и не отвяжешься и сам рад не будешь".
Чет вот написал,но кто то из древних совсем вспоминается- мол типа молодежь ныне нетребовательная, распущенная. совершенно не хочет учиться и работать и думает лишь о гулянках и забавах. Но то было в древней Греции. Но и ничего и не поменялось. Только участники новые, а действа те же.

Я свою проектную карьеру в сфере ОВиК начал в 2003г., сбежав со стройки.
В 2005 я пришёл уже в большой московский ПИ на должность Глав.Спеца....Мне тогда было всего 32 года


В это время был чудовищный кадровый кризис! ...в ПИ работали только студенты и пенсионеры!!!...(((..Причём платили уже вполнеприлично!!!
Именно по этой причине взяли меня с моим непрофильным машиностроительным образованием.

Так вот старые Глав.спецы. никакими специалистами не являлись, так как не могли объяснить молодняку КАК и ПОЧЕМУ принимаются те или иные решения в проектах.
Мне было интересено принимать технические РЕШЕНИЯ, а потом ещё более интересно о них рассказывать всем заинтересованным лицам: молодым проектировщикам, начальству и заказчикам.

Так вот уважение у молодняка появляется только тогда, когда ты можешь ВСЕГДА ответить на вопрос, при этом ПОНЯТНО и ОБОСНОВАННО!
Если у них вопросы заканчиваются раньше, чем у Глав.спеца. ответы, то они проникаются уважением, а спесь исчезает без следа.

Правда существует тип молодой выскочки, которые хотят денег, но не умеют при этом ни думать, ни работать....(((
Такие правда быстро линяют из "скучной" проектной среды в "весёлую" менагерскую жизнь...)))

1. так уж и не могли?
2. а зачем всегда ОТВЕЧАТЬ на вопрос? да еще и ссылкой на доки )))
3. назойливые и спесивые

П.С. личный вопрос - Вы часом не манагер принимающий технические решения?

Ага, но как бы с поправкой-добавкой.
В общем не только "Глав.спеца. ответы" - ответы всех, с кем соприкасаешься в процессе. Все зависит вроде от какой тип "человека" пришёл в "новую среду" При желании можно быстрёхонько понять куда попал.

Ясно же - дают путанные/туманные ответы или "направляющие не туда подсказки" на четкие и "не повторяющиеся обращения (!!!)" именно только слабознающие "сотрудники нового места работы". Через "некое время становится понятно кто есть кто" .

Всегда и все охотно дают искренние ответы тому, в ком "видят рост", трудолюбие, ненахалявничество, неподхалимаж.

Написал конечно! Но одна из целей пока не выполнена - не 400 ответов пока.

немного осталось.
значит скоро тему закрываем? )))

позырим

Это трудновато будет

трудности нас не пугают

Понятия не имею про какой большой московский проектный институт Вы говорите и не знаю никого из глав. спецов того института, естественно, о ком Вы говорите, но получилось, что пришел чел с непрофильным машиностроительным образованием и всех спас. Как эти глав. спецы работали то без Вас раньше?
Не солидно, коллега.

Небось у тех "главспецов" тоже непрофильное образование?
Кста, я тоже числился главспецом для сибирских проектов. Ничего особенного

Там вроде не просто про чела с непрофильным образованием, а про главспеца с непрофильным образованием. И речь шла не по техническим решениям, а по объяснению тонкостей принятия решений. Такое часто бывает - для чела какая то тонкость есть непрописная истина, а для вас это именно тонкость, которую на пять листов расписать нужно.

Главспецу неплохо бы иметь два образования:
1. Профильное
2. Управление проектами.

Дурные вопросы тех, кому лень самостоятельно искать ответы, не кончаются никогда!
Отвечая на эти вопросы помощь не оказывается, наоборот - легкие ответы развращают, т.е. услуга медвежья.
Специалистом становятся не всезнайки, а те кто способен самостоятельо находить и обобщать информацию и на этой основе принимать решение.
Если молодой человек спесив - он глуп, и тратить время на общение с ним не стоит....

То что молодой человек часто делает глупости вроде бы очевидно. И быстрые ответы нередко помогают. Особенно когда надо быстро проделать работу, а элементарная вещь забылась. Вы ж на форуме пишете? Пишете. Кой-какие решения поправляете, кой-чего подсказываете... Нешто медвежью услугу оказываете?

Тогда имеет смысл сначала дать точное определение понятия "Глав.спец"

Я считал, что это ступень в иерахии проектирования, следующая после ведущего проектировщика.
Отличается тем, что больше должен уже объяснять другим давно понятое самим, чем чертить самому.

В работе глав.спеца. есть проблема: нужен постоянный поток "зелёной молодёжи" пригодной к обучению, а также большие объёмы проектных работ, на которых эту молодёж можно обучать и натаскивать.

Подобное возможно только в больших проектных институтах и при большой текучке кадров, где подросших молодых специалистов отправляют пинком через три года в самостоятельное плавание, а вместо них берут новых свежеиспечённых выпускников профильных ВУЗов.
Но начальство предпочитает стабильный колектив зрелых кадров, где Глав.спец. становится сильно недогруженым и быстро теряет тонус к жизни и профессии.
Невозможно быть Глав.спецом. всю жизнь, иначе покроешься мхом, так же как старая профессура в ВУЗах.

Рискну задать интимный вопрос - Вам сколько лет?

Не всем,..... и отвечаю по-разному. Некоторым указываю направление - где искать.....Есть те которые считают что я их послал.... и обижаются...
Есть авторы которым, после ряда ответов, отвечать далее отказался....не хотят думать и требуют, чтоб за них думали - это т.н. информационные вампиры.
Я считаю, что на форуме надо задавать не первый попавшийся вопрос, а такой на который самостоятельный поиск и размышления не дали ответа. На деле же часто задаются вопросы из которых видно, что авторы даже не начинали искать и думать в этом направлении. Таким помощь - медвежья услуга.....