ммм... Президент страны и Генсек правящей партии - это не реальные возможности?
Дпя того, чтобы воспользоваться своими возможностями надо определённо знать чего хочешь....
А он знал неопределённо.....типа я б хотел...не представляя ясно механизма выполнения хотелки...
" Товарищи железные дорожники! Давайте строить паровоз!.......Пифм-пафм, пифм-пафм....и поехали"

А никаких проблем. Вас я за это уважать не перестану, а дискутировать на тему за что, почему, и как - лениво, честно говоря. Останемся при своих в конце концов, только время потратим. И ладно, что время потратим... удовольствия не получим. Все равно все это - вопрос личного восприятия.


Были. В 19-21 году - крестьяне в Тамбове, например. Лютые враги. А уж работяги в Новочеркасске в 62 - так это вообще вражины наиглавнейшие. Да и во Владивостоке - тоже... кхм...
А в 30 годы И.В. вообще сначала боролся с левыми уклонистами в партии, потом с правыми. Когда и те, и те кончились, а враги еще остались - так начали бороться с право-левацким уклоном антипартийных и антисоветских подпольных группировок и блоков, которые сознательно вели борьбу против Советской власти. Он самый вражеский был из всех.
Но право-левацкими уклонистами можно было по ночам бороться, а вот с народом - тут войка требовались. С пулеметами, взятием заложников, массовыми расстрелами.
Незадача - нельзя на это армию бросать. Армия - она нужна страну защищать от внешнего врага. Настоящего. И нести знамя социализма в недоразвитые страны, но это уже позже...
А вот со своим народом воевать - тут внутренние войска нужны.
По воспоминаниям К.К. Рокоссовского, в бытность его министром обороны Польши, на 15 солдат польской армии приходился один сотрудник безопасности. А сам К.К. после отсидки со стволом не расставался даже ночью, по воспоминаниям его дочери. Говорил, что второй раз - живым не дастся. Наверное, не понимал, что законы не нужны, когда идет обострение классовой борьбы.

Кстати... о спецслужбах. Есть забавные цифры. Помните, в царской России был жандармский корпус? Жандармы? Палачи, так сказать, народа. Во главе с главным российским злодеем - Александром Христофоровичем Бенкендорфом?
Главным убийцей и гонителем Пушкина, Лермонтова и Дельвига? (тьфу...)
Так вот, численность корпуса жандармов была в 1828 году - 4728 человек. Правда, много? 4728 убийц, из них 3 генерала, 201 офицер, 3617 нижних чинов, и 457 нестроевых (не помню источник, но могу найти. я вычитал в биографии Бенкендорфа). И, кстати, чем они занимались - это чертовски интересно...
А вот в 30-х годах, в стране победившего пролетариата, численность сотрудников ГБ составляла порядка 25 тысяч человек.

А вот интересно: если этим ветеранам сказать, что они в союзе не работали, обиделись бы они или нет?

И еще добавлю, про врагов лютых... цитата.

По данным ФСИН России, опубликованным на официальном сайте федеральной службы, на 1 января 2010 г. в учреждениях уголовно-исполнительной системы содержалось 864 тысячи человек. В том числе в следственных изоляторах — 131,4 тыс. человек (при численности населения РФ на 1 мая 2010 г. — 141,9 млн человек).

Наверное, сравнение некорректное, но цифры есть цифры. В лагерях НКВД в 30-х годах прошлого столетия единовременно содержались 741 599 человек (при численности населения СССР в 1937 году 162 млн человек).

Штатная численность персонала уголовно-исполнительной системы составляет 350 тысяч человек. Как выразился однажды на совещании уполномоченный по правам человека в Орловской области Юрий Васютин: «Это же целое государство в государстве!».



Как же не работали? Еще как работали. Посадить и держать в лагерях 740 тысяч человек - это каторжный труд.
Те, кто работали хорошо - шли на повышение или на отстрел. Те, кто плохо - продолжали с другой стороны колючки свои трудовые будни...

Проблема здесь не восприятия личности МС.
Проблема более широкая: общество без сильного среднего класса может успешно управляться только авторитарной политической системой. Демократии не получится - она сразу перерождается в плутократию.
МС этого понять не мог или не хотел. Он был в азарте разрушения. Разрушив систему власти, не предложил взамен лучшей или хотя бы работающей равноценной модели....
Он сам был демократичным человеком и надеялся, что его демократичность вытянет на поверхность деятельные и талантливые силы и всё начнёт самоорганизовываться. Он переоценил людей. Его может быть поняли бы свободные люди, но таких почти небыло....Правда, свободные люди его бы и не выбрали....
Кстати, к событиям в Беларуси.....
Пройдёт десятки лет и многие поймут, что Лукашенко в своё время спас свою страну от разграбления и хаоса, как когда-то Пиночет спас Чили.....

Ну, здесь мы не лидеры. Оплот демократии нас обскакал. Статья восьмого года, сейчас еще больше
http://www.inosmi.ru/panorama/20080506/241194.html

Ну, зачем так долго ждать? Это и сейчас очевидно. Не новость это.


Кстати, есть еще одна одиозная личность, про которую все тихо молчат. Генерал Франко.

Ну да, зато свободная печать свободного мира беснуется: стоко денег вкачали в оппозицию, а ни фига не вышло.....
Про Франко молчат потому что невыгодно..... Генерал вытащил свою страну из гражданской войны и потом из экономической ямы.....

Есть ещё и генералисимус Чан Кай Ши...... тоже вытащил часть Китая.
Да и сам Китай очень осторожно реформирует политическую систему.....

Ну, подождем, значит.
Все познается в сравнении. Тут много о чем поспорить можно, но одно очевидно: в Беларуси постоянно растет внешний долг, постоянное отрицательное внешнеторговое сальдо, инвестиции не идут. Все суверенные годы выручали дешевые энергонасители и открытый российский рынок. Есть ощущение, что однажды мыльный пузырь лопнет...

Ну, если я правильно понимаю то, что у вас творится - вы единственные на постсоветском пространстве сохранили производство, уровень жизни не ниже, чем в РФ (кроме Москвы, вероятно), и насколько я слышал, готовится и приватизация нормальная, а не за три копейки, и нормальные программы инвестирования.
Во всяком случае, я от души поржал, когда, по слухам, Дерипаске предлагали продать МАЗ за деньги + инвестиционная программа на 20 лет.

это сейчас выгодно молчать, но так явно будет не всегда.....
и в истории демократической европы были уже тому примеры.

А что думаете, у соседей не растёт вн. долг?
Здеся пузырь уже лопнул......

И сегодня процентов 20 промпредприятий убыточны. Почти все закредитованы, Вливают госдотации, поддерживают всевозможными льготами (помню, когда на МОТОВЕЛО работал, постановлением Совмина специальные тарифы на энергоносители для нас установили), к тем, кто постабильней - пристегитвают убыточные. Практически ко всем прикрепили убыточные колхозы....
Кстати, в Минске ср. зарплата 2000000 бр, а по всем областям 1300000 - 1500000.

Лучше всего познается в сравнении, посмотрите на Сингапур.

Нет Генсек партии не обладает всей полнотой власти. Он не может действовать без верных людей. Например, разделяющих его идеалы или лично обязанных своих возвышением. Да возможности у него есть. Но достаточно ли их для исполнения его решений. Жизнь показала что недостаточно.

Те государство покупает для Вас товары. В долг залезает, социалку поддерживает. А Вы почему то недовольны.

Стесняюсь спросить... а чем же был занят тот генсек, пока мышкой по плинтусу пробирался к власти? Закапывал верных людей на каждом углу, как вехи большого пути?
Сталину вот хватало возможностей... Или Вы скажете, что единственная возможность, которой не хватило МС - это залить страну кровью? Вот перестали профилактически отстреливать партаппарат - и возможности кончились...

А я к нему с уважением(относительным), за:
- вывод войск с афгана
- создания частного предпринимательства
- снятия ярма с "сателлитов"

без купюр... + 100

думаю шо ошибаетесь.
Франко, как и Пиночет и Сталин сначала кровью залили страну... и только потом, на сильно испугавшиеся, приподняли чуток, относительно, экономику..

года два назад я приводил сравнение, для Арфея.... ему нечего было противопоставить...
Переезжайте в Москву жить(а не в тур поездку), иль в глубинку, а еще лучше в Молдавию( ).... вся ваша оппозиционность окажется в позе

Несколько раз в год бываю в Белоруссии, могу сравнить. Вам бы проехать на экскурсию в свободную Россию, не в Москву, и сравнить. Если предприятие убыточно, все на улице оборудование сдано в металлолом. Запрплапы 5-6 т. и столько же коммунальные платежи. На месте где были животноводческие комплексы и насосные орошения пустое место и т.д. Лукашенко как уж изворачивается для своего народа , наши набивают карманы.

Стесняюсь спросить, эт после "снятия ярма" так захорошело?

Немного опаздал с приглашением.

Решения Партии - в жизнь!
Стоко наворотить без возможностей невозможно.....

Сталин и Горбачев в разных условиях работали. Есть и схожесть. Сталин говорят, даже осмеливался иметь мысли о передачи части власти от партии к правительству. Горбачев похожие вещи предпринимал. Их обоих победила "номенклатура".

Залить страну кровью и партаппарат чистить это принципиально различные вещи. Мир хижинам война дворцам.

Сталин организовал социальные лифты. Возраст Наркомов Вам известен? Они справлялись с великими задачами, но тем не менее после смерти Сталина, его сторонники были отстранены от власти. Значит не так крепко стояли. Да и по причине гибели Сталина много всяких слухах ходит. Есть ли под ними основание?

А вот почему так получилось. Не знаю. Сегодня братья на век, а завтра один другому нож в спину. Верность дама изменчивая весьма.

А М.С. - мелочь по карманам не тырил . В отличии от соратников (не всех).

угу... и чем далее от того ярма, тем более в заднице..
Правда с удовольствием лезут в другое ярмо под названием ЕС, но со временем получат полную задницу задницы союза..

ПС. контекст вопроса кажется понял, но обсуждать его никакого желания нема...
Достаточно шо недавно предложил одному уж очень умному участнику обратиться по вопросам учета энергоносителей(и воды) к Земану и Вано( )... дембель продолжается

это в 76 лет то?
Охолонитесь

http://warrax.net/89/9/socialism_ussr.html
http://www.lebed.com/2000/art2172.htm

Не поленился поискать и обновить свою информацию, о чём и Вас информирую:
"В 1939 г. ему досталась отсталая страна. Уходя же, он оставил развитое государство. В начале 1960-х гг. оно приняло стабилизационный план, вошедший в историю как «испанское чудо». В 1960–74 гг. по показателям экономического роста (6,6 процента в год) Испания занимала второе место в мире, уступая лишь Японии. Во многом именно благодаря Франко сегодня испанская экономика занимает девятое место в мире и пятое в Европе по общему объему ВВП."
Источник заслуживает доверия....
http://historic.ru/news/item/f00/s16/n0001622/index.shtml

Ну да, теперь понятно, а то я удивился, чё эт такое Вы пишете
А вот про ПС не догнал, учётом энергоносителей не занимаюсь, к Вано за консультациями не хожу

тож самое можете прочесть и про Сталина, и про Пиночета
(о чем я раньше и писал )


2007 год... ветка знакомств... Вы сетуете шо выглядете пацаном по сравнению со мной... по учету, Земан пишет(и Вано шашкой размахивает) шо только в одном районе Москвы больше спецов чем в Бессарабии...
Вспомнили?

ПС. могу и посты с моего архива привнести

А-а-а, вона что

угу

Ну, не обязательно в металлолом... У меня друг детства так себе полный комплект оборудования купил для изготовления металлоконструкций. Говорит, недорого, хорошую скидку дали. Зная его, могу предположить, что "недорого" - это означает, что еще ему приплатили, а он с этой суммы откатил. Сейчас вовсю металлоконструкции лабает.

"Вот, только про МММ, не надо". Спасибо Сережи, если бы не Он, до сих пор не знал бы, что есть видак в ЛИЧНОМ пользовании. "Не знал", в смысле пролетел бы этап развития техники.
Был уверен в "кидалово", но очень хотелось и рискнул, но "на тонкого", как только накапало на Соньку-спарку - соскочил, - НЕ СТАЛ ЗАРЫВАТЬСЯ.

Еще три наперстка или три карты тоже не стоит забывать. Это "Мощнейший инструмент повышения благосостояния народа".

Вы помните фразу написанную несколько лет назад?

и не только я

На мой взгляд здесь отчасти идеализируется мотивация/психология власти в позднем ссср. Позволю себе разбавить долей цинизма. МС, как и подавляющее число политиков руководствовался прежде всего желанием/инстинктом сохранения власти. Власть как единственная цель. Идеологическая начинка?... Любая... та которая легче продается. Так ведется еще со времен Макиавелли.
Понимая, что существующая конструкция в условиях низких цен на нефть (в том числе) не работоспособна и нуждается в реформировании, он, в силу понимания комсорга/комбайнера, попытался провести ребрендинг. Оказалось слабо. А вот здесь сильное женское влияние (ну надо перед 8 марта) Галины. Ее влияние на МС спасло страну от силовых вариантов.
России был дан шанс, но частично не как результат доброй воли МС. Результат мы видим.

Галина у нас кто?

Видимо Р.М.

видимо которая Максимовна

ПС. у Инж-а тож с памятью все Ок!

Тут-то и выясняется, кто работал в союзе, а кто либеральных газет начитался

Так пока снимал с должностей ровесников Брежнева, то его соратники-ровесники, занимая освободившиеся должности, всячески поддерживали. А когда объявил, что умеренность в воровстве и скромность в личной жизни - партийная норма, тут М.С. ГКЧП и устроили. И остался он без единомышленников, без партии и возможностей.

В развитии любой системы есть точка невозврата, после которой только катастрофа...

Пишу. Смотрю на свою... Что вижу, о том и пишу... капает и капает весь вечер на остатки моск...

Вы знаете, а у меня до сих пор весьма неоднозначное отношение , как и к М.С, так и к Р.М.
И оно скорее более положительное, чем отрицательное.
Ну,хорошо, не начал (или начАл?) бы М.С. перестройку, то что? Вся экономика на оборонке пашет, остальные весьма прохладно и без рвения работают, делая что сказали,но выход экономический от всей этой деятельности то какой? Оружие на складе или нацелено на врага и дохода не приносит, а наша техника любая(хоть авто, хоть бытовая, хоть какая) пашет только совсем в умелых руках, которые умеют чинить. И стимулов реальных по устранению всего этого нет. Лозунги есть, а стимула нет.
И что? А чего МС через пропасть гад не перепрыгнул и мы туда все с ним и без него упали? А пропасть то шириной какая, её можно было в тех условиях перепрыгнуть?
Т все это было системно заложено еще когда сам МС с одной лямкой на штанах ходил и не им и скорее тоже вынужденно было так заложено, а не преднамерянно.
Не плевал и не плюну в МС и РМ,хоть и ЕБН и соратников его поддерживал в 80-90 х годах.
И идем мы пока по вынужденному, а не совсем не по желанному пути.А вот куда и как идем, второй вопрос.

угу... т.е. видите себя М.С. рядом с Галиной...

Пока мы идём, вокруг слишком много ненужных слов. И это удручает...

и далеко собрались?

И йето здорово.
Они заставили М.С. пойти по этому пути. А он взял да и пошёл. Да не один, но с народом (они думали, что он сам догадается, что ТУДА с народом не ходют, а он сделал вид что догадался. но - не догадался (разочарование Тэтчер понятно вполне)). Это и есть асимметричный ответ. Когда придём, пожалеют ещё .
Гады .

Если насчет меня, то пока к малому - своему бизнесу. А дальше....посмотрим)))

Но и 1000 человек не смогут заставить коня пить.................