В виде кривостроек

И обучать то спецы не будут....чё конкуренцию растить...личное победит.
Где ПТУ? и кто в них пойдёт с непопулярным будущим?

Да ладно, жили до нас , жить будут и после нас.

А в чем разница между менеджером??? Это его компетенции.

И есть встречный процесс.


Встречный - те отходят в мир иной, а которые еще живы теряют силы.
А новые еще не наросли для замены.
Так что уравновесилось уменьшение заказов уменьшением количества исполнителей.

до нас профессия высотник монтажник-песня...а сейчас?

строительную профессию и какую нибудь форму её популяризации?

Во! и я не знаю....так откуда?

Песня то была, но как то больше стремились занять такие рабочие специальности как таксист, продавец Березки, рубщик мяса и тп.

А что нет? Удивляете....

это да....место потеплее-это нормально.

но была работа на популяризацию необходимых профессий

сейчас и шансов нет


ране..ну неполучилось рубщиком мяса-пойду монтажником как в песне))
А сейчас.....-монтажником!? как хто?

согласен

Хотя по рассказам моей школоты идут в училища на повара пацаны , на медсестру, воспитателя ДОУ девчонки.

А зачем популяризировать, недостаток рабочей силы что ли?

повар)) так это ж рубщик мяса))

медсестра...скорее о раб.месте дантиста думают

вот за воспитателя-это прально.

но всё не стройка....

шутите...не говорят о боге-нет бога.

про недостаток-гляньте на требуются.

Спираль, до 17 года на стройки привлекали артели, состоящие из крестьян или крестьян окрестных областей.
Сейчас также - рабочие из областей РФ, далее из Белоруссии, далее Украина, далее среднеазиатские республики.

Прогресс ..так его.

Требования другие-не осилят крестьяне.

В советское время на стройке работали солдаты, эеки, обычные люди за жилье.
По разному.
Один рассказывал в стройбате служил, че там делали с этими среднеазиатами,
не буду пересказывать, а то сразу забанят навечно.
Какая там романтика.

Жильё-отличный был мотиватор...и очень популярное решение.

сейчас бы.......многое поменяется.

Предлагаю ввести словосочетание корпоративный смрад.

Ну давай))

Вру!!!!Знаю!
Форум одна из форм популяризации...капля в море....не песня однако.

А у губернаторов, по владениям которых прошла дорога, были свои заботы:
— В январе 1906 года ко мне в камеру (рабочий кабинет) явилось несколько крестьян и заявили мне, что главный их заработок — это каменобойная работа, на которую они обычно рядятся в это время, — жаловался тверской губернатор И. Слепцов министру путей сообщения. — Уже в прошлом году подрядчиков, прибывших на работу строить дорогу, меньше прошлых лет. Работу, ввиду сокращения финансирования государственной новостройки, им найти нелегко. Многие подались на заработки в предгорье Большого Кавказа и стали там жертвами местных дельцов. В этом 1906 году их дела ещё хуже. У них нет ни одного подряда. А это может вызвать голод среди населения. Он даст толчок к волнениям и беспорядкам. Ввиду серьёзного положения считаю долгом напомнить, что только одна волость Старицкого уезда может выставить не менее 5 тысяч крестьян, знающих не только камнеломную, но и земляную работу.

Что нет? С падежами подправьте и развернуто дайте вашу версию : "Что инженер исполнитель будет решать с Заказчиком?"

Еще
Покорнейшее прошение крестьянина из Ржевского уезда Ивана Ивановича Образцова имеет тоже столетнюю давность. Оно также было отправлено в Петербург на имя министра. И на ту же тему — денежные претензии к подрядчику В. Глазенапу.
— Я работал по плотницкой части с 29 мая 1902 мая по 12 сентября на линии Бологое — Полоцк на участке между Изведовым и Дубнинском на полуказарме № 33 в пределах Осташковского уезда у инженеров Глазенапа и Венгерова, которые после окончания работы не произвели расчёт, — говорилось в Прошении. — Вследствие чего я оказался в самом ужасном положении, перенеся голод и всякие лишения. В таком же положении и многие другие».

Ну вот когда научитесь с заказчиком нормально общаться, тогда поймете, что инженер формирует контекст на основе которого закладывается наиболее оптимальное решение. Так вот целостный контекст собрать можно только при общение с заказчиком.

Хотя кому я объясняю. Когда вопрос о качестве проекта не стоит.

Контекст (от лат. contextus — «соединение», «связь») — это законченный отрывок письменной или устной речи (текста), общий смысл которого позволяет уточнить значение входящих в него отдельных слов или предложений. Если инженер формирует некие обрывки текста, позволяющие понять используемые им слова, то нафиг кому нужен такой инженер?

Вы это объясняете человеку, много опытнее Вас. Объяснения Ваши просто смешны и нелепы. Объяснения дилетанта в профессии. Исполнителя, возомнившего себя творцом контекста

Я постараюсь научится у вас работать с Заказчиком, ибо последние 12 лет просто не с ним работаю, а им самим. Так расскажите, ЧТО такое входящее в обязанности исполнителя инженера требует его непосредственного взаимодействия с заказчиком? Какие его профобязанности и полномочия требуют этого?
Инженер исполнитель ничего не формирует, вы эти сказки "баушкам на скамейке" ( только не попадитесь проектировщице на пенсии- оборжет вас всего с ног до головы ) рассказывайте. И по оптимальность тоже.

А Вы лучше не объясняйте......лучше будет....всем.

То что вы пустослов это давно понятно.Доказывать мне свой опыт вам нет нужды, а тем более как вы сравнили мой опыт с опытом другого человека не зная моего????. А то что на личности переходите - говорит о том, что конструктивно ответить вам нечего. И значит мои утверждения верны.

Кстати а как вы в СРО без штатных инженеров вступили???? Вы же гендир? Как они без аттестации СРОшной к проектированию допускаются?

Вы хоть поняли что написали? В определение вчитайтесь раз такой умный... А потом свой синкрет прочтите.

Ваш опыт и уровень понимания обсуждаемых вопросов отлично виден из Ваших слов и объяснений
И не только мне...

У Вас и с логикой проблемы Если кто-то что-то не делает, это вовсе не означает, что Вы правы.
Какого ответа Вы ждете? На что? На бред с контекстом?

С чего Вы взяли, что без? Вы читать то умеете?

Информация.
Которую на бумажке в полном объеме передать нельзя.

Тохан не торопись......выдохни...утро вечера...

не успел.

Про бабки?
До такой информации дорасти надо....

Понадобится- запрошу расчет. Хотя если идет запрос расчета, то это скорее говорит о странности в чертеже. Все остальное оставьте себе.
Хотя можете задуматься- отчего вы не можете передать более полно инфу на бумаге. Слова прозвучат и растают- где документ о произнесенном? Учитесь работать с текстом, в плане читать и извлекать инфу, а так же писать и вкладывать точно инфу именно так, как хотите донести её.

и только так....и не придётся не чего объяснять.(это про допы)))....золотое дно))

А без бумажки....эх геморрой без бумажки.


Можно конечно на своих...но надо бы на чужих.

А я не бюрократ.
Что-то я заказчиков (не посредников) понимающих в расчетах не встречал. Тем более способных на техническом языке изложить всю поднаготную объекта.

А вы точно заказчик? или наемный сотрудник???

Тохан Вы путаете заказчик и заказчик..

Яндекс-функции заказчика-и всё поменяется.

Уважаемый andrey_R,

Менеджеры пойдут в сад однозначно, нужны инженеры и ГИПы, нужны монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага. А не псевдоруководители псевдоинженеров, пользуясь терминологией Сфинкса. Эти только трепаться умеют да бабки пилить

На мой взгляд, вы смешиваете руководителей и псевдоруководителей.

Далеко не все менеджеры "псевдоруководители".

Без хороших менеджеров-организаторов "инженеры, монтажники, сварщики, бетонщики и прочие люди, создающие материальные блага" - неорганизованная толпа индивидуалистов, неспособная выполнить мало-мальски серьезную работу. Люди из толпы не смогут договориться, поэтому в толпе стихийно появятся организаторы, руководители. Наличие руководителей предотвращает анархию. Они нужны.

а прораб зачем? что он делает в

Так и представил Прохорова, который лично приезжает на переговоры с инженером по проектированию вентиляции горячего цеха заводской столовой норникеля.

Рекуператор,

Прораб не сможет организовать строительство даже 10-этажного дома. Инвестиции, проект, бухгалтерия, кадры, продажа метров, субподрядчики, закупка качественного инж. оборудования - ни один прораб это не осилит, а если осилит, то он уже не только прораб, но и руководитель фирмы по строительству, менеджер.

где связь?
И что бы стало понятно..по Вашему задачи прораба?

Ё что то не слышно...

Рекуператор,

Где связь?

А разве вы ее не видете?

Задачи прораба весьма локальны в общем объеме задач при строительстве, например, 10-эт. дома. Он, например, не платит з/п проектировщикам, не берет кредиты на строительство, не закупает инж. оборудование и стройматериалы и т.д. и т.п.

нет

откуда 10 этажный дом?

Я вот об этом
А Вы?

А как в советское время назывался менеджер?

Рекуператор,

Я когда-то работал прорабом, и если бы мне и моим работягам не платили централизованно зарплату, отключили свет в бытовках, не привозили стройматериалы, то мы бы с моими подчиненными за неделю превратились бы из стахановцев в "неорганизованную толпу индивидуалистов", а через две недели мы бы разбежались по домам.

Теперь связь уловили?

Олег 72
Не тут даже и не только руковод фирмы и он же менагер. Тут именно тройственный комплект нужен: Заказчик, проектировщик и строитель. Именно все эти трое, ибо у них весьма разные интересы и разное смотрят и делают в процессе создания объекта.
техническая и инженерная сторона у Заказчика составляет весьма малый объем их работы, видимым из которой бывает чаще только технадзор, больше организационной и .. и другой.
Только ведь и общее название проектировщик тоже разделено на массу разных проектировщиков, это и конструкторы, архитекторы, смежники по всем прочим разделам и .. вобщем весьма разноликий коллектив с своими внутренними противоречиями и конфликтами интересов. Аналогично и строителя. Да и зак сам неоднороден, он и застройщик, он и так называемый технический застройщик, что ныне вышло из употребления и отдалось типа генподрядчику, то функционал каждого из всей этой разношерстной команды требует своей квалификации и опыта и не одного трех лет, а нормального и даже школы некоторой нарабатываемой не одним челом.
И это не трогая еще сопутствующих отраслей, таких как поставка оборудования, там свои дела и их чаще менагерами кличут, есть и просто само производство оборудования, что требует своих спецов и собственно тоже они порой вхожи в круг лиц определяющих иные решения для объекта. Но это круг лиц не исполнителей, а инженеров с буквой большой или средней.
Токсан.
Вы как определяете наемность сотрудников фирмы застройщика или их учредителя,но пользующегося банковскими кредитами для финансирования инвестконтрактов? Или для вас Заком является сотрудник с бюджетом своего подразделения? Или с правом подписи и подписью в банковской карточке? Или только владелец и он же ж что б гендиром был всенепременно? Кто? Только аккуратней. что б никого сильно например в газпроме не обидеть- а то там не окажется никого из заков.Или еще в какой конторе.

Рекуператор,

А как в советское время назывался менеджер?

В советские времена "менеджеров" называли "акулами капитализма", а в нынешние времена хорошие менеджеры - опора государства и их катастрофически не хватает.

Вы не о тех менеджерах.
Говорили о продавцах.

жмите правую цитату и пишите. Правда у меня там косячок какой то)),но ранее работало хорошо. А левой так и не научился пока))(это я про Ваш выделенный текст)

Инж323,

Да и Зак и ГИП и подрядчики, да и прораб даже - все руководители, организаторы, они работают с людьми, "водят руками", "гремят ключами". И ГИП не умеет варить трубы, ЗАК не разбирается в проектировании теплообменников, а подрядчик не имеет офигительных связей в администрации, банке, а крановщик не сможет сдать в эксплуатацию систему отопления. Каждый на своем месте. Важны все: хорошие рабочие, хорошие руководители среднего звена, хорошие руководители высшего звена.

Рекуператор,

а как вы планируете обойтись без продавцов? Продавцы жилья, например, обеспечивают ЗАКу возврат инвестиций. А ЗАК кормит ГИПов, подрядчиков, прорабов, рабочих. Продавцы - необходимое и очень важное звено в цепочке.