Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Что происходит в мире 2
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346
Skaramush
Цитата(hop @ 18.5.2022, 11:51) *
Разве нет?

Нет. И нет потому, что "права человека" давно уже стали инструментом влияния. Сегодняшняя ситуация, как и деятельность ЕСПЧ и ему подобных структур ничего общего с основной хартией не имеет.
Мало того, мы - не европейцы. Тут Вы, как минимум, слукавили. И сбор дани не имеет к этому никакого отношения. Россия не формировалась по образцу Европы, хотя бы потому, что в наших поселениях никому и в голову не пришло бы выплеснуть ночной горшок в окно утром, что для городов Европы являлось нормой.
Это так, один из примеров различия.
hop
Цитата(EJIEHA @ 18.5.2022, 10:29) *
Мы лёгких путей не ищем. wink.gif

Спасибо, принял к сведению. Буду методом проб и ошибок(к сожалению, уже были, отбывал месячный бан) определять границы допустимого.
Цитата(HeatServ @ 17.5.2022, 22:51) *
Так ведь потому мы тут не демократию холим, а исповедуем либерализм. С демократией-то, сам знаешь. Незнайка увлёкся, было. Ну и где демократия и где Незнайка? Плачет по ночам в подушку да и всё, пёрнуть страшится.

Судя по отсутствии реакции уважаемых модераторов, такое допустимо.
jiexawcr
Цитата(hop @ 18.5.2022, 8:54) *
Я спец совсем в другом, товарищ. Не йурист. Пруфы гуглятся мгновенно в той же вики, из того что на памяти из последнего - в отношении Навального, требование освободить. Что-то такое было в отношении акционеров ЮКОСа. Не собираюсь вступать в обсуждение этих решений, просто привожу факты. Мне эта тема не очень интересна, на самом деле, чисто ради вас.
"Россия возглавила рейтинг стран, которые имеют наибольшее количество неисполненных решений Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). Об этом сообщает Совет Европы в Twitter.

По данным организации, из 2380 постановлений, вынесенных ЕСПЧ против России с момента ратификации Европейской конвенции по правам человека в 1998 году, было полностью выполнено и закрыто 608 случаев, что составляет 25,5%.

Рейтинг составлялся с учетом общего количества постановлений, поэтому есть страны, у которых процент выполнения оказался меньше, чем у России. Например, у Азербайджана из 203 вынесенных постановлений полностью исполнено и закрыто всего три дела (1,5%). "

Умоляю, не надо меня навешивать ярлычки демонизатора России. Мне просто не нравятся товарищи, которые делают громкое заявление выдумав, выдумав его ради непонятно чего, как Амиго.
Уважаемый, при чём тут США? Конвенция о защите прав человека и основных свобод, она же Европейская конвенция по правам человека (ЕКПЧ) — международное соглашение между странами участниками Совета Европы. Подзабыли географию?)))

в общем извинений не будет за клевету на россию, как единственную страну, законодательно (!!!!!1!!!!11!/!!1!!) имеющую возможность не исполнять постановления еспч?

кстати вот приведенные вами примеры и конкретно поясняют почему не исполнялись требования, слишком уж политизированные решения.
начнем с того, что с чего вдруг так быстро появилось решение? куда обращался навальный? обращался ли он в российские суды? 4 месяца или сколько там обычно считает еспч достаточно?
вот есть асандж. какие законы великобритании он нарушил? smile.gif где еспч? smile.gif
не не, все люди равны. главное правильно составить заявочку на членство в "человеках" европейских.


а сша привел, как элемент "западного" мира и "образец" демократии, которые срать хотели на права человека и европейские ценности. в том числе срать бомбами на головы мирных европейских жителей. но россия ЕДИНСТВЕННАЯ (!!!!!!!!!) ...
если вы выбираете цитаты, демонизирующие россию, то значит вы и сами ее демонизируете.
hop
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 11:30) *
Нет. И нет потому, что "права человека" давно уже стали инструментом влияния. Сегодняшняя ситуация, как и деятельность ЕСПЧ и ему подобных структур ничего общего с основной хартией не имеет.
Мало того, мы - не европейцы. Тут Вы, как минимум, слукавили. И сбор дани не имеет к этому никакого отношения. Россия не формировалась по образцу Европы, хотя бы потому, что в наших поселениях никому и в голову не пришло бы выплеснуть ночной горшок в окно утром, что для городов Европы являлось нормой.
Это так, один из примеров различия.

Разумеется ЕСПЧ это инструмент влияния, как и любой суд. Вопрос же не в этом, верно? Я лично за существование такого инструмента влияния на действия российского государства и его правосудия.
Второе утверждение выглядит голословным даже по форме - "ничего общего". Столь категоричные утверждения крайне редко бывают истинными. Но если бы Вы смогли его развернуть и обосновать - возможно была бы база для осмысленного разговора. А так - несолидно.
Горшок - это единственный довод?) Это всё против балета, литературы, музыки, театра, физики и астрономии, христианства и ещё многих вещей, из чего и состоит культурная база нации?))
Да и ночной горшок в окно прохожим на головы - такая же клюква, как и то, что русские пьют в с утра до вечера водку из самоваров, прерываясь только на танцы с медведями. Ну подумайте сами - неужели неудачно выливавший ночные ссаки на голову соседу мещанин не огрёбся бы по полной, а если на аристократа со шпагой - не рисковал быть заколотым? Право слово, ну взрослые же люди.
Всё, что вас сейчас окружает, материально и культурно, если только вы прям щас не играете на гуслях и не исповедуете язычество - продукт европейской культуры, в которую Россия внесла не меньше той же Португалии или какой-нибудь Ирландии.
Ваш пример неудачен потому что различия есть между всеми, но это всё мелочи, национальные особенности и не более.
Амиго
Народ, немного не в тему. Вот это отличие что значит? Вот эти "и В3 и В4" это почему так стало? Всмысле какие последствия ? Нельзя теперь объединять В1, В2 и В3 и В4 или что они хотели этим сказать?
В сп 20 года
Цитата
производственных категорий В1, В2 и В3 и В4 в любых сочетаниях при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на сборном воздуховоде каждого объединяемого общей системой вентиляции помещения

в сп 16 года
Цитата
производственных категорий В1, В2, В3 и В4 в любых сочетаниях при условии установки противопожарных "нормально-открытых" клапанов на сборном воздуховоде присоединяемой группы помещений;


Цитата
Ваш пример неудачен потому что различия есть между всеми, но это всё мелочи, национальные особенности и не более.

Не. Различия цивилизационные. В книгах западных стратегов(Хангтинтон например) восточная европа и РФ это отдельная цивилизация. Наряду с китайцами, арабами, неграми и пр. Взаимопроникновение культур конечно есть. Но это не повод говорить что весь мир это западная цивилизация.
hop
Цитата(jiexawcr @ 18.5.2022, 11:35) *
в общем извинений не будет за клевету на россию, как единственную страну, законодательно (!!!!!1!!!!11!/!!1!!) имеющую возможность не исполнять постановления еспч?

ИМХО вы путаете неисполнение решений ЕСПЧ государствами-членами СЕ и законодательно зафиксированный в национальном праве его приоритет в части прав человека над решениями ЕСПЧ. Разрешите напомнить, что общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью правовой системы РФ (ст. 15, ч. 4 Конституции РФ). Положения конвенции по правам человека - часть национального права РФ. Её собственного права, а не западного или ещё какого! И так со всеми государствами-членами СЕ! И только РФ законодательно утвердила что она может не исполнять своё собственное законодательство, описанное в указанной части Конституции! Так нет больше ни в одной стране - поэтому это не клевете и не демонизация. Это просто факт.
Skaramush
Цитата(hop @ 18.5.2022, 12:54) *
Да и ночной горшок в окно прохожим на головы - такая же клюква, как и то, что русские пьют в с утра до вечера водку из самоваров,

Дальнейшее бессмысленно, так как Вы бесконечно далеки от реальности. Это не "клюква", а даже оговорённое городскими законами действо. Как и наличие канавок вдоль улиц. Как и наличие в замках "ласточкиных гнёзд", а именно отхожих мест с дырой прямо на улицу.
Можете пребывать в сладком заблуждении о Европе, как светоче культуры и порядка.

Но поинтересуйтесь, раз уж про дворян со шпагами начали писать, какое функциональное назначение было у широкополых шляп и что за фигуры этикета со снятием и размахиванием этими шляпами?
Какое функциональное назначение у шёлкового белья?
Какое функциональное назначение у балдахинов?
Какую функцию выполняли горностаи на руках у дам?

Может быть, хоть что-то прояснится. А пока Вы рисуете себе "ту" Европу по голливудским киноподелкам - в добрый путь. Но нам не по пути.

Цитата(hop @ 18.5.2022, 13:22) *
это не клевете и не демонизация. Это просто факт.

Это прямое передёргивание и ложь.
ИОВ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 11:54) *
Разумеется ЕСПЧ это инструмент влияния, как и любой суд. Вопрос же не в этом, верно? Я лично за существование такого инструмента влияния на действия российского государства и его правосудия.

А где был высокий суд ЕСПЧ и его создатели, когда бомбили Югославию и лишали сербов обычных гражданских прав, в т.ч. права на жизнь? Или Югославия не в центре Европы была?
Или "Украина це Европа" - по мнению Европы прав у жителей ЛДНР не оказалось никаких.


Цитата(hop @ 18.5.2022, 10:51) *
Термин "западная" в данном контексте не самый уместный. На мой взгляд правильнее сказать - европейская. И дело вовсе не в географии. Базовые права человека в конкретной нации вытекают из социокультурных условий, в которых формировалась и развивалась эта нация. Российская нация как социокультурная общность сформирована безусловно на европейских ценностях, начиная с как минимум с петровских времён. Европейские наука, культура, образование, религия, социально-экономический уклад и устройство общества оказывали не просто сильное влияние на Россию как социально-культурную общность - они её по сути сформировали. Разумеется, Россия была и до Петра - но это совсем была другая страна с другими людьми. Ну, мы же сейчас восприняли как дикость если бы глава государства был назначенцем, скажем, товарища Си и с помощью армии выколачивал из регионов деньги на дань ему, как А.Невский. Ментально мы европейцы, и базовые права, которые имеет человек и общество плюс/минус в Европе практически едины и для нас. Я бы же сказал - с какого перепуга мы должны противопоставлять права российского человека и европейского? Это не налоговое право, не ещё что-то узко-национально-культурно-специфичное, это базовые права людей, принадлежащих к европейской культуре. Разве нет?
Цитата(hop @ 18.5.2022, 11:54) *
Горшок - это единственный довод?) Это всё против балета, литературы, музыки, театра, физики и астрономии, христианства и ещё многих вещей, из чего и состоит культурная база нации?))
Да и ночной горшок в окно прохожим на головы - такая же клюква, как и то, что русские пьют в с утра до вечера водку из самоваров, прерываясь только на танцы с медведями. Ну подумайте сами - неужели неудачно выливавший ночные ссаки на голову соседу мещанин не огрёбся бы по полной, а если на аристократа со шпагой - не рисковал быть заколотым? Право слово, ну взрослые же люди.
Всё, что вас сейчас окружает, материально и культурно, если только вы прям щас не играете на гуслях и не исповедуете язычество - продукт европейской культуры, в которую Россия внесла не меньше той же Португалии или какой-нибудь Ирландии.
Ваш пример неудачен потому что различия есть между всеми, но это всё мелочи, национальные особенности и не более.

Похоже, Вы совсем не знакомы с историей и культурой как Европы, так и России/Руси.
А ведь ещё в 11 веке Анна Ярославна французов читать и мыться учила.

И ещё - Вы, почему-то, не заметили, что прям сейчас "цивилизованная" Европа запретила у себя всю русскую культуру. Вероятно, скоро по примеру Гитлера начнут на площадях сжигать книги русских писателей. Музыкальные/балетные/театральные произведения русских авторов уже запретили исполнять. Исполнителей российских со всех сцен европейских тоже изгнали. Или это в Вашем понимании и есть проявление культурности европейской?
HeatServ
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 12:37) *
Дальнейшее бессмысленно, так как Вы бесконечно далеки от реальности. Это не "клюква", а даже оговорённое городскими законами действо. Как и наличие канавок вдоль улиц. Как и наличие в замках "ласточкиных гнёзд", а именно отхожих мест с дырой прямо на улицу.
Можете пребывать в сладком заблуждении о Европе, как светоче культуры и порядка.

Но поинтересуйтесь, раз уж про дворян со шпагами начали писать, какое функциональное назначение было у широкополых шляп и что за фигуры этикета со снятием и размахиванием этими шляпами?
Какое функциональное назначение у шёлкового белья?
Какое функциональное назначение у балдахинов?
Какую функцию выполняли горностаи на руках у дам?

Может быть, хоть что-то прояснится. А пока Вы рисуете себе "ту" Европу по голливудским киноподелкам - в добрый путь. Но нам не по пути.


Это прямое передёргивание и ложь.
Я бы ещё добавил "какую функцию выполняли духи и для чего они были изобретены в Европе".
Kotlovoy
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 12:37) *
Но поинтересуйтесь, раз уж про дворян со шпагами начали писать, какое функциональное назначение было у широкополых шляп и что за фигуры этикета со снятием и размахиванием этими шляпами?
Какое функциональное назначение у шёлкового белья?
Какое функциональное назначение у балдахинов?
Какую функцию выполняли горностаи на руках у дам?
Может быть, хоть что-то прояснится. А пока Вы рисуете себе "ту" Европу по голливудским киноподелкам - в добрый путь. Но нам не по пути.

Так все-таки, зачем раньше носили парики? Оказывается, многие надевали их для того, чтобы скрыть смертельную венерическую болезнь, которая косила Европу не одну сотню лет. Сифилис стал проклятием европейских аристократов и простолюдинов, он не щадил королей и императоров. Выпадение волос было одним из ярко выраженных симптомов этого заболевания, поэтому ношение парика могло спасти от позора. А в скором времени парик вообще стал модной тенденцией.
Если вернуться в прошлое и проанализировать, зачем раньше носили парики мужчины и женщины, можно найти еще одну вескую причину любви к этим аксессуарам. Вши были серьезной проблемой человечества до ХIХ века, поэтому люди избавлялись от собственных волос и тем самым решали вопрос гигиены. И хотя эти мелкие паразиты заводились даже в искусственных шевелюрах, избавиться от них было намного проще – достаточно было прокипятить парик.
Skaramush
Цитата(HeatServ @ 18.5.2022, 14:34) *
Я бы ещё добавил "какую функцию выполняли духи и для чего они были изобретены в Европе".

Ну, я вежливо обошёл стороной тему, почему делалась и отдушка перчаток...
И про второе назначение ботфортов тоже.

Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 14:21) *
Похоже, Вы совсем не знакомы с историей и культурой как Европы, так и России/Руси.
А ведь ещё в 11 веке Анна Ярославна французов читать и мыться учила.

Он и в Йоркском музее (бывшей городской тюрьме) не бывал. Вот бы про "рыцарское отношение к женщине" много нового подчерпнул. Радетель за "просвещенную Европу".
hop
Окей-окей, раз уж вам так хочется гордится мнимым преимуществом в личной гигиене российских крестьян перед жителями европейских городов - ради бога!))) Жить в одних избах на земляном полу вместе со скотом гораздо более предпочтительнее с точки зрения уменьшения вони и вшей!
Да ведь вот в чём штука - парижские, итальянские и немецкие костюмы, парфюмы и парики ровно также юзала и русская аристократия! Она жила в европейской культуре полностью и переносила её в Русь, превращая её тем самым в Россию!))) Так что мимо, форумчане - мы европейцы, а не Орда и не Китай, нравится это кому или нет. Европа. Со своими особенностями, но Европа.
Амиго
Цитата
Так что мимо, форумчане - мы европейцы

ц. упорный какой а.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%86%D0%B8%D0%B9

для европейев мы как негры или китайцы.
EJIEHA
Имхо. Мы не европейцы, не Орда и не Китай. Мы Российская империя. За это все перечисленные нас и не любят. Как теперь выясняется, на протяжении веков.
HeatServ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 14:15) *
Окей-окей, раз уж вам так хочется гордится мнимым преимуществом в личной гигиене российских крестьян перед жителями европейских городов - ради бога!))) Жить в одних избах на земляном полу вместе со скотом гораздо более предпочтительнее с точки зрения уменьшения вони и вшей!
Бани были, для европейцев немыслимая роскошь, дрова у них закончились к началу семнадцатого века. Но даже и вполне обеспеченные часто не мылись вообще.

Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Русские послы при дворе Людовика XIV (Король-солнце) писали, что их величество «смердит аки дикий зверь». Но то, что Людовик XIV страшно смердил, замечали даже его немытые современники.
Skaramush
Цитата(hop @ 18.5.2022, 15:15) *
Окей-окей, раз уж вам так хочется гордится мнимым преимуществом в личной гигиене российских крестьян перед жителями европейских городов - ради бога!))) Жить в одних избах на земляном полу вместе со скотом гораздо более предпочтительнее с точки зрения уменьшения вони и вшей!
Да ведь вот в чём штука - парижские, итальянские и немецкие костюмы, парфюмы и парики ровно также юзала и русская аристократия! Она жила в европейской культуре полностью и переносила её в Русь, превращая её тем самым в Россию!))) Так что мимо, форумчане - мы европейцы, а не Орда и не Китай, нравится это кому или нет. Европа. Со своими особенностями, но Европа.

Хрень несёте, неуважаемый. И лжёте напропалую, либо дремучи в вопросе, как тайга ночью.
Давайте ещё распространение педерастии в среде "бахемы" запишем в привнесённое в русскую культуру. Все ваши построения основаны на ложных и неполных исходных и приходят к ложным же "выводам".
Желаете "быть Европой" - вперёд к Кончите Колбасе и с "оно" же песнями.

Цитата(HeatServ @ 18.5.2022, 15:34) *
Бани были, для европейцев немыслимая роскошь, дрова у них закончились к началу семнадцатого века.

И это же явилось причиной "своеобразной европейской кухни".
Пишу же, тёмен "спорщик" как гуталин.

Дрова, кстати, закончились из за необходимости ковки железа. И сбор хвороста даже смертью карался, если без позволения феодала.

Цитата(EJIEHA @ 18.5.2022, 15:34) *
Имхо. Мы не европейцы, не Орда и не Китай. Мы Российская империя. За это все перечисленные нас и не любят. Как теперь выясняется, на протяжении веков.

+5.
Поправка - ненавидят и боятся. Le Grande Tartaria ибо. Великая Непознанная Земля.
А субъекта всё в гейропу тянет. Хоть бы на карту посмотрел, что ли.
Кстати, не только ненавидят и боятся, но и лгут про нас напропалую. Включая пасквили на Ивана IV и паскудство Де Кюстина.
Барабан
Кстати, у Андрея Ратникова на Дзене есть статьи про "немытую Европу" и про Людовика XIV тоже упоминается..
Не совсем все было так уж плохо с мытьем..
Skaramush
Именно, что "не совсем уж плохо". Временами, кстати, вполне хорошо. Когда сначала римские термы узнали, потом рыцари проехались на Восток и оказалось, мыться-то можно. Но постоянно тенденция была и есть к "до сантиметра не грязь, потом само отвалится".
altsem
Цитата(nick2 @ 18.5.2022, 6:35) *
Бахнуть для окисления железа и прочего надо "жидкий кислород" (перекись, если по-русски). Полезно и рыбе в том числе.
Вообще пруд устроен неправильно, и для обсуждения прудового хозяйства надо отдельную тему заводить, ибо много инфо для этого.

нужно либо систему фильтрации (круговорот) наружную делать, в круглогодичном исполнении
либо садить камыш, рогоз, тростник.
посадка создает зону, где происходит очистка воды естественным образом. воду из пруда надо перекачивать за тростник, чтобы в пруд она попадала , пройди через заросли.

Всё на этом, здесь всё.
Нужна консультация - давайте отдельную тему, если остальному сообществу будет интересно. Либо в личку.
Времени сейчас мало, но отвечу

Спасибо за отклик!
С неослабевающим вниманием прочитал сообщение.
Про перекись понял. Про зелёные технологии тоже понял. При
Таком таком объёме без них не обойтись.
Ещё раз спасибо!

Тьфунанего 63.1
HeatServ
Цитата(Барабан @ 18.5.2022, 14:59) *
Кстати, у Андрея Ратникова на Дзене есть статьи про "немытую Европу" и про Людовика XIV тоже упоминается..
Не совсем все было так уж плохо с мытьем..

Да понятно, что "мылся два раза в жизни" скорее всего исторический анекдот.
ИОВ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 14:15) *
... форумчане - мы европейцы, а не Орда и не Китай, нравится это кому или нет. Европа. Со своими особенностями, но Европа.

А мне и не нужно быть солидарной с Вами.
Поэтому мне смешно, а не обидно, что Европа исключает русскую культуру из европейской. Я не хочу быть европейцем рядом с необразованными Трасс и Бербок, рядом с главами ЕС, защищающими и прославляющими нацистов Украины и, например, спокойно ворующими друг у друга средства защиты и вакцины при ковидном ажиотаже.

Отец А. Блока имел немецкое происхождение и всю жизнь прожил в Варшаве. А сын написАл известное всем: "Да, азиаты, мы, С раскосыми и жадными очами!" (с). При этом во внешности А.Блока не было и капли чего-то азиатского.
Это я к тому, что быть европейцем, ощущать себя европейцем, а тем более, рваться в европейцы совсем не обязательно.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 16:13) *
рваться в европейцы совсем не обязательно.

Кому как. Для определённой части это как опознавательный знак "ясвой". А то как же, булкой, там, похрустеть. Хамон с памезаном, опять же.
EJIEHA
Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 15:13) *
А мне и не нужно быть солидарной с Вами.
Поэтому мне смешно, а не обидно, что Европа исключает русскую культуру из европейской. Я не хочу быть европейцем рядом с необразованными Трасс и Бербок, рядом с главами ЕС, защищающими и прославляющими нацистов Украины и, например, спокойно ворующими друг у друга средства защиты и вакцины при ковидном ажиотаже.


Согласна. Плюс то, как они вводят санкции. Слушаю всех экономистов. Ни один не смог объяснить, смысл этого действа. Как сказал Лосев - мы упадём с высоты своего роста, они - с небоскрёба. Но вводят самозабвенно.
hop
Здорово с вами, товарищи! Не напрасно эта ветка существует, не напрасно.
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 14:41) *
Хрень несёте, неуважаемый. И лжёте напропалую, либо дремучи в вопросе, как тайга ночью.
Давайте ещё распространение педерастии в среде "бахемы" запишем в привнесённое в русскую культуру. Все ваши построения основаны на ложных и неполных исходных и приходят к ложным же "выводам".
Желаете "быть Европой" - вперёд к Кончите Колбасе и с "оно" же песнями.

Распространение педерастии - это что такое? Вы имеете в виду что станет чувак геем или нет - определяет воспитание?))) Разочарую, возможно, но это совершено не так. Влечение к особям своего пола - довольно-таки распространённая генетическая девиация, в человеческой популяции во все времена стабильно составляющая 0,5-2% от самцов(у животных тоже самое кстати, например заводчики собак и работники зоопарков об этом прекрасно знают). Девиация испытывает отрицательное давление естественного отбора, они почти не способны к полноценному воспроизводству, в целом популяции ничего не угрожает. Поэтому, если круг ваших знакомых мужчин составляет 50 человек, то теория больших чисел вас уведомляет что среди них есть как минимум один "страдалец")).
Для чего это нужно природе - есть разные теории, не в них суть. Подумайте сами (я прошу пардону у читающих ветку дам за некоторый вынужденный экскурс в мужскую физиологию), но половой инстинкт самца, выраженный через влечение к фертильной самке, настолько мощный, базовый и древний, что никаким воспитанием его не изменить, никак. А из этого следует, что мужик без наличествующей генетической девиации просто не способен, чисто физиологически, совершить половой акт с другим мужиком. На настанет "боевая готовность"). И ничего с этим не поделать - не может никакое воспитание сделать из естественного гетеросексуала гея.
Другое дело, что среда и может и изменяет принятый в обществе баланс между маскулинноститю и феминностью, выраженную через моду, одежду, прически и так далее. Но это не педерастия.

PS. И что вам геи покоя не дают? Это было, есть и будет как природное явление, ничего вы с этим всё равно не поделаете, но и вам они никак не угрожают.
ИОВ
Цитата(Амиго @ 18.5.2022, 12:00) *
Народ, немного не в тему. Вот это отличие что значит? Вот эти "и В3 и В4" это почему так стало?

Давайте отправимся в нужную тему - мой ответ тут, в теме по СП 60
hop
Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 15:13) *
Это я к тому, что быть европейцем, ощущать себя европейцем, а тем более, рваться в европейцы совсем не обязательно.

Да и не надо. Но вы выросли и состоялись как личность именно в европейской культуре, вы её часть.
Кто как ощущает себя - дело десятое. Просто право на справедливый суд, неприкосновенность заработанного, свободу совести - одинаково, как мне видится, ценны и для вас и для француза. А вот для таджика может быть и местами по другому(ничего не имею против таджиков). Дополню лишь, что неумолимая глобализация, вызванная техническим прогрессом, в первую очередь в области распространения информации, связи и транспорта, скоро приведёт к взаимопроникновению и смешению культур, и европейцы, американцы, китайцы и так далее станут просто землянами, как стали россиянами кривичи, чухонцы, москвичи, новгородцы и прочие половцы с печенегами, и это здорово.
ИОВ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 16:12) *
Да и не надо. Но вы выросли и состоялись как личность именно в европейской культуре, вы её часть.
Кто как ощущает себя - дело десятое. Просто право на справедливый суд, неприкосновенность заработанного, свободу совести - одинаково, как мне видится, ценны и для вас и для француза. А вот для таджика может быть и местами по другому(ничего не имею против таджиков).

Спасибо, после Вашего поста я, наконец, поняла, что татарка Хаматова выехала на пмж в очень европейскую Латвию, чтобы отказаться от своего татарства/азиатства и стать полноценной европейкой. laugh.gif
Skaramush
Цитата(hop @ 18.5.2022, 16:56) *
Это было, есть и будет как природное явление, ничего вы с этим всё равно не поделаете, но и вам они никак не угрожают.

И снова ложь в полный рост. Либо (выбирайте сами) вопиющее незнание. Изучайте сами правила "положительной дискриминации", просвещения детей и подростков (с возраста "0" по методике ВОЗ) и так далее. И не пишите более велеречивой ерунды с потугами на просветительскую деятельность.
Melkiades
Цитата(hop @ 18.5.2022, 15:56) *
PS. И что вам геи покоя не дают? Это было, есть и будет как природное явление, ничего вы с этим всё равно не поделаете, но и вам они никак не угрожают.

"Геи" - это не природное явление. Вот гермафродитизм - от природы. Он у многих организмов есть. И у несчастных людей бывает.

А "геи" (по нашему иначе называются) покоя не дают потому, что агрессивно пытаются и в России проталкивать свои идей. Гей-парады и прочее. Даже в Чечне вздумали гей-парад проводить. Ну и отхватили по полной, а потом давай скулить на весь мир.

Но ведь геями не ограничивается. В Facebook пол выбирается уже из 58 (!) опций, а кое-де из 300.
Вот АВОК отстает - всего два пола.

Так что вы уж там, в своих гейропах как хотите, а мы, в России, как надо будем жить.

vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 15:17) *
Хамон с памезаном, опять же.

Да нормальный уже наш подмосковный пармезан! А вот с импортозамещением хамона посложнее (пока задача решена на 50%). Т.е. с вонючестью мяса никогда проблем не было. Осталось решить вторую половину проблемы - сделать вонючее мясо съедобным.
jiexawcr
Цитата(hop @ 18.5.2022, 15:56) *
Здорово с вами, товарищи! Не напрасно эта ветка существует, не напрасно.

Распространение педерастии - это что такое? Вы имеете в виду что станет чувак геем или нет - определяет воспитание?))) Разочарую, возможно, но это совершено не так. Влечение к особям своего пола - довольно-таки распространённая генетическая девиация, в человеческой популяции во все времена стабильно составляющая 0,5-2% от самцов(у животных тоже самое кстати, например заводчики собак и работники зоопарков об этом прекрасно знают). Девиация испытывает отрицательное давление естественного отбора, они почти не способны к полноценному воспроизводству, в целом популяции ничего не угрожает. Поэтому, если круг ваших знакомых мужчин составляет 50 человек, то теория больших чисел вас уведомляет что среди них есть как минимум один "страдалец")).
Для чего это нужно природе - есть разные теории, не в них суть. Подумайте сами (я прошу пардону у читающих ветку дам за некоторый вынужденный экскурс в мужскую физиологию), но половой инстинкт самца, выраженный через влечение к фертильной самке, настолько мощный, базовый и древний, что никаким воспитанием его не изменить, никак. А из этого следует, что мужик без наличествующей генетической девиации просто не способен, чисто физиологически, совершить половой акт с другим мужиком. На настанет "боевая готовность"). И ничего с этим не поделать - не может никакое воспитание сделать из естественного гетеросексуала гея.
Другое дело, что среда и может и изменяет принятый в обществе баланс между маскулинноститю и феминностью, выраженную через моду, одежду, прически и так далее. Но это не педерастия.

PS. И что вам геи покоя не дают? Это было, есть и будет как природное явление, ничего вы с этим всё равно не поделаете, но и вам они никак не угрожают.

а зачем об этом на каждом шагу трубить? про геев.
хотите гей-парад. пожалуйста. но будьте добры сначала организовать 49 парадов традиционных семей и семейных ценностей. все в рамках природного явления и больших чисел.
по мне вопросы межличностных отношений должны оставаться межличностными, а не становиться достоянием общественности. размазывающее друг по другу сопли в метро студенты "м и ж" так то тоже не вызывают позитивных эмоций.

собственно мне вот не хочется объяснять ребенку, кто такие геи, когда я еще не успел рассказать про традиционные пары-семьи, различия м-ж. ну рано ему еще.



про еспч и конвенцию мне кажется вы путаете эти понятия. вопрос то не к конвенции, там в принципе все правильно. вопрос к суду, который конечно же является частью конвенции, который рассматривает быстро "нужные" политические дела и не рассматривает вовсе дела более тяжелые и занимающие противоположную позицию европейских политиков или являющееся их результатами. то есть рф соблюдает конвенцию, но не решения еспч. по сути еспч, который является частью конвенции, нарушает конвенцию, так как потерял объективность и независимость (статья 6, часть 1).
пример: по навальному за месяц решение приняли. как успели его юристы доказать, что исчерпаны все возможности для обжалования в РФ? как суд успел все рассмотреть и беспристрастно вынести решение?

и опять таки, если в конвенции все верно и нужна надгосударственная структура, контролирующая соблюдения прав человека, то почему самые прогрессивные и правильные и самые демократические сша не присоединились? а сша это по населению как пол европы.
делаем вывод: давно надо было выходить, это демократично и лампово.
Skaramush
Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 17:19) *
Спасибо, после Вашего поста я, наконец, поняла, что татарка Хаматова выехала на пмж в очень европейскую Латвию, чтобы отказаться от своего татарства/азиатства и стать полноценной европейкой. laugh.gif

Выехать мало. Теперь она вовсю стыдится за Россию в эфире, на пару с Галкиным. И приглашают других "звездов" и "звездих" застыдиться коллективно.

Цитата(jiexawcr @ 18.5.2022, 17:23) *
собственно мне вот не хочется объяснять ребенку, кто такие геи, когда я еще не успел рассказать про традиционные пары-семьи.

По методике ВОЗ о секспросвете (есть переведённая на русский, чудом не успели принять и ввести в России) Вам и не пришлось бы. Возраст начала "просвещения" - нулевой. К 12 годам знания ДОЛЖНЫ включать то, что, как говорили, не всякая мать расскажет взрослой дочери. И вот это - Европа. Под которую нас так рвутся записать.

У меня резонный вопрос - для чего такое упорство?

Кстати. Для господина "топлюзаевропу". В Германии уроки секспросвета - обязательные и принудительные. С наказанием для родителей за недопуск детей - до уголовного. Это на тему "природное явление и никто не навязывает".
hop
Цитата(ИОВ @ 18.5.2022, 16:19) *
Спасибо, после Вашего поста я, наконец, поняла, что татарка Хаматова выехала на пмж в очень европейскую Латвию, чтобы отказаться от своего татарства/азиатства и стать полноценной европейкой. laugh.gif

Ну что вы, нет конечно. Она, насколько я понимаю, предпочитала жить в России и уехала лишь под давлением обстоятельств. Но она, без сомнения, человек европейской культуры.

Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 16:19) *
И снова ложь в полный рост. Либо (выбирайте сами) вопиющее незнание. Изучайте сами правила "положительной дискриминации", просвещения детей и подростков (с возраста "0" по методике ВОЗ) и так далее. И не пишите более велеречивой ерунды с потугами на просветительскую деятельность.

Эхма, человечеству несколько десятков тысяч лет и оно до сих пор не вымерло и в целом даже процветает. Никакие геи не помешали раньше, не помешают и впредь) Да и потом, Вам-то что за печаль? Чем больше будет геев тем больше у вас(нас) будет выбор женщин cool.gif
Skaramush
Цитата(hop @ 18.5.2022, 17:39) *
Ну что вы, нет конечно. Она, насколько я понимаю, предпочитала жить в России и уехала лишь под давлением обстоятельств. Но она, без сомнения, человек европейской культуры.


Эхма, человечеству несколько десятков тысяч лет и оно до сих пор не вымерло и в целом даже процветает. Никакие геи не помешали раньше, не помешают и впредь) Да и потом, Вам-то что за печаль? Чем больше будет геев тем больше у вас(нас) будет выбор женщин cool.gif


Мда. И что предположить - "Злого умысла не вижу, просто дурак" (с)?
Нет. Есть цель, иначе можно было просто в тему не заходить или покинуть её, не находя "единомышленников". И вопрос только - свой "внутренний мирок" защитить от краха или "толику малую заработать" за число знаков на ресурсе.

...Кстати. Субъект пишет с IP на котором аж восемь регистраций с нулём сообщений. Что наводит на мысль, а второй-то вариант ближе к реальности.

Цитата(vsklokoch @ 18.5.2022, 17:22) *
сделать вонючее мясо съедобным.

Для чего?
altsem
Положение не тревожит, но уже осложняется.
Тьфунанего 63.5.
Амиго
Цитата
Дополню лишь, что неумолимая глобализация, вызванная техническим прогрессом, в первую очередь в области распространения информации, связи и транспорта, скоро приведёт к взаимопроникновению и смешению культур, и европейцы, американцы, китайцы и так далее станут просто землянами, как стали россиянами кривичи, чухонцы, москвичи, новгородцы и прочие половцы с печенегами, и это здорово.

) гражданин мира, так сказать. Только забыто что рулить всем этим балаганом будет заокеаном выбранный чел в пробковом шлеме. ) Здорово. Да.
HeatServ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 16:39) *
Эхма, человечеству несколько десятков тысяч лет и оно до сих пор не вымерло и в целом даже процветает. Никакие геи не помешали раньше, не помешают и впредь) Да и потом, Вам-то что за печаль? Чем больше будет геев тем больше у вас(нас) будет выбор женщин cool.gif

Пропаганда гомосятины лишь часть общей методики по обработке народонаселения с целью его размывания и обезличивания.
hop
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 16:26) *
Выехать мало. Теперь она вовсю стыдится за Россию в эфире, на пару с Галкиным. И приглашают других "звездов" и "звездих" застыдиться коллективно.


По методике ВОЗ о секспросвете (есть переведённая на русский, чудом не успели принять и ввести в России) Вам и не пришлось бы. Возраст начала "просвещения" - нулевой. К 12 годам знания ДОЛЖНЫ включать то, что, как говорили, не всякая мать расскажет взрослой дочери. И вот это - Европа. Под которую нас так рвутся записать.

У меня резонный вопрос - для чего такое упорство?

Кстати. Для господина "топлюзаевропу". В Германии уроки секспросвета - обязательные и принудительные. С наказанием для родителей за недопуск детей - до уголовного. Это на тему "природное явление и никто не навязывает".

Это хорошие вопросы. Как я вижу ситуацию. Демократия на самом деле не власть большинства, а способ нахождения компромиссов между меньшинствами и большинством.
И сексуальные меньшинства тоже люди и имеют такие же основные права, и право на обычное человеческое счастье любить и быть любимыми(да, да, всего лишь), радости общения, понимания и так далее. Ну вот такие они родились, и они не изгои. Просто люди. И для них тоже это важно, и важно не чувствовать себя с детства уродами, париями и вообще быть частью общества. Не такой как большинство, но частью. И пусть уж дети с детства знают об этом, и сами меньшинства не страдают, вынужденные всю жизнь прятаться и скрываться, и большинство просто примет это как часть природы, тоже с детства.
Вот и всё о школьном секспросвете. Подобные дискуссии в своё время были и о чернокожих людях, когда белое большинство выступало против совместной учёбы белых и чёрных. Прошло всего три поколения, воспитанных с детства на факте что негры такие же люди, и теперь расовая сегрегация осталась в прошлом. BLM прошу не приплетать, это другое явление. И в России не избежать этих процессов. Более того, когда православная церковь будет благославлять однополые браки (а она будет), вы сами удивитесь что небо на землю не рухнет и вообще ничего не изменится по большому счёту.
altsem
Вообще-то, человечеству не несколько десятков тысяч, а семь с половиной тычяч лет.
До тех пор, несколько десятков тысяч лет, начиная с доисторических времён, был зоопарк с уже не обезьянами, но весьма и весьма ещё с нелюдьми. Антропологию те несколько десятков тысяч лет не интересуют laugh.gif

И. История повторяется. Но не точно повторяется. Раньше была история с сосуществованием двух календарей, а сейчас история со столкновением двух календарей.
hop
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 16:57) *
Мда. И что предположить - "Злого умысла не вижу, просто дурак" (с)?
Нет. Есть цель, иначе можно было просто в тему не заходить или покинуть её, не находя "единомышленников". И вопрос только - свой "внутренний мирок" защитить от краха или "толику малую заработать" за число знаков на ресурсе.

...Кстати. Субъект пишет с IP на котором аж восемь регистраций с нулём сообщений. Что наводит на мысль, а второй-то вариант ближе к реальности.


Для чего?

А я думаю что наоборот - большинство постоянно постящих в этой ветке ищут в однотипных сообщениях друг-друга опоры и поддержки своего уходящего в безвозвратное прошлое мира. А иначе в чём смысл читать изо дня в день по сути одно и тоже? Как там плохо у них и как "крепнет" рубль, в Украине нацики и гады англосаксы. А мне просто интересно и банально сегодня есть время.
инж323
Цитата(hop @ 18.5.2022, 16:12) *
Да и не надо. Но вы выросли и состоялись как личность именно в европейской культуре, вы её часть.
Кто как ощущает себя - дело десятое. Просто право на справедливый суд, неприкосновенность заработанного, свободу совести - одинаково, как мне видится, ценны и для вас и для француза. А вот для таджика может быть и местами по другому(ничего не имею против таджиков). Дополню лишь, что неумолимая глобализация, вызванная техническим прогрессом, в первую очередь в области распространения информации, связи и транспорта, скоро приведёт к взаимопроникновению и смешению культур, и европейцы, американцы, китайцы и так далее станут просто землянами, как стали россиянами кривичи, чухонцы, москвичи, новгородцы и прочие половцы с печенегами, и это здорово.

А отчего не право на суд по закону? А по какой то видимой вами так справедливости?
а что означает неприкосновенность заработанного? как быть с лярдами ушедшими с счетов возглавляемого ею фонда под благие дела и ушедшие в неизвестность? Как быть с бессовестным перевирание истории в её словах и делах? И не только её.
да и как быть с типа честно заработанным, когда налоги с получаемого заплачены, а самой то работы нет, за которую эти деньги предназначались? или с наличием недвижухи или иного имущества превышающего официальные доходы за всю жизнь у рассматриваемого персонажа?
vsklokoch
Цитата
Депутатами МосГорДумы предлагается присвоить название "Площадь защитников Донбаса" территории у посольства США

altsem
Положение улучшается. Тьфунанего 63.3.
Мы будем отслеживать развитие этой драматической ситуации.
ИОВ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 16:39) *
Ну что вы, нет конечно. Она, насколько я понимаю, предпочитала жить в России и уехала лишь под давлением обстоятельств. Но она, без сомнения, человек европейской культуры.

А что за обстоятельства, знаете? Это ВСО, конечно.
Вот такой пассаж, например:
"В эмиграции Хаматова находится вместе с тремя дочерьми ... Прежде чем переезжать, она им сказала, что если возвращаться в Россию, то придется научиться врать, молчать и проходить мимо чужого горя".
https://www.business-gazeta.ru/article/544109
Т.е. можно было совершенно спокойно 8 лет проходить мимо чужого горя в ЛДНР, а вот на остальной территории Украины уже нельзя.
Можно не замечать расцвет и разгул нациков на Украине. Но в РФ это очень заметное незамечание, а во вполне европейской и русофобской Латвии это незамечание даже приветствуется, т.к. считается нормой.
Я могу только порадоваться за людей европейской культуры, отбывших в по-европейски высококультурную Латвию и сбросивших с себя оковы азиатчины РФ вообще и исторической родины/Татарстана, в частности.
vsklokoch
Цитата(Skaramush @ 18.5.2022, 16:57) *
Для чего?

для обращения евроинтегрированных обратно в родную веру. rolleyes.gif
(булки хрустят, пармезан крошится. С хамоном совсем поводов в Европу ездить не останется...)
jiexawcr
hop вы случаем не из канады? был тут канадец один, очень уж похожа манера.
тоже делал быстрые выводы. например канада территориально на широтах россии. правда когда начали тыкать носом, что например 90 (или 95% ?) канадцев живут по границе с сша на широтах ростова-на-дону и краснодара начал говорить, что все не то и все не так, но быстро как-то свыкся с баном.
Амиго
Цитата
А я думаю что наоборот - большинство постоянно постящих в этой ветке ищут в однотипных сообщениях друг-друга опоры и поддержки своего уходящего в безвозвратное прошлое мира.

Ну почему же? В отделе у меня обозначился один либерал. И я его потихоньку съем. В семье понятно свои. В музыкальном коллективе опять таки одни ватники. Зачем мне поддержка на форуме?) Тут пообщаца только. Ну вопросы иногда бывают. Профессиональные
ИОВ
Цитата(hop @ 18.5.2022, 17:19) *
А я думаю что наоборот - большинство постоянно постящих в этой ветке ищут в однотипных сообщениях друг-друга опоры и поддержки своего уходящего в безвозвратное прошлое мира. А иначе в чём смысл читать изо дня в день по сути одно и тоже? Как там плохо у них и как "крепнет" рубль, в Украине нацики и гады англосаксы. А мне просто интересно и банально сегодня есть время.

А на самом деле у них всё хорошо и с каждым днём всё радостнее жить? А их граждане всё активнее протестуют от радости за сегодняшнюю ситуацию в экономике у них?
А Бербок последние дни предрекает в мире голод (конечно, по вине РФ и лично Путина) - это она просто шутит?
А на Украине нет нациков? Это Вам Шольц поведал, он же не мог соврать?
А гады англосаксы зачастили с визитами на Украину - это же не мы тут придумали, Укроновости раззвонили.
Вообще, меня не удивляет что Вы всё пытаетесь вывернуть наизнанку - Вы не одиноки.
Вот выход заблокированных азовцев и ВСУ-ушников в Мариуполе мы в РФ называем сдачей в плен, а Зе - организованной эвакуацией на территорию противника. newconfus.gif
ИОВ
Цитата(vsklokoch @ 18.5.2022, 17:47) *
для обращения евроинтегрированных обратно в родную веру. rolleyes.gif
(булки хрустят, пармезан крошится. С хамоном совсем поводов в Европу ездить не останется...)

Ой, не надо им возвращаться. Человек, продавшийся за банку варенья и корзину печенья много лет назад описан в сказке А. Гайдара.
Пусть хрустят и крошат там, в Европе.
Булки в Европе, как выяснилось после введения санкций, из наших зерна/муки.
Мне вот много лет в уши вдували, что самое хорошее и используемое в Европе масло растительное - это оливковое. Мне не нравится оно, но я не переживаю. А теперь выяснилось, что беда пришла в Европу из-за сокращения экспорта подсолнечного масла из РФ и Украины. Может, им тоже оливковое не нравится?
altsem
Цитата(altsem @ 18.5.2022, 17:25) *
Положение улучшается. Тьфунанего 63.3.
Мы будем отслеживать развитие этой драматической ситуации.

63.4.
Вот такие вот дела.
Вот такое вот развитие.
Вот так вот и жывём! mad.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.