Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Хочу обойти СРО
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Рекуператор
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 12:05) *
Ну во первых мы - АнтиСРОнисты встретились в ноябре только. На Форуме Плескачевского. Когда благодарили его и Шаккума за доСРОчную отмену Лицензий.
Так и познакомились.

браво

дела !!
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 13:32) *
Было написано:

Нечетко...

потому и не шевелились.,а в лицензии четко!! rolleyes.gif
Потому как не нормально:выдать разрешительный документ,а потом взять и отменить его ненормально!!!
И нечётко специально, что бы появились сро и поддерживали их.что и происходит.Если сразу чётко со всех во один день денег попросить то можно на "хуторе оказаться"со всеми просьбами,а если за год те у кого есть деньги купят сро,то остальным в пример будут и в защиту создателей закона.

andrey R
Цитата(Рекуператор @ 5.2.2010, 14:31) *
И нечётко специально

Нечеткость только в воображении тех, кто её хочет вообразить. Еще раз, специально для Вас:
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 13:32) *
русским по белому написали, что до пятницы бусы продаются за тугрики и ракушки, а после пятницы - за тугрики.
Не-е, затянули граждане, вы ж не написали, что после пятницы за ракушки не продают. Нечетко...
smile.gif

Цитата(Рекуператор @ 5.2.2010, 14:31) *
остальным в пример будут и в защиту создателей закона.

Да где Вы тут хоть одного защитника того закона отыскали? smile.gif
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 12:29) *
Колхоз из ста филиалов,

ДлЯ меня лично нет разницы колхоз из 100(из них 50 помоек) или кохоз из 100(50 помоек)+АО(100)

и понимаю о рисках. но это как каско и ос аго
Да каско хорошо но (по факту кормим страх.компанию и весь их штат так как не попадаем в дтп rolleyes.gif )
но надо просто ехать ос аго достаточно rolleyes.gif
andrey R
Цитата(Рекуператор @ 5.2.2010, 14:52) *
ДлЯ меня лично нет разницы

Для меня - тем более. Флаг Вам в руки. Об опасностях я предупредил, а дальше каждый сам решает smile.gif
инж323
Вот что мысль посетила. Одна. Скорей всего абсолютно неправильная.
Вот кризис, которого нет и не было, такой идет себе и инвесторы ничего строить не хотят. Потребитель ничего не может купить(денех нет).
И тут такая огроменная банда строителей и проектировщиков копытом бьет, мол мы на пАрах, мы ща горы свернем , вы че! Где работа, давай её сюда и еще и по старым делам давай нам денех доотдай, должок мол пора вернуть. А им так тихо, слышь парни, вы тут разберитесь, пока, можете ли вы горы свертывать. Приведите в порядок всякие свои заморочки и поменьше смотрите, что работы мало. И чешут строители голову, спорят. эмоции хлещут. И даже некогда им наседать на пока безденежного Зака.
И пар вышел, и проблемы некотые решаются и не до взгляда на всякие внешние дела.
Сидят овцы вечером возле костра и волчатинку кушают, молоком пьянствуют. biggrin.gif
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 13:46) *
а когда работать без допуска стали не давать.
и это нормально в россии живём:сегодня один закон ,завтра- тот что вчера придумали теперь не действует, сегодня новый закон и это млин факт.
И вообще поэтому :пока петух не клюнет,мужик не перекрестится! rolleyes.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 14:59) *
Для меня - тем более. Флаг Вам в руки. Об опасностях я предупредил, а дальше каждый сам решает smile.gif

А для меня есть разница. Если завтра примут закон запрещающий ездить на автомобилях кроме порше кайена, а все остальные авто запретят (неэкологично, небезопасно - о вас же думаем, мать вашу!) хоть и купил ты его на ближайшие 5 лет, а отьездил только один год, то что скажет народ? А народ ничего не скажет, потому что закон пролоббирован продавцами кайенов. И пока тупо не начнут тормозить на дорогах и увозить на свалки всё, кроме кайенов - ничего не случится, будут ухмыляться на кухнях. И ждать.
Wind
Из нового перечня убрали фразу под звездочкой про общественные здания и сооружения или я что-то не так понял.
http://sro.su/index.php?option=com_content...55&Itemid=1
andrey R
Цитата(инж323 @ 5.2.2010, 14:59) *
А им так тихо, слышь парни, вы тут разберитесь, пока, можете ли вы горы свертывать. Приведите в порядок всякие свои заморочки и поменьше смотрите, что работы мало. И чешут строители голову

Эт они промеж себя чешут smile.gif А если вдруг какой денежный зак нарисуется, так они ему гордо говорят - слышь, мужик, у нас тут заморочки всякие, так ты нам забашляй, чтобы мы их порешали, мы ж сами платить не будем, ты ж понимаешь smile.gif
И вконец офигевший зак молча удаляется, крутя пальцем у виска и что-то неразборчиво бормоча себе под нос
Рекуператор
Цитата(инж323 @ 5.2.2010, 14:59) *
И пар вышел, и проблемы некотые решаются и не до взгляда на всякие внешние дела.


не без этого


Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 15:07) *
Эт они промеж себя чешут smile.gif А если вдруг какой денежный зак нарисуется, так они ему гордо говорят - слышь, мужик, у нас тут заморочки всякие, так ты нам забашляй, чтобы мы их порешали, мы ж сами платить не будем, ты ж понимаешь smile.gif
И вконец офигевший зак молча удаляется, крутя пальцем у виска и что-то неразборчиво бормоча себе под нос

и не без этого rolleyes.gif
инж323
А денежному Заку какие то 30 тыс. баков вообще не заметны. И в весьма задолго до кризиса контракты с суммой до 100 тыбов решались порой просто единолично курирующим вопрос. Не тендер же устраивать. Лан там под лимон баков еше, ну пусть поллимона.
andrey R
Цитата(Wind @ 5.2.2010, 15:06) *
Из нового перечня убрали фразу под звездочкой про общественные здания и сооружения или я что-то не так понял.

Ага, вот она, новая редакция 624 приказа
Вона чего таперича можно без допуска:
Цитата
часть 17 статьи 51 Градостроительного кодекса
1) строительства гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительства на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
(в ред. Федерального закона от 31.12.2005 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) строительства, реконструкции объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
3) строительства на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
4) изменения объектов капитального строительства и (или) их частей, если такие изменения не затрагивают конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышают предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом;

а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.
Vano
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 2:39) *
Слава Богу я вовремя это понял, а то уж хотел денги отдать - да друзья с СРО уже обоср@вшиеся - глаза открыли - попав под исключение, успев уже отдать кто 500, кто 300 тыров. Еще и долг на них хотят повесить... совсем обледенели.

Хоттабыч, а расскажите поподробнее -
за что исключили?
какой смысл СРО порставить это на поток как они смогут вытащить 500-300 т.р. как я понимаю они в в компенсационном фонде, как их оттуда вытащат?
HeatServ
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 15:22) *
Ага, вот она, новая редакция 624 приказа
Вона чего таперича можно без допуска:

"Только и подарков - то, что не отняли" ©
Vano
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 15:22) *

Ээээ по ссылке даты нет и подписи и печати, а нет более правильной ссылки так сказать нотариально заверенного скрина, а то может это не новая версия, а старая, а может машинистка ошиблась.
andrey R
Это я надыбил по ссылке Wind. Если правильно понял, то это не прошло минюст. Просто правка по их замечаниям. Кстати, непонятно, что с ранее выданными допусками. В предыдущей редакции их объявляли действующими до июня, а в этой - вообще тишина. А там перечень старый и в других формулировках.
Всё чудесатее и чудесатее, однако
Рекуператор
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 15:22) *
Ага, вот она, новая редакция 624 приказа
Вона чего таперича можно без допуска:

ну раз тАк много,то теперь можно и за 20тыр в ао не вступать rolleyes.gif


А где исключения?не верю что убрали, где то подкозлить должны были.
andrey R
Цитата
Приказ Минрегиона от 30 декабря 2009 года №624 «Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» возвращен Минюстом в Минрегион. Согласно письму Минюста от 20 января 2010 года основаниями для возврата приказа стали следующие пункты:

1. Необходимость согласования с МЧС России в части обеспечения пожарной безопасности
2. Отсуствие у Минрегиона полномочий устанавливать ограничения на срок действия свидетельства о допуске.

В настоящее время проходит процедура согласования приказа с МЧС. В ближайшие дни приказ повторно будет представлен для регистрации в Минюст.
http://www.sro-russia.ru/page.php?al=Prika...nregiona_624_vo
Wind
Про гаражи и двухэтажные дома понятно. Но моя маленькая фирма занимается монтажом систем вентиляции в основном в общественных зданиях и сооружениях, а их в этой редакции перечня нет. Следовательно в СРО теперь вступать только в проектное, а для малого бизнеса это очень даже не плохо.
Рекуператор
Цитата(Wind @ 5.2.2010, 15:55) *
Про гаражи и двухэтажные дома понятно. Но моя маленькая фирма занимается монтажом систем вентиляции в основном в общественных зданиях и сооружениях, а их в этой редакции перечня нет. Следовательно в СРО теперь вступать только в проектное, а для малого бизнеса это очень даже не плохо.

щас

не понятная редакция,считай не было её
Vano
Цитата(Рекуператор @ 5.2.2010, 16:04) *
щас

не понятная редакция,считай не не было её

угум надо ждать регистрации и красивых синих печатей

Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 15:37) *

офф - что то они там на сайте напутали, с таким цветом каска к костюму не подходит, или наоборот костюм к каске
"Снимите это немедлено"
Рекуператор
Цитата(Vano @ 5.2.2010, 16:08) *
офф - что то они там на сайте напутали, с таким цветом каска к костюму не подходит, или наоборот костюм к каске
"Снимите это немедлено"

ничего вы не понимаете это последний писк моды, уже вся европа только так и одевается.И не только строители.... rolleyes.gif
HeatServ
Цитата(Рекуператор @ 5.2.2010, 16:12) *
ничего вы не понимаете это последний писк моды, уже вся европа только так и одевается.И не только строители.... rolleyes.gif

Надо давно перенимать европейскую моду, вот например: отстаивание интересов рабочего класса во Франции, заметьте, заметьте как хорошо раскрыта модная тема сисег.
Рекуператор
Цитата(HeatServ @ 5.2.2010, 16:14) *
Надо давно перенимать европейскую моду, вот например: отстаивание интересов рабочего класса во Франции, заметьте, заметьте как хорошо раскрыта модная тема сисег.

ааааж ожил rolleyes.gif наверно даже забыл где он,что он(про парня у ног)

смотрю на изображение и понять не могу,где здесь отстаивание рабочих интересов?
Почти голая женщина с палкой в руке,мужчины отдыхают :один без штанов,другой с расстёгнутой ширинкой.......или не как во франции без этого,ни какое хорошее дело не делается?




во общем опять чего то ждать...........
И как правильно здесь подметили,а работать то когда?
Wind
Цитата(Vano @ 5.2.2010, 16:08) *
угум надо ждать регистрации и красивых синих печатей


офф - что то они там на сайте напутали, с таким цветом каска к костюму не подходит, или наоборот костюм к каске
"Снимите это немедлено"


Придется ждать, а хочется уже работать!
Это не на сайте напутали это видимо проект нового документа.
http://www.minregion.ru/WorkItems/SPage.aspx?PageID=571
от 04.02.2010
Vano
Цитата(Wind @ 5.2.2010, 18:11) *
Придется ждать, а хочется уже работать!
Это не на сайте напутали это видимо проект нового документа.
http://www.minregion.ru/WorkItems/SPage.aspx?PageID=571
от 04.02.2010

обратите внимание на год в проекте приказа 2009
в прошлом году живут
Хоттабыч
Угу.
Они живут, а мы, к их великому сожалению, существуем.
Вано, исключили их за то, что они не готовы были платить дополнительные взносы сверх компенсационног, вступительного и текущего за полгода вперед. Кроме этих оплаченных людьми сборов, через месяц-два после вступления в СРО, с них потребовали дополнительные платежи осуществить. Согласно решению президиума. На развитие. Не хватура видать. А когда люди начали пытаться возмущаться, то им объявили - не будет денег в течении двух месяцев - исключим из СРО, а пока приостановим (Андрей вот говорил, что это пять сек) допуск у вас.
Блин, да строитесь сами - господа СРОнизаторы.
Штаны токма не порвите.
Const82
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 21:43) *
Угу.
Они живут, а мы, к их великому сожалению, существуем.
Вано, исключили их за то, что они не готовы были платить дополнительные взносы сверх компенсационног, вступительного и текущего за полгода вперед. Кроме этих оплаченных людьми сборов, через месяц-два после вступления в СРО, с них потребовали дополнительные платежи осуществить. Согласно решению президиума. На развитие. Не хватура видать. А когда люди начали пытаться возмущаться, то им объявили - не будет денег в течении двух месяцев - исключим из СРО, а пока приостановим (Андрей вот говорил, что это пять сек) допуск у вас.
Блин, да строитесь сами - господа СРОнизаторы.
Штаны токма не порвите.

А как были выбрано собрание президиума? Еще момент - эти товарищи наверное на дешевизну пошли? Или просто не повезло? А может они при поступлении сразу доверенность писали на неизвестное имя?
Вот еще такой момент - а когда нужно иметь СРО шный допуск? Вот пришли Вы в СРО начали работать, Вам приостановили, и пока осуществляется проверка что с фирмой? НЕ может на свой объект зайти или через экспертизу проект?
jota
А как иностранные компании с разовой работой?
HeatServ
Цитата(jota @ 5.2.2010, 22:01) *
А как иностранные компании с разовой работой?

Литовская фирма из 2-х человек хочет монополизации рынка России? Смотрите, у нас тут Бойко ещё в Австралию не отбыл rolleyes.gif
Const82
Цитата(HeatServ @ 5.2.2010, 22:17) *
Литовская фирма из 2-х человек хочет монополизации рынка России? Смотрите, у нас тут Бойко ещё в Австралию не отбыл rolleyes.gif

Разве это Бойко в Австралию отбывать хотел?
Хоттабыч
Цитата
А как были выбрано собрание президиума? Еще момент - эти товарищи наверное на дешевизну пошли? Или просто не повезло? А может они при поступлении сразу доверенность писали на неизвестное имя?
Да нет. В свои местные СРО они повступали.
Просто поймите!!!
После вступления в СРО, особенно небольшой компании, ВСЁ - СВОЙ бизнес кончился. Это как под бандитскую крышу комерсу в начале 90 попасть - на кого попадешь.
Есть почестнее бандюки, есть беспредельщики... но в основном - середина (незолотая).
То есть был у тебя бизнес. Ты работал и налоги, заметте, платил.
Тут к тебе приходят и говорят. Мы - твоя крыша.
Ну а дальше - у кого как.
BUFF
Цитата(jota @ 5.2.2010, 22:01) *
А как иностранные компании с разовой работой?

В сад. С лицензиями - было тоже самое.
Кто хотел работать на российском рынке - получал лицензию. Кто хотел разово - тот договаривался, и прикрывался кем-то.
BUFF
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 22:24) *
Просто поймите!!!

Я понимаю, о чем. Но не понимаю, почему.
3-4 года назад: хочешь работать - засылай в ФЛЦ. Если повезет - один раз, если не повело - придут с проверкой, и объяснят, что надо заслать повторно (личный опыт). Кончилась лицензия - засылай заново.
Сейчас: засылать надо больше, и регулярно, но суть - не изменилась.
Суть - в том, что надо засылать...
Дальше - здравый смысл (мой). Можно тратить время и деньги на борьбу. Можно тратить время и деньги на то, чтобы зарабатывать. В первом случае - часть заработанного уйдет на войну. Если играть серьезно, то бесплатно - не выйдет.
Во втором - новой крыше. И в том, и в том - расходы. Деньги, нервы, время. Во втором случае - меньше нервов и времени.
Второй путь кажется менее затратным... А наша цель - не победить зло. Мы - просто зарабатываем денег тем, чем умеем...
andrey R
Цитата(Const82 @ 5.2.2010, 21:53) *
Вот пришли Вы в СРО начали работать, Вам приостановили, и пока осуществляется проверка что с фирмой? НЕ может на свой объект зайти или через экспертизу проект?

Любая банковская проводка по работам, требующим допуска в период его приостановления - задокументированное незаконное предпринимательство. В экспертизу сдать можно, но они ж там тоже не пальцем деланные, пробьют допуск, а он приостановлен.
BUFF
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 22:24) *
Это как под бандитскую крышу комерсу в начале 90 попасть - на кого попадешь.

Мой брат с другом - сами наняли бригаду wink.gif Веселые были времена tongue.gif biggrin.gif
andrey R
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 22:24) *
Просто поймите!!!
После вступления в СРО, особенно небольшой компании, ВСЁ - СВОЙ бизнес кончился. Это как под бандитскую крышу комерсу в начале 90 попасть - на кого попадешь.
Есть почестнее бандюки, есть беспредельщики... но в основном - середина (незолотая).
То есть был у тебя бизнес. Ты работал и налоги, заметте, платил.
Тут к тебе приходят и говорят. Мы - твоя крыша.
Ну а дальше - у кого как.

Ну зачем так обобщать, Миша? Наличие некоторого количества жуликов вовсе не говорит о том, что все жулики.
А в данном конкретном случае надо смотреть бумаги, как провели эти дополнительные сборы. В стандартном варианте бюджет утверждает общее собрание, а не президиум. И вообще, что это за президиум такой? Эти ребята видели устав того СРО? Что там написано по этому вопросу?
Const82
Цитата(Хоттабыч @ 5.2.2010, 22:24) *
Да нет. В свои местные СРО они повступали.
Просто поймите!!!
После вступления в СРО, особенно небольшой компании, ВСЁ - СВОЙ бизнес кончился. Это как под бандитскую крышу комерсу в начале 90 попасть - на кого попадешь.
Есть почестнее бандюки, есть беспредельщики... но в основном - середина (незолотая).
То есть был у тебя бизнес. Ты работал и налоги, заметте, платил.
Тут к тебе приходят и говорят. Мы - твоя крыша.
Ну а дальше - у кого как.

Разница невелика, в СРО есть компании учредители и все остальные. А вот вариант, альтернативный исключительно - свое СРО, честное, в котором не будет дополнительных поборов сделать не хотите? В его уставе пропишите все права членов, прозрачную процедуру принятия и исключения членов.
BUFF
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 22:45) *
И вообще, что это за президиум такой?

Ну, например, 2-3 человека от своеобразных структур.. разных... 2-3 - от контор. близких к администрации города и области...
Разные могут быть варианты. И загонять людей в такое СРО - не так сложно, как может показаться. Механизмов давления - масса.
andrey R
Цитата(BUFF @ 5.2.2010, 22:51) *
Ну, например, 2-3 человека от своеобразных структур.. разных... 2-3 - от контор. близких к администрации города и области...
Разные могут быть варианты. И загонять людей в такое СРО - не так сложно, как может показаться. Механизмов давления - масса.

Это понятно, но я несколько не о том. Внешние структуры могут инициировать поборы со СРО, но внутри СРО любые денежные дела оформляются по процедуре, прописанном в уставе. Бюджет - общее собрание, что-то разовое могло быть уставом передано на усмотрение правления СРО. А могло и не быть. Это важно для понимания того, имела ли право администрация СРО требовать со своих членов дополнительных денег.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 22:45) *
Наличие некоторого количества жуликов вовсе не говорит о том, что все жулики.

У нас частично ничего не бывает, всегда по полной программе. В связи с кучей дыр в принятом законодательстве - ахтунги впереди. Изначально всё началось с кидка нескольких десятков тысяч человек на очень немалую сумму отменой лицензий. Пока СРО кинули несколько десятков, к концу года будут сотни или тысячи, а может быть и больше - кидалово стало узаконенной процедурой. Почему же кидалово, раз оно узаконено? Вроде уже не кидалово а узаконенное действо. В любой другой стране было бы узаконенное действо - как проституция в Германии и наркота в Голландии, но мы не в Германии и не в Голландии, мы живём в стране, где чувство справедливости на уровне генетического заболевания. А раз так - жулики все. Или почти все.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 5.2.2010, 23:05) *
жулики все. Или почти все.

И Вы тоже? smile.gif
jota
Цитата(HeatServ @ 5.2.2010, 21:17) *
Литовская фирма из 2-х человек хочет монополизации рынка России?

У нас с 1 января налоги и социалка забирают больше 70% заработанного. А цены падают..голодные из районов рвут куски изо рта.......работать нет смысла вообще.... это вам не СРО.... это планомерное уничтожение малого бизнеса на фоне кризиса и безработицы ...так сказать расчистка леса....
Заканчиваю в воскресенье последний крупный объект.......и всё!
Буду гулять по лесу или лесом.......
BUFF
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 23:01) *
Это понятно, но я несколько не о том.

Мог быть авторитарный устав плюс предельно жесткая рекомендация со стороны администрации и налоговой - куда вступать.

Цитата(jota @ 5.2.2010, 23:13) *
Заканчиваю в воскресенье последний крупный объект.......и всё!

А другой стороны... пенсия, ожидание внуков...лес...
Сколько можно работать?
HeatServ
Цитата(andrey R @ 5.2.2010, 23:10) *
И Вы тоже? smile.gif

Возможно выбьюсь в столь почитаемый слой, а пока - чист как слеза комсомолки.
andrey R
Цитата(BUFF @ 5.2.2010, 23:20) *
Мог быть авторитарный устав плюс предельно жесткая рекомендация со стороны администрации и налоговой - куда вступать.

Мог. Но Миша нам об этом не рассказал. Поэтому я и высказал сомнение, что пострадавшие знакомы с процедурой и уставом.
HeatServ
Цитата(jota @ 5.2.2010, 23:13) *
Буду гулять по лесу или лесом.......

Болотом, лучше Болотом. wink.gif

jota
Цитата(BUFF @ 5.2.2010, 22:20) *
Сколько можно работать?

Я написал, что хреново не только у вас. Вернее, у вас ещё не так хреново.....
Вчера была жопа, сегодня жопа и 100% что завтра будет жопа. Т.е. положение стабилизировалось.
Никто уже не говорит: идите в жопу, - говорят: всем оставаться на своих местах! (с)
BUFF
Цитата(jota @ 5.2.2010, 23:47) *
Вернее, у вас ещё не так хреново.....

Да я понял... И написал, что жопа - это удачный повод задуматься о жизни. Мы же об этом обычно не думаем?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.