Иван, вы что сажали?

Тут, скорее, что приговаривали в процессе))

Уподобился Хиту и выбрал время дообустроить кулинарный угол в дачной беседке. Печь под казан, вытяжку на мангал и ... тандыр, пока без зонда. Провел канализацию и воду , установил столешницу. Даже инструменты не успел убрать, чтобы не отпразновать облегчение долго обходимых обязательств по дачным проблемам. О ...еще на неделе спутниковую антену настроил..."Телекарту" Прогресс

Крутяк. А я сегодня уводил подбанную иглу путем заколоток на другой горизонт в поисках более благородной воды. Увел, Ъ. На 2.5 метра. Ваще водонепроницаемое что-то, только зря руки поотшибали. Завтра поедем обратно на стремительных домкратах, медленно и грустно.

А я вчера закрыл крышу на сарае будущего. В ходе операции найдено применение ПВХ тенту от фуры, провалявшемуся три года без дела, и частично уже подвергнутого мелко-кусковому дербану.
А ещё вчера потерял на даче кота, кот ушёл гулять и не вернулся . сейчас на обеде сгоняю проверю, может пришёл.

Кот не совесть, не пропадёт.
Вопрос всем ценителям балета, что за факовая хрень здесь происходит?

Стремительным домкратом поднимаем колонну.
Буровики промахнулись с горизонтом.
Кстати с двумя хайджеками пошло бы быстрее - не зря, канадские лесорубы их пользовали.

Да это Володя решил отомстить недрам за то, что чуда не случилось

Ага, на выходных, с одним таким же как я конченым дачником, взялись уйти глубже под мою баню в поисках водицы а-ля слёзы комсомолки. Полтора первых метра с кряхтением прошли, адский песок с какими-то мегатвёрдыми включениями, прошли, а там какая-то равномерная хрень, в которую игла очень неплохо заходит, но оказалось, что это единственный плюс. Короче, загнали мы попёрдывая и покрякивая, почти вприсядку, всю иглу по самые помидоры в эту хрень. Знать бы, что это такое, потому что вытянуть из неё нереально вообще, вчера за полтора часа с трудом достал 20 см, труба вот-вот даст джаза и иглу придётся отпевать...
Грустил сегодня и вспомнил о такой славной вещи как гидроразрыв пласта, нефтяники так делают, простреливают ствол скважины и с диким давлением туда качают всё, что под руку попало, решил устроить гидроотрыв иглы, подключил насос на 3 килограмма и давай туда заливать, пошло, поднял на метр, вода снова появилась, завтра буду прокачивать, глянем что там, кроме того, что я туда закачал. А закачал нехило, полтонны где-то.

Да что ж это за не известности одни...
Лёва, ты ж с проектированием связан был, найди какие скважины геологические поближе к Володе.
Там же на сотни килОметров одинаковость вокруг...
Пусть глянет шо там по разрезу...
___________
Вот в Москве шо не делай:
Насыпные
Суглинки
Суглинки водонасыщенные
Глины
...иногда песочек... (когда повезет)

Не, очень разное все, особенно по водоносным ручьям. Но ничего, учимся.

Это конечно...
Но хоть знать, что за твердь попадается такая...

Отбуриться бы, но это уже не заколотки.

Да, туда идёт, а обратно ой. Что-то интересное. Суглинок тугопластичный
Помню, когда сваи винтовые у меня крутили, похожая хрень была - пока крутишь, она идёт. А на час оставишь - и потом уже не свернёшь. АДгезия высокая.
А со сваями тут прикол. Через двор соседка тот год поставили дом. На винтовых свайках. Серьёзные дядьки приехали (по объявлению Ъ), на машине с гидравликой, закрутили десять свай - соток. Поставили домик из бруса на них. Сейгод ушёл на полметра вниз домик. Короткие сваи, изысканиями и испытаниями никто не заморачивался. Вот такая она, механизация.

А еще можно услуги геолокатора привлечь...

А они глубоко крутили? У тебя вроде на четырех метрах пласт этот тугой. Печь твоя необмерная стоит ведь?

до момента как брус на землю лёг, и приостановил дальнейший опуск)

Брус ещё не лёг на землю, есть время подвести подушки какие-нибудь. Если поспешить.
Крутили на два метра всего. Чем руководствовались, непонятно. Взяли правда копейки, три рубля за сваю вместе с работой. Но ведь раз-другой так сработать - потом аукнется. Город-то маленький.
Печь стоит.

Получается до "нормального", коренного, грунта не дошли...

Геология и статическое испытание свай - дорого для дачников.
А винтовые то глубоко и не крутят - смысла нет - на таком надо что-то другое.

Надо.
Но рекламируются винтовые)

Элементарно по усилию закрутки можно понять, дошли или не дошли. Не скажу насчет машинной крутки, а при ручной очень доходчиво. Как перестала крутиться двухметровым ломом - останавливаемся.

Это косвенно.
Ведь это не несущая способность, а трение - сопротивление вращению.

Но, имеено на этом трении и основан принцип винтовых свай.

Несущую способность определяет площадь лепестков или винта и несущая способность грунта.
Условно ты глубоко закрутил - трение гнет двухметровый лом, а несущей способности всё нет.
Поэтому статической нагрузкой проверяют.

Вроде нет Иван.
Никакие лепестки не удержат дом. Только площадь поверхности всей сваи, контактирующая с грунтом.
Лепестки только для "продвижения" сваи вниз, без нарушения целостности грунта.

Неа.
Также на забивной - не работает сам ствол именно нижняя часть - опора.
Верней его заслуга (ствола) мала.

упрощенно примерно так

Несущая способность винтовых свай находится путём умножения площади опоры на несущую силу грунта. Рассмотрим этот расчёт на примере винтовой сваи 133, погружённой в глинистую почву: Сначала найдём площадь опоры. Используя табличные данные, узнаём, что диаметр винта равен 30 см, таким образом, площадь подошвы равна: 15х15х3,14=706,5 см². Теперь воспользуемся таблицей, чтобы определить несущую возможность грунта. Для глинистых почв она равна 6 кг/см². Теперь находим несущую способность свайных элементов: 706,5х6=4,2 т. Вывод: один свайный элемент модели 133, с глубиной погружения в глинистую почву на 2-2,5 м, может выдержать нагрузку в 4,2 т.
Источник: http://mainstro.ru/nesushhaya-sposobnost-vintovyx-svaj/

В тех грунтах, где в основном применяются винты, трением самой трубы о грунт условно можно пренебречь. В торфе, к примеру, безо всякого рычага втроем 76-я труба руками заворачивается метра на полтора-два вглубь. Потом начинаем монтажкой крутить. Потом ломиком. В песке сразу тяжело идёт, в том году крутили пару фундаментов на юге области, втроем двухметровой трубой заманались. Но там глубоко не надо было, глубину промерзания пронзить и достаточно.
Несущая способность определяется именно площадью лепестков, точнее лопастей, трение трубы о грунт - тьфу. И дом они вполне удержат. Не держали бы - не получили бы такого распространения. Если свай шестнадцать, к примеру, а труба сотка, там получается винт диаметром примерно 350-400 мм, минимум 5 мм толщиной и сплошным проваром да с посадкой винта на конус сваи, а не на цилиндрическую часть - слона выдержит, танцующего "эх, яблочко".
50-ая свая на нормальном суглинке порядка двух тонн выдержит. На плотном - больше.

Ща доберусь до врослого инета....)))
... а так получится, что и вбитый гвоздь держит вертикальную нагрузку за счёт площади поперечного сечения, упёртого в доску)

Забей гвоздь не в доску, а в грунт.

Серёжа и гвозди
Берестов Валентин

Сотpясается весь дом.
Бьет Сеpёжа молотком.
Покpаснев от злости,
Забивает гвозди.
Гвозди гнутся,
Гвозди мнутся,
Гвозди извиваются,
Hад Сеpёжею они
Пpосто издеваются.
В стенку не вбиваются.
Хоpошо, что pуки целы!
Hет, совсем дpугое дело -
Гвозди в землю забивать!
Тук - и шляпки не видать.
Hе гнутся,
Hе ломаются,
Обpатно вынимаются.

Не нашим, не вашим)

СНиП 2.02.03-85 «Свайные фундаменты».
ВИНТОВЫЕ СВАИ
4.10. Несущую способность F_d кН (тc), винтовой сваи диаметром лопасти d Ј 1,2 м и длиной l < 10 м, работающей на сжимающую или выдергивающую нагрузку, следует определять по формуле (15), а при диаметре лопасти d > 1,2 м и длине сваи l > 10 м - только по данным испытаний винтовой сваи статической нагрузкой:


где g_c - коэффициент условий работы, зависящий от вида нагрузки, действующей на сваю, и грунтовых условий, и определяемый по табл. 8;

a₁, a₂ - безразмерные коэффициенты, принимаемые по табл. 9 в зависимости от расчетного значения угла внутреннего трения грунта в рабочей зоне j_I, (под рабочей зоной понимается прилегающий к лопасти слой грунта толщиной, равной d);

c₁ - расчетное значение удельного сцепления пылевато-глинистого или параметр линейности песчаного грунта в рабочей зоне, кПа (тс/м²);

g₁ - осредненное расчетное значение удельного веса грунтов, залегающих выше лопасти сваи (при водонасыщенных грунтах с учетом взвешивающего действия воды);

h₁ - глубина залегания лопасти сваи от природного рельефа, а при планировке территории срезкой - от уровня планировки м;

A - проекция площади лопасти, м², считая по наружному диаметру, при работе винтовой сваи на сжимающую нагрузку, и проекция рабочей площади лопасти, т.е. за вычетом площади сечения ствола, при работе винтовой сваи на выдергивающую нагрузку;

f_i - расчетное сопротивление грунта на боковой поверхности ствола винтовой сваи, кПа (тс/м²), принимаемое по табл. 2 (осредненное значение для всех слоев в пределах глубины погружения сваи);

u - периметр ствола сваи, м;

h - длина ствола сваи, погруженной в грунт, м;

d - диаметр лопасти сваи, м.



А Володя должен был с лёгкостью выдернуть свою иглу, она же у него без лопастей)


Фишка в том, что винты в основном применяются в тех грунтах... где ими фирмы торгуют.

Ну наконец-то, хоть что-то похожее на формулу))) А то всё наугад)

Думаю нашим.
Когда посчитаешь значение первого слагаемого - это несущая способность лопасти.
А второй - это несущая способность ствола.
Вторая будет в разы меньше.
Посчитаешь?


Володя выдернул.
Не с легкостью.
А с лопастью бы трубу порвал - в этом и разница.

Как связан прокол грунта до водоносного слоя с винтовыми сваями?
Чтобы избушка не просела у нас - в киржацком краю оголовки винтовых свай дачники обваривают арматурой и монолитят в ленточные фундаменты.
Без свай ленточные фундаменты лопаются.

Николай фишка вот в чем:
все эти сваи применяются, когда верхний слой ничего не несет.
И сваей идешь глубже в несущий грунт - как воткнулся в него так свая и несет.
А сверху у тебя на стволе не несущий грунт - как в примере Машиниста торф - от него польза минимальна.
Или другой случай ниже промерзания лопасти - сверху у тебя полтора метра грунта на стволе - тоже ниочем по сравнению с несущей способностью лопасти.

Именно сейчас и пытаюсь)))
...для глины и пылеватых песков...
К вечеру думаю (половину параметров искать по таблицам с объектов)
особо озадачил параметр - периметр ствола сваи
...хорошо в СП50-102-2003 ширее написано: периметр поперечного сечения ствола сваи. Длина окружности, короч)

Супер.

Встретил конструкторов своих, так, в общем грунты выбраны не верно, в обоих "висячая" свая не работает.
Окромя глины, вторым надо взять песок, мелкий или крупный.)

Давайте рассмотрим более интересную задачу.
Укладка трубы под дорогой.
Два случая, отличаются толщиной торфяного слоя, в первом полтора метра, во втором почти четыре.
Закладываем на это дело стальную трубу Ду500. Под неё хочу задавить деревянное свайное основание, по образцу того, как делали под водопровод летом.
Выкапываем торфу, откачиваемся, давим сваи, шесть пар через полтора метра, на них продольный брус, потом поперечины, по ним труба и всё засыпаем песком и щебнем.
Достаточно будет, или что-то добавить/отнять?
Основное сомнение касается основания. если сделать без него - труба скорее всего уплывёт вниз. В тот год делали подобное, но железобетонной трубой, под неё делалась подбетонка.
Подумал ещё. в первом случае можно обойтись без свай; выбрать грунт до глины, засыпать, уплотнить и уложить трубу.
Во втором так не пройдёт, слишком глубоко копать, и уплотниться нормально не получится.

Если не вдаваться в подробности, то песок до минерального грунта. Всё остальное требует дополнительных исходников, которых скорее всего не будет.

Песок по торфу не растечется? мож его еще и текстилем оградить?

то есть бескопромиссная выторфовка, засыпка песком - и не надо будет свай?

обязательно, песок уходит. даже просто лёжа статической кучей, а при наличии движения гружёными камазами - уходит сильно.
Правда, всё это касается тонких слоёв, а если метра три-четыре, то и ... хрен его знает, у нас весь город так стоит. Теплотрассы торчат горбами, а всё остальное слегка проседает, в разной степени.

Да

Хорошо. Теперь главное, чтоб экскаватор в канаву не звезданулся) Ну, это мы умеем

Ацтавить не случилось!
Как мы все помним, вчера я выдрал иглу из цепких недр в 8 метров, поднявши её на уровень подошвы водоносного горизонта. Сегодня однозначно надо было ехать, потому что единственные цивильные свои штаны и туфли (до чего же омерзительно звучит слово туфли в отношении мужской обуви!) я вчера оставил там, уехавши в робе и говнодавах. Я вообще не люблю разводить шубохранилища, развалились штаны - пошёл купил новые. Развалились туфли - пошёл и купил новые. Развалился крокодил - так не бывает. Крокодил вечен.
Ну, ладно, короче, закалшялся и засопливил, надо ехать. Заодно прокачивать вчерашние гидроподрывы. Врубил станцию, бросил шланг во вчерашний говноколодезь, который мне достался вместе с участком и не был завален кирпичом только потому, что кирпича столько у меня не было, в совершенно беспонтовом месте колодезь. Абсолютно без пути.
И пошёл топить баню, задумчиво тошнить по участку, смотреть гусей, летящих на юга. Высоко идёт гусь. При этом не на юга, а на северо-запад почему-то. Кучкуются, должно быть, лететь и вместе всем хором орать оно гораздо веселее.
Через полчаса пошёл глянуть не пошла ли родная ржавь. А там... А там, мальчики, вовсе даже не ржавь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Там слёзы комсомолки. Ниже на полтора метра и слёзы комсомолки. Как такое возможно без порталов я себе плохо представляю. Выше на полтора метра - тоже вода, но железо в ней, столько, что кожу крючит, а тут ни фига. Железа уже нет, на вкус - вкусная, нормальная вода...
Покрутил в руках эту бутыль, глядь, а ведь это знак. Это отложенный на мой ДР подарок, и дать, ни взять!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Знаки повсюду. Приехал домой, походит сосед сверху, который меня топил недавно, типа, спасибо, всё такое... я в лаборатории служу, если воду там надо по составу или чего ещё...
Знаки везде.

Молодец!)
__________

По расчёту:

Быстро... в общем... нюансы отбросить... суть ясна...
Свая d80, винт d300, глубина 2-2,5м.
1. Пески лёгкие, пылеватые.
F=F_винта=12,2кН+F_трения=0,61кН
2.Глина, песок крупный
F=F_винта=31,2кН+F_трения=25,5кН

Вывод:
1. На легких грунтах трение о поверхность можно не учитывать, слишком ничтожно.
2. Чем "тяжелее" грунт (выше расчётное сопротивление грунта на боковой поверхности) тем выше составляющая трения.
3. Начиная с определённой глубины "трение" будет превышать несущую способность "винта".
________
4. По опыту (опытных людей)) слабые места винтовых свай - сварной шов лопасти (есть литые) и ускоренная коррозия на границе земля/воздух.
5. Придуманы были (по рассказам опытных людей) военными для районов вечной мерзлоты, для кратковременного прибывания, поэтому малый срок службы был не важен.

У меня сарай и сортир стоят на водогазопроводных сваях из б/у трубы.
Труба до этого походила на ГВС лет 20 минимум.
10 они в грунте у меня - вот пока такой малый срок
про границу воздух/грунт знаю - поэтому и наблюдаю их - самому интересно

Трубы оцинк?

ага с гвс