Ну может вы и наблюдали, может латиноамериканцы так там и работают, я не спорю. Сам я с итальянцами три года проработал и представление имею, поэтому и говорю. И ещё помню как он матюкался когда не мог в своём офисе в Женеве уволить простую секретаршу, по причине того, что она ничего не делала
Кстати, думаю, что докопаться чего и где вы видели, то смысл вашего предложения может сильно измениться, ну как с теми товарищами из НИИ.

Так и не работаю, нервы дороже.
Только, в целях оптимизации производства, проектных бюрэ с условиями работы которые я привел выше, становиться всё больше. Ведь проще взять и наплевать на СаНПиН, чем выполнить его требования.

Ну зачем крайности то? Я же не случайно написал про грань. Она существует. И дай Вам Бог удержаться на ней. Мне несколько раз не удавалось. Поэтому и говорю с позиции отрицательного опыта.
Желая людям добра и давая им лишнюю степень свободы, не всегда можно создать для них благо...
Понимаете? Тут две стороны медали, руководитель должен это понимать

Вопрос директорам/владельцам:
какие бонусы получит работник принесший заказ?

п.с. работник рядовой.

Может стать менеджером этого проекта.
Так не хотят же , лаботать ведь надо.

Работник работать должен, а не заказы носить. А то пока донесёт весь зелёный от тяжести станет и сил на основную работу не останется.

))))))))
вот все и понятно.
напомните плиз, об чем речь? )))

Заметьте - изначально это Ваш вопрос . Андрею значит можете задавать такой вопрос, а Вам почему то нет


Vik пишет, что работает с единомышленниками. Когда единомыслят тогда, возможно, и нет лишних степеней.....

Можно работать по разному, по японски. по немецки. по русски .
дедать станки или клеить анимашек.
Но нигде не терпят воровства и нелояльности.
Чисто личное мнение.

нигде от рядового работника "лояльности" и не ожидают.
тогда вот такой вопрос:
что это такое "лояльность по русски"? )))

понятия не имею

Рядовой, в силу специфики своей работы, может принести заказ чисто случайно.
В разных фирмах - по разному. Но, как правило, бонусы есть.


Они всегда есть. Человек слаб, не всегда может устоять перед искушением. И не всегда понимает, куда ведет эта дорожка. Сложный это вопрос, Ольпална... и для руководителя сложный, и для ощутившего себя выросшим до самостоятельной работы спеца.


Везде ожидают. И везде карают за нарушение. Разными способами - эт да

можно, но я не ответил на него так же, как и Андрей а вы ответите?

ок. неверно выразился.
ожидают. согласен.
в какой степени?
согласитесь - лояльность глав.буха и т.п. и лояльность рядового работника разные вещи.
ожидать от рядового как от глав. буха и т.п. неоправданно завышенно, если не сказать больше ))
вот вы от него ожидаете её, а он взял да и уволился в самый неподходящий для вас момент )))
нелоялен?

п.с. тема про книгу унылая, но мысли типа "принесший заказ может стать менеджером этого проекта, но не становятся т.к. работать надо" весьма ее украшают )))

Ну-и-ну.
Стоило отойти принять 50 гр коньку, а тут - ворох постов.
Все просто. По пунктам (извините, если что не учел):
Человек, приносящий объект (сторонний или свой) получают одинаково - от 5 до 10 % в заисимости от объекта.
Насчет воровства (не знаю возраст и пол писавшего, но читается как писанина девочки сразу после института (извините, если обидел)).
Контора - команда - делает объект на лимон (скажем). В это время кто-то халтурит коттеджик. Если с основной работой - порядок - все в порядке.
У меня украсть можно только мое (это буду защищать), а не то, что может быть моим когда нибудь при определенных условиях.....
Насчет искушений - работодатели опасаются не того, что работник получит больше за дополнительный труд (много знаете грузчиков, уволенных за "левую" погрузку холодильника?), а того, что работник схавает "прибавочную стоимость", которую работодатели считают своей по определению. И ошибаются. Пока она не твоя - она чужая.

Не простой.


а я не знаю на него ответа. Вот и думала, что Вы расскажете.

Человек работающий в фирме, шабашит в рабочее время на соседнем коттеджике, и спользует краденую расходку и и инструмент фирмы ? Без ведома и разрешения руководства?
Воровство это, не обманывайтесь.

Эти % от чего?От какой суммы? От всего заказа. от прибыли получившейся после отработки, от .. стоимости заказа без НДС? От какой суммы?

От всей суммы. Хотите получить - пишите в личку.

не хочу.

Очепятка от системной ошибки отличается все-таки.

То бишь книга для диркеторОв! Которые путают менеджеров с инженерами проекта. У нас вроде нет пока таких, слава Богу... Хотя, молодежь потеснит - и появятся

Бесплатный совет - переименуйте книжку в "Как в кратчайшие сроки Сделать Дело" - заодно и аудитория расширится

очень хрупкое место

"- Об авторе и цель книги

Спасибо за участие в голосовании."

Ну вы дали жару! НЕКТО попросил кое что угадать и проголосовать, а вы во всей красе развернулись.
А я вот так и не решился "проголосовать", потому что даже не понял об авторе - это муж. или жен.
По образовавшейся склоке - склоняюсь ко второму.

Системная ошибка - это отсутствие привычки проверять свои очепятки перед явлением их народу

Ах вот он что! Да эт не менеджер - это руководитель. (руководитель - терминологии которую я привел ранее)
Запомните главное правило топов: Целое всегда больше суммы!
Только для таких взаимодействий мозги нужно и меть развитые, информации через себя пропускать тонны, дабы образовывать целостную картину из кусочков. А потом на практике все склеить. А выжимать из рабов кнутом ресурс не есть уменеи.
А пока юзайте персонал - он вас вам тем же отплатит.

toxan
Что-то не повезло Вам с руководителем... может стОит поискать другое место работы?

Правильно не нравиться т.к. хороший специалист может позволить и ножкой топнуть, у него "Имя" есть, и плевать он хотел чего там начальника хочет - главное сделать хорошо. А вас это долбает по самолюбию. Как так ему по статусу не положено, а по факту может, а вы же Директор



А это совсем жесть!
Дыбы отбить желание поиска клиентов, управленец вместо % от прибыли работой заваливает!

Что кадров не хватает??? (Риторически)


С работой у меня все в порядке, спасибо, не переживайте

Фокусы таких "именитых" долбают в основном по кошельку, самолюбие тут ни при чем. Хотите трещать перьями и гнуть пальцы, трындеть про свое "имя в профессии" - идите и создайте свою фирму. Назовите её имени себя-любимого, и вперед, к высотам фильтрации инфы и образования целостных картин мироздания. Но за свой счет, а не за счет этого вот убогого чинуши, который гнобит в своей поганой фирмочке такое дарование. Дверь - вон там. Успехов

Увольнять сможете когда наймете ! А пока ваши управленчиские финты засуньте куда подальше...

з.ы.
Как же вы объекты большие ведете? Они же идут по 3 года и людей самодостаточных там много и конфликты подчас с 2-3 сторон....

И увольняю, не переживайте. Но чаще просто не беру эдаких вот красавцев
Добрый совет - не разговаривайте в таком тоне с работодателем, вылетите с работы, как пробка.
Ну и здесь тон сбавьте, никто не обязан читать Ваши хамские реплики.
Тут приличные люди общаются

К сожалению сейчас ситуация другим боком стоит, при отсутствии меня "работодатель" заказ не получит. Заказчик научился оценивать кадровую инфраструктуру.


Как вы так и я, алаверды как говориться. Мы люди свободные. Никто никому ничего не должен

А-а! Спор несёт теоретический характер, тада лана)))

Сильно подозреваю, что это как раз классический вариант крысятничества с последующим нагибанием "работодателя", а не достижения зака в осознании "кадровой инфраструктуры".

Если всё так шоколадно, почему бы не уйти на вольные хлеба?....??? Зачем кормить промежуточное звено?

Или ждёте, что вас похвалят? Вы просто мо-ло-дец.

Попробуйте теперь организовать процесс работы над заказом (поводить руками).
Заключить договор, оформить комплект документации, пройти экспертизу, ...

А мне как инженеру это не нужно. Пусть ген свои деньги отрабатывает, я же свои отрабатываю. А экспертизу мои проекты и без зака проходят. Он мне за это смету платит.

Мне бы стыдно было так написать, а Вы, похоже, этим гордитесь?

Что б не поверить в это достаточно просмотреть по диагонали хотя б все 15 страничек ваших постов на форуме.

Андрей Анатольевич, а почему Вы против подработок сотрудников - они же на договорах находятся, если есть работа - загрузка по полной, не до левака, если нет - пусть левачат, все равно без дела находятся.

Да не против я... уж и не знаю, как понятнее объяснить...
На договоре - это фрилансер, чем он занят, мне фиолетово. Есть договор, есть сроки, есть объем. Всё, остальное не мое дело. Если я человека знаю, а с другими я не работаю, то и качество работы себе представляю.
Штатный сотрудник - другое дело. Я покупаю его время. Оно мое, и я рассчитываю, что оно будет потрачено на дела фирмы, а не на его халтуры. И не просто просижено в конторе, а эффективно отработано.

Где выработка?

Даниил,



Гугл - не панацея.



У Тайги свой бизнес, у меня свой. Ему соавторы, скорее всего, не нужны, да и у меня время не резиновое.

Статья в "АВОКе", я надеюсь, выйдет в ближайшее время, там и прочтете про отсутствие современных СНиПов и наличие безграмотных производителей, если сочтете необходимым.

По поводу "стандартов применения" - мы передали недавно информацию по нашей профильной продукции для разработчиков нового СНиП. Не исключено, что они будут ее использовать.

А что здесь аморально? поясните?

Очень давно прочёл фантастический рассказик. Основная суть - 2-мерная и 3-мерная цивилизации. 2-мерные видели 3-мерных как 2-мерных, потому что 3 измерение было недоступно для них.
Вот и я, прежде чем спорить и доказывать, анализирую: а не 2-мерный ли я в этом вопросе......
Это не комплекс неполноценности, а как раз наоборот: дисциплинирует, заставляет разобраться, ну и.....гарантия того, что не будешь выглядеть глупцом и с твоим мнением будут считаться.....

А какого это вам жить в двумерной проекции? может подскажите?
Я так вижу вы полностью живете в парадигме "авока".

з.ы.
Только давайте за правило возьмем, каждый отвечает за себя! . Сейчас вроде как дискуссия с личностями, а свойства группы проявляют.

Что Вы так видите, так это Ваши проблемы.......
Я что, к Вам обращался, что Вы позволяете себе перейти на оскорбительный уровень общения?
Или культуру общения и тактичность заменяете словами типа "парадигма" и др.- акцент "просвещённости"?
Или хамство это Ваша суть?
Допускаю, что Вы и не понимаете, что хамите......

я по характеру - адвокат, стараюсь защитить и примирить обе стороны.
немного перфразирую.
каждый народ (работник) имеет того правителя, которого выбрал (достоин)
каждый правитель (работодатель) имеет то народ (штат) которым может управлять.

если работодателя устраивает сотрудник с его халтурами , он его терпит. если нет - увольняет, ищет того, кто может отдаваться работе полностью, независимо от времени.
если на фирме такая постановка трудового ритма - то не соответствующие этому сотрудники просто отсеиваются со временем. остается работоспособный костяк, который не халтурит на стороне не только потому, что - некогда, но и потому, что работодатель достаточно обеспечивает его, и нет необходимости отнимать личное время у семьи , а рабочее - у работодателя.

nick2,




Абсолютно с вами согласен. Ваше резюме очень грамотное и красивое. Но в данном споре важна красота полемики, дуэль интеллектов. Результат менее важен. А теперь интриги в разговоре оппонентов не осталось. Немного грустно, как на последней странице книги. Хотя, может быть, все все самое главное уже сказали.

гугл не панацея? возьмите яндекс.
про современные СНиПы растолкуйте плиз мне безграмотному )))

про пропихивание своих интересов таким способом все в курсе.

Даниил,



Безграмотному растолковывать - муторное занятие. У меня на это времени нет. Сначала ликвидируйте свою безграмотность, потом поговорим .

На этом форуме покопайте: про современные СНиПы много что написано.



Не обобщайте. Я не имею ни желания, ни возможностей "пропихивать" таким образом свои интересы. Мое мнение: недобросовестное лоббирование личных интересов через госструктуры - воровство, а в воровстве я предпочитаю не участвовать.