Как справляются мы знаем.
И откуда такая мода на них.

Один генчик (доктор наук между прочим) взялся проектировать здание 20 000 м2 подписал договор взял смету, дал 30% откат. Нанял фрилансеров. На ОВ.О ХС денег не пожалел, а вот остальные разделы сэкономил.
Так вот теперь идет монтаж ген., инвестор оказался не дурак прочуял неладное затащил на авторский надзор. Объект оказался минусовым для ген. дир. в связи количеством ошибок в проекте экспертизу прошли только ОВ.О ХС.(одних отверстий в монолите на 5 милионов - овшник задание не выдал, не говоря о потолках в 1.6 м.) Два раза в неделю совещание на объекте продолжительностью, часа на 4 + звонков по 20 за день. Все монтажники злые как черти....

И как вы думаете какое решение ген принимает???
- Нанять "ГИПа" дабы тот принял удар на себя.

Хотя ему еще в начале проекта предлогали не жадничать, нанять квалифицированных специалистов способных выполнить этот проект без последствий.

ГИП в состояние управлять только ничинающим инженером, в пределе робким ведущим. Не один более менее нормальный инженер не выживет в такой схеме. Не та глубина знаний.


з.ы.
ПОЛОЖЕНИЕ
о главном инженере

Так я и поднимаю, на своём скромном месте
Хорошо, поставлю вопрос иначе, считаете ли вы, что наёмный работник и работодатель должны находится в одном правовом поле? Или все равны, но кто-то ровнее?

И как это мы в СССР проектировали и строили? До сих пор всё работает, в отличии от поделок нынешних "нормальных инженеров" на вольном выпасе
Две ошибки в одном предложении, зато гонору на пятерых


Они де-факто в одном. Другое дело, что "весовые категории" разные и степень ответственности. Равенства не существует, все мы разные

Ни один ГИП с "ничинающим инженером" работать не сможет. ГИП это не нянька, а стратег.
Каждый нормальный инженер мечтает о ГИПе не загруженном мелочами, а способного видеть всю картину.
А в вашей истории элементарный непрофессионализм халтуры. Человек решил срубить бабки, наняв может и неплохих инженеров. Но те быстро разобрались, что шеф не рубит. Значит быстрее и проще.... и с другими частями согласовывать не обязательно....раз не требуют.
Вы как-то писали, что работаете на руководящей должности.....?

Вот вот в СССР! Это где были главспецы, типовые проекты и целые НИИ.

Во-во, про категории в точку. Может жизненно неопытный студент и будет на ваших условиях работать, а нормальный инженер нет.

ГИП и работает с главспецами, а не с рядовыми исполнителями. Он координатор, стратег и организатор, а не "прислуга за всё". Типовые не всегда были и не на всё, а НИИ очень часто нас слушали, практиков, а не мы их. Рекомендации вместе писали и на пилотных установках обкатывали.



Даром не нужны неопытные студенты Если только из человеколюбия и подвижнических соображений. Но работать студент будет не с директором и не с ГИПом, а младшим исполнителем и учеником в своей профильной группе под присмотром максимум завгруппой.

jota выше всё очень правильно написал

Дык компов не было. Карандаш заточить, кульман настроить, лист повесить, потом по одной линии, потом стёркой стереть, снова по одной...... потом копировщицы копируют на кальку, потом синьки - народу занято было море. А щас- тяп-ляп, думать кому некогда, кому нечем.....

Не путайте позиции ГИПА и главспеца.



Так в чем проблема была нанять тех, кто сделает хорошо, предлагали же?? Тот кому заплатил - сделал хорошо!
По вашему если у инженера стоять на душей то он сделает качественно? Откуда компетенции возьмутся? А если шеф не рубит и хрень несет, а правильно нужно наоборот, а не так как он говорит. Как быть тогда????


и?

Причём тут с кем он будет работать, я говорил про условия работы, а именно, про дополнительный заработок не в ущерб основной работе.

Проблема в некомпетентном руководителе. Ну и не факт, что за хорошие деньги сделают хорошо

Насмешили...
Главный специалист никогда не занимался перечерчиванием. На то были ЧЕРТЕЖНИКИ, даже не инженеры 3 категории.

Кстати, хороший способ - всё начертить и оформить... отложить на пару суток, потом посмотреть, много чего интересного найти можно.

Жесть!!!!
Действительно не факт.
Зачем хорошо если заработать не получается....?

Так не бывает. Сказки это. Дома, во внерабочее время - и то в ущерб, ибо утром придет зеленый и нифига не будет делать.

Вам смешно, потому, что не читаете на какой майл я отвечал.... невнимательность, однако
Вы о "целые НИИ", я тоже.....


Это слова самооправдания того, кто хорошо не может.
Тот кто делает профессионально не может делать плохо, не умеет....

Так бывает. Это не сказки.
Значит человек такой, что не может распланировать своё время. Его нужно гнать, как некомпетентного, ибо он тогда и сроки по основной работе срывать будет.
Кстати если честно, то удивлён вашей позицией: первое это, что нужно перво наперво создать такие условия, что человеку будет не выгодно халтурить на работе, странно, что вы этого не понимаете; а второе, вы же сами говорили, что на закате Советского Союза подрабатывали работая в проектном институте (поправите если ошибаюсь)

Дело не вскорости черчения. Дело в компетенции. Просто с развитием программного комплекса работу с большой интенсивностью проще делать самому, нежели заниматься бла-бла с исполнителями...


+1
Только отказаться от работы за 3 копейки вправе.

Никому я ничего не должен. Я даю работу и нормальные деньги. Не хочет - ноу проблем, найду другого.
Всю жизнь так работал и никаких проблем. Проблемы, если начинаешь создавать условия под конкретного человека. Его немедленно начинает заносить. Вред и ему, и делу и мне. Ну и нафига?
Я не подрабатывал, я работал в крупном проектном институте. От инженера до ГИПа, ни одну должность не пропустил. Больше десяти лет в этом институте. До сих пор с коллегами общаюсь и с большим удовольствием. Некоторые мои учителя и старшие коллеги еще работают, иногда я их привлекаю по своим объектам. Взаимопонимание - двести процентов. Одно удовольствие работать с профи старой закалки.

С этим можно согласиться отчасти, т.е. это относится к работе над частью проекта - работа которую раньше выполняла группа, выполняет один. Но у комплекса не одна часть проекта, а десятки. Для того, чтобы увязать части мало даже иметь политехнические знания. Надо иметь талант виденья основных проблем и противоречий, организовать выбор решения, наладить горизонтальные связи, чтоб не доставали с текучкой и контроль. Т.е. кроме знаний, опыта должен быть талант руководителя и воля...... А этому никакая популярная книжка не научит. Она только уведёт в сторону, объясняя простодушным на понятном уровне, что всё просто - надо одеть галстук, калёши, почистить зубы и улыбаться... и все бросятся покупать или заказывать....

Уважаемый Tayga08!

Ваша книга может быть замечательной, но она, если я правильно понял, в первую очередь предназначена для "технических специалистов-продажников".

На этом форуме в основном общаются "технические специалисты-проектировщики" или "технические специалисты-монтажники".

То есть, посетители форума - нецелевая аудитория для распространения Вашей книги. Поэтому, скорее всего, она здесь мало кого заинтересует.

Ну с вашей точки зрения это нормальные деньги, а с противоположной их под микроскопом трудно разглядеть. Такая философия возможна? Если нет никаких стимулов, то человек будет делать необходимый минимум, тут уж против природы не попрёшь.

Поставлю вопрос по другому: вы лично или в составе проектной группы, исполняли сторонние заказы используя ресурсы института, включая время которое вам оплатили?

Если нет никаких стимулов и человек не уходит, то он этих стимулов не достоин. тут уж против природы не попрёшь

Кол-во зависит от сложности объема и времени.


Главспец прекрасно знает своих смежников, знает в каком объеме когда требовать, в каком объеме и когда выдавать задания.
Просто сейчас эти функции частично выполняют гипы, не пуская главспецов в процесс.


Дело не в том научит или нет. Дело в том, что это личный опыт другого человека. И если там будет хоть капля приличной информации, то почему бы ее не взять. Сам факт того, насколько долго живет данная ветка говорит о том, что тема актуальна.

Не первый год замужем, знаю, что и кто сколько стоит

Даже включая спецов этого института. Время было такое... администрация не возражала, лишь бы люди не разбежались, платили нам тогда редко и чисто символически. Это уже при развале, начинал я в нормальных условиях, а о проектной халтуре еще и слыхом никто не слыхивал.

Тоже верно, если он сидит год и не просит повышения з.п., то значит он ворует.

Что же это вы в нии обращаетесь? ведь не ваши. А начальника НИИ..... Взяли бы как ГИП и научили своих....

Тут главнее, что бы это знали люди которых вы наняли.


Я конечно всё понимаю, время другое и т.д., но как тогда вот эту вашу цитату понимать?


Да, кстати, то есть фактически вы, как сейчас называют, халтурили, разница лишь в деталях.

Уважаемый kornkorn!

Смотря что понимать под "крысятничество". Видимо то, создаешь ли ты работодателю конкуренцию, или нет.

Одно дело - заниматься той же темой, в которую инвестировало руководство, воспользовавшись знаниями, полученными от руководства, т.е. конкурируя со своим бывшим работодателем.

Или работая в другой теме, т.е. не конкурируя.

Или работая в той же теме, что и работодатель, но работодателю эта конкуренция безразлична, т.е. не конкурируя.

А если эту логику на кадры переложить?
Кадры одна из составляющих ресурса. В виду развала совка кадрового ресурса был переизбыток. Чем собственно и занимались США после развала совка.

Ведь ген. дир. по факту занимается лишь одним:
у него есть ресурс в виде кадров, способных выполнить определенного рода работу. А заказчику потребность в такого рода услуги. Ген.дир лишь в правовом пространстве оформляет сделку, платит налоги и т.п.

А кадры это не вентилятор который можно по 1000шт/день покупать, инерция создания другая.

toxan,

то, о чем Вы пишите, уже из другой области: как замотивировать кадры, чтобы они эффективно работали в составе организации. То есть, из области эффективного менеджмента.

А эффективный менеджмент включает в себя налаживании различного рода связей + систему управления кадрами в маркетинге, производстве, сбыте, финансах, а когда добудешь хорошие финансы, то упрощается процесс работы с кадрами. "Круговорот".

Эта тема как раз меня занимает. Я часто езжу в командировки, и всячески настаиваю, чтобы создали определённые условия, например, проживания. Прав ли я, или, по вашему мнению, я должен всё закладывать в цену, и сам заниматься проживанием и организацией рабочего места?

Обращались. Давно. Во времена СССР. Так было принято работать. "Научить, как ГИП" можно известному. А когда мы занимались тем, чем еще никто толком не занимался, работали совместно.
Нормальная практика, убитая катастройкой


Разница в том, что платили нам редко и символически, о чем я написал, но Вы эту "мелкую деталь" не заметили. Проездной на метро стоил больше, чем зарплата. Так что разница была


Вы просто не понимаете, чем занимаются гендиректора. Вы - исполнитель. Хороший или плохой - другой вопрос, я говорю об уровне понимания механизма функционирования процесса.


Я говорил несколько о другом, о внутренних взаимоотношениях руководства фирмы и её специалистов. Не об отношениях с заказчиками.
Что же касается Вашего вопроса, то тут, по моему мнению, всё зависит от конкретики. Где-то можно и в цену заложить, если закладывается, и не грузить зака, а где-то более логично оговорить условия

угу, надо работника к батарее наручниками приковать, чтоб от звонка до звонка, а потом спать, прям на рабочем месте
Андрей, вы действительно считаете, что инженер должен жить на одну ЗП, а заниматься фрилансом в нерабочее время это от лукавого?

А вот инженер которому вы платите не может позволить на эти деньги снять квартиру и вынужден искать подработку.
Кстати, если не секрет, у вас людей постоянно сидящих в офисе много?

Теперь понятно почему вопрос о качестве работы вызывает дикую реакцию - норма прибыли падает!

Дом_видео

Се ля ви. В СССР оплату за труд назначало государство (всё вокруг "моё" и не моё по сути, "ё_моё!), а теперь "финансовая политика учредителей" и нет разницы - всё вокруг так же не "моё, "ё_моё!".
Ничего же не изменилось принципиально - работа, труд или творчество - каждому своё. И все же разница меж "тогда и сейчас" есть! Не было равенства меж человеков тогда и не будет завтра - деньги-то сами выбирают себе Хозяина!

"Прав или не прав" здесь не суть - организатору работ (так называемым, конечным бенефициарам, то есть конечным получателям выгод) разумнее самому "создать оптимальные условия" для своих людских ресурсов - обеспечить максимальный тепло_съём (деньго_съём!) с каждого ...

А Вы действительно считаете, что работодатель должен беспокоится о том, на какие деньги живет наемный сотрудник? Таки не собес, бизнес это. Работодатель предоставил работу, рабочее место и оплату. Наемный сотрудник согласился её выполнять на таких условиях. Всё, точка. Дальше работодатель вправе полагать, что работа будет сделана в срок и качественно. Создавать условия для фриланса наемному работнику работодатель не обязан. Ну а в каком состоянии наемные работники поутру в офисе после ночи фриланса, думаю рассказывать не надо?


Это не мои проблемы. Мои проблемы - мой бизнес. Если наемный работник делает свои проблемы моими, мы расстаемся. Его же не беспокоит, что я могу себе позволить на свой заработок. Почему я должен беспокоится о нём?

забавно. Не должен, сейчас вообще мало кому что должен. Но заинтересован экономически. Чем комфортнее работнику, тем лучше он работает. Человек который постоянно переживает как платить за жилье, еду, одежду - никудышный работник.

да, действительно точка. Чем занимается работник во внеурочное время - его личное дело.

В таком же, как например после бессонной ночи с грудным ребенком, так что же теперь, только бездетных на работу брать, чтобы они всегда в форме были?
Я собственно не хочу спорить, просто хотел узнать ваше мнение. И еще вопрос - а какова, по вашему мнению, должна быть зп инженера, уровня ведущего, чтобы он не левачил вечерами? Берем москву и МО.

Это проблемы работника, не мои. Его ж мои не интересуют. Ну вот Вы, будете работать на меня не за деньги, а за разговоры о моих трудностях?

До тех пор, пока это не сказывается на его работоспособности в урочное. Мной оплаченное.

Я что, это буду заку рассказывать, вместо выполненной работы?

Я практикую минимальную зарплату (и себе, в том числе). Остальное - по факту выполнения работы.
Если по договорам, то оплата фиксированная, сумма оговаривается. Всё остальное - не мои проблемы. Не хватает на жизнь - иди и ищи другую работу. Но не за счет меня. У меня тоже дети, бессонные ночи и куча других заморочек. Но я не гружу ими никого, сам справляюсь.
Есть цена рынка за проект, есть расходы на него. Мне никто не увеличит цену на основании того, что мне на жизнь не хватает.

Не точка, а запятая.
Нужно дописать, что условия не противоречат нормам и законам страны в которой данный работодатель творит свои прожекты.

А его проблемы, это его бизнес, а точнее его ребёнок, его жена и т.д.
Принципиально, что изменилось по прошествии 20 лет? Как денег не хватало тогда, так и не хватает и сегодня, всё остальное детали.

Резонно, но разговор не об этом. Есть работа которую один выполнит за 5 дней, а второй за 10 дней. Вопрос: чему 5 дней заниматься первому?

Так ищите такого, кто пропишет. Вы ж свободный человек

Резко упал уровень подготовки инженеров. Возник дикий рынок, на котором каждый выживает, как умеет. Прервана преемственность поколений инженеров, нет наставничества... многое изменилось.

стрелять надо, стрелять

Школярский подход.
Есть работа (договор с заком), есть бюджет. В рамках этого бюджета работодатель (проектная контора) и фунциклирует. Уважающая себя контора наймёт по возможности грамотных спецов за адекватные деньги, ибо дорожит своим имиджем. Рвачи и жулики наймут даунов за три копейки, дельту потратят на чорный лимузин, пальму в офис и кожаный диван. Потом долго и нудно будут расхлебывать косяки, валить друг на друга, закладывать лимузин, заламывать руки перед секретаршей, рассказывать ей про свою тяжкую судьбину и отжимать гроши у даунов, которые сделали за пять дней много макулатуры.

Мир спасет красота! Красота и массовые расстрелы.

И таким образом опытная контора ухитряется работать десятилетиями. Раз в год набираются студенты, худо-бедно что-то рисуют, контора делает, заказчик воет. Монтаж по решению суда, например, и так далее. Дельта покрывает не только чорный лимузин - она покрывает джипики для всего совета директоров, квартирки для всего совета директоров, свадебки для деток, с романтическими путешествиями очень далеко и надолго, ну и по мелочи кой-чего, упоминать не будем - нас же не это интересует.
Вы же, практически в двух словах, дали определение целому классу работодателей сегодня - рвачи и жулики.
И на этом тему можно закрывать, потому что, к чему честным порядочным людям спорить о чьем-то воровстве ?

Так откройте свою, честную-честную контору. Если можете, конечно. И работайте себе по СанПиНу и без лимузинов. Тратьте дельту на развитие, хорошие оклады хорошим исполнителям, социалкой занимайтесь и благотворительностью.
А трындеть - оно ж не мешки ворочать, как известно

Я хочу что бы все исполняли законы
Вы вот например дорожку к своему дому провели
Я вот тоже надеюсь, что через лет двадцать законы Российской Федерации топтать перестанут.

Я не про это. Вам не хватало денег, вы подрабатывали, сейчас это осуждаете. Почему?