Константин82,



Вам около 30 лет, вам проще пользоваться Интернетом (девушек смотреть ), чем тем, кто постарше.

Личное общение намного лучше, чем, например, по телефону. И в каталоге самому разбираться сложнее, чем послушать "менеджера, ходящего по проектным фирмам": ему можно вопрос задать, и он может сразу ответить.

Ну вот Ростехнадзор и разберется, кто читает правильно.

Надо, кто ж не даёт? Многие фирмы по пять раз в году перечень видов работ в допуске меняют. Всё по закону.

Синие надписи. Это звучит.

О, мля, наш "герой" забанил девушку, вай-вай!!! Не долго ждал и нашёл повод!

Андрей, для этого форума будет благо, если Вы сначала забаните с десяток своих подсирал, а потом - сами себя.
Правда. Вы - главное зло этого форума. Престарелый неудачник с целым набором комплексов неполноценности и манией преследования. Из-за Вас с форума уходят настоящие специалисты, а потенциальные - не будут тут что-либо писать, глядя на Ваше самодурство. Неужели Вы не видите сами, что авок сегодня - форум студентов и неудачников?
Уйдите сами, найдите в себе силы, иначе всё равно вас уйдут - но уже с позором.
Вы не достойны быть не то, чтобы модератором - Вы не достойны быть участником этого форума.

Знаете, всем адекватным участникам пофиг на Ваш бан.
Вы, и Ваши подсиралы - только Вы его и боитесь.

Месяц бана

У меня коллеги около 60 освоили В КОНТАКТЕ, про инфу и поставщиков не обсуждается даже.

Вла, а нет ли ещё какого бородатого анекдота? А то скучно.

Вано,



Не спорю: старшее поколение у нас - Молодцы. Не то, что нынешнее племя...

Да, народец-то не тот пошёл. Сидят в пять лет код пишут, нет штобы вагонетки с углём таскать.

Ну вот, опять забанены последние носители высоких идей истины, просвещения и свободы иракских эмо.

Подпольная ячейка бубубуинов...

Да вы - оказывается - тоже хамло.
А столько лет скрывали.

Если кто-нибудь знает кто такая Елена и где работает - будьте любезны.

Месяц бана по совокупности сегодняшних сообщений на форуме.
Поскольку движок форума ограничивает количество предупреждений тремя подряд, а Вы их уже получили, бан получите по истечении времени ограничения. Ну а пока дальнейшие Ваши сообщения будут удаляться вне зависимости от содержания


Да - пусть ВК не моя тема - и этого хама координаты тоже - кому не трудно.
И - если нетрудно - их текущие объекты/проекты.

Ну почему же подпольная? Все высказались, никому не мешали
Оставили, так сказать, след своей высокой культуры и интеллекта на форуме...


Мои координаты - в профиле. И пошел вон отсюда, пока я окончательно не потерял терпение

Остаётся только выяснить кому нужны эти их следы, кроме как не им самим.
Читать неприятно, отвечать противно и незачем. Я за жесткость в отборе. Здесь Беседка, а не базар....

Да никому не нужны. Почистим тему, или вообще уберем, ибо уровень хамства тут уже зашкаливает за все мыслимые границы.

Тема никчемная,..... я мыслю, убрать её полностью - благое дело.

Олег 72,
В мало какой фирме нет сис админа, или кого то из продвинутой молодежи. Следовательно есть кому скачать. Большинство фирм выпускает свои каталоги в пдф формате, книги в дежавю. Оба этих формата читаются электронными книжками (или бюджетными планшетами) на ура. На один такой планшет можно залить целую библиотеку. Цена вопроса 10-20 тр. Не верится что на фирме нет возможности помочь своим сотрудникам.
Постарше люди тоже интернет осваивают, только нужно чтобы это было нужно и было бы кому объяснять.

Поддерживаю идею...
Млн алых роз, чем заняться в пятницу до 2-х ночи? Надо быть в два трезвым аки хрусталь на объекте.

+1

интернет в рабочее время это зло зло зло
бездельники обворовывают своё псевдо начальство
интернет по расписанию на час интернета
защищает руководителей от балласта

ХитСерв,



Не преувеличивайте. В пятилетнем возрасте коды писать - может быть (но навряд ли), но вагонетки с углем катать - не было такого никогда. Это ж сколько кг в пять лет тогда надо весить?

Константин82,



"Было гладко на бумаге, да забыли про овраги".

Теоретически вы все верно объясняете, но практика показывает, что большинству проектировщиков гораздо проще работать с печатной технической литературой, особенно если к ним периодически приезжает менеджер и помогает разобраться во всех нюансах.

Менеджер, который может помочь разобраться во всех нюансах обычно не ездит с распространением каталогов. Мне попадались ребята, которые кроме каталога могли лишь рассказывать красивости о своем оборудовании, о том что у них совсем как данфос, только дешевле, и как оперативно и быстро они готовы посчитать заказ.
Хотя у Вас вполне может быть иной опыт взаимодействия.
Если есть у Вас знаковые менеджеры занимающиеся энергосберегающим оборудованием на достаточно высоком уровне - напишите в личку.

Это нехорошая практика. Проектировщик должен сам заниматься поиском и разбираться в информации, а не ждать, когда кто-то приедет и разжуёт. При этом, если полученная информация сразу не используется, она забывается...как и небыло. Приезжают больше ради продажи.....
Бессмысленные горы каталогов в которых уже перестают ориентироваться и влом искать - в топку. Я так и сделал. В инете всё находится на порядок быстрее, причём информация свежая и без менагерских сказок. Когда самостоятельно ищется, попутно можно получить много дополнительных знаний. А так, неловко за этих ребят, которые просятся приехать и рассказать - у них работа такая, они не виноваты. Больше информации, чем предоставляет производитель на своих сайтах они всё равно не знают. Конечно, лучше читать на англ., чем с компьютерным переводчиком.....

Зря стараетесь. Вы даже обидеть толком не умеете.

И тему эту ещё днём руки чесались удалить.

jota,



В Риге, как в Москве и Санкт-Петербурге, как я понимаю, тех. информации много и менеджеров с каталогами вы воспринимаете как нашествие. Согласен с вами, если вам еженедельно предлагают скучные однотипные бестолковые яркие каталоги, сляпанные за месяц.

А если в каталоге есть актуальная информация, которую вы нигде больше не найдете, то этот менеджер для вас - "луч света в темном царстве".

Все зависит от политики фирмы: яркие фантики тоннами раздавать, или приносить на блюдечке уникальную и актуальную информацию.

Const82,



С 1998 по 2004 год я работал в московском "Герце", рубились мы тогда по термостатике на минимум, на равных в тендерах с "Данфоссом", и много хорошего у них переняли, к тому же наш тогдашний директор Воробьев И.И. (отличный маркетолог) нас многому научил.

У нас накоплен богатый опыт в борьбе за проектировщика: менеджеры нашей компании, которые могут помочь проектировщикам разобраться во всех нюансах оборудования ездят в проектные институты и фирмы, ходят по группам, проводят там семинары и раздают действительно полезные каталоги, бесплатно подбирают оборудование. Из Москвы летают в командировки к проектировщикам в Самару, Новосибирск, Екатеринбург и другие города (2-4 дня в командировке, в день по 4-5 проектных фирм или институтов).

По поводу энергосберегающего оборудования - не наш профиль, но попробуйте обратиться в техотдел "Немен" - там есть грамотные специалисты.

Вы правы, от политики зависит.
Серъёзные фирмы уже давно поняли, что инет-самый лучший канал для информации. Поэтому самая полная и серъёзная информация на сайтах. Конечно, многие доступы требуют регистрации. Но если у вас восстребованы каталоги из бумаги, то спрос удовлетворяется....и люди вроде при деле...
Время поменялось, должен менятся стиль маркетинга. Сейчас время электронной информации и грамотной техподдержки тоже через инет.

jota,



Извините, но вы неправы. Поверьте, никогда никакой Интернет не заменит проектировщику личного общения с доброжелательным, вежливым и грамотным инженером-консультантом. Проверено. Хотя по Интернету мы также очень серьезно раскручиваемся.

Извините, не Рига, а Вильнюс.

Я не настаиваю....
Да, живое общение для многих имеет большое значение, а доброжелательность способствует выбору продукции именно этой фирмы....

jota,



Проектировщик чувствует, кто и зачем к нему пришел: кто-то банально впаривает продукцию, а кто-то несет объективную информацию и искренне переживает за качество проекта не меньше, чем сам проектировщик.

Счас заплАчу.....обоих жалко.

Не верю.
Но также не буду настаивать.
Бумажные каталоги для меня пройденный этап, окончательно от них отказался в году так 2007 - 2008.
Только место занимают.

jota,



Плачут проектировщики тогда, когда у них лицензии отнимают. И радуются, когда их кто-то все-таки спасает.

Vano,



Каждый человек индивидуален, я говорю об общих тенденциях.

jota как обычно+
просто констатация..
ну если настолько...то пожалуй, для приятного время провождения,совместить работу и удовольствие, от общения с интересным собеседником.....пожалуй.

Но не всегда...бесспорно удобнее, когда другим инструментом владеешь неуверенно....

вот пример-страховка каска....договор на нескольких листах с мелким шрифтом, условия до конца понятны только андеррайтерам-собственно изготовителям условий....время просто необходимо что бы вникнуть...его нет.Так как напротив
правда не про стройку....просто пример.


может удалить постов сто.. от бани.

Надумано.
Это такой же редкий случай, как уголовный срок для ГИПа.
Я тоже о тенденциях, век каталогов проходит.

Общая тенденция: лень проетировщиков, отсутствие любопытства к новинкам - т.е. это поле для деятельности по подаче того, что и так лежит. Правда - общение - это да. Человек любит, когда его вроде уважают и ценят - цыганский рецепт....
Но я ничего против не имею. Если есть предложение, значит есть и спрос. Т.е. полезность в определённом секторе не подлежит сомнению.

Рекуператор,



Вы, извините, пятницу, чтоли отмечаете ?

рад за Вашу первую цитату

Vano,



А мне 5-7 раз приходилось сталкиваться: мы получали иногда потом благодарственные письма от гл. инженеров или директоров серьезных проектных институтов.

Кроме того, мы по просьбе проектировщиков выезжали как-то на экспертизу неправильно примененного оборудования, когда на этих проектировщиков (из очень крупного ПИ) жильцы собирались подавать в суд.

И все проектные институты - ведущие московские.

В Санкт-Петербурге с одним серьезным объектом были большие сложности, но нас на помощь не звали (на том объекте в том числе и наши санкт-петербуржские конкуренты постарались).

Пожалуйста, не упрощайте и не клевещите на проектировщиков, не надо всех под одну гребенку.

Мдя... пропустил 10 страниц, пока читал аж пробрало... столько обвинений и диагнозов от непонятных людей, да ещё и угроз...
Такая "злая" модерация, терпела аж 10 страниц))))
Надеюсь перелетные клоуны - это от выборов и они рассосутся со временем...

О как....и как Вы справитесь?

Hiro Nakamura,



Удалить всегда успеют. Зато как время провели!

ну знаете... когда человек говорит "я не профессионал в теме, но точно знаю что вы неуч и дурак"... то честно скажу терпению Андрея стоит позавидовать...
К черту такое "время провели"... в профтемах бы доказывали свой уровень. А так...

Hiro Nakamura,



Да, согласен: есть грань, которую нельзя переступать даже в беседке .

Я бы на месте модераторов забанил людей, которые дико хамят. Может быть, у модераторов сегодня либеральное настроение.

А может, решили попрактиковаться в полемике. Иногда даже с хамом полезно поговорить: когда его грамотно ставишь на место, то повышается самооценка.

Андрей_Р,

Вчитался в диалоги этого поста. Ваши оппоненты, похоже, Вас искренне ненавидят. Скорее всего, причина этой ненависти - зависть. Пожелайте им стать добрее и стать настоящими профессионалами, ведь им этого так не хватает.
Я Вас уважаю и поддерживаю. Здоровья Вам и хорошего настроения. И хороших учеников.

И не надо их банить на месяц, удалите их навсегда, они это заслужили, это будет справедливо, иначе они будут трепать нервы.

Забавная тема. "Отцы и дети", "диалог глухого с немым". Все ВСЕ прекрасно понимают - "дали пистолет и форму - крутись как хочешь". Интересы разные - суть одна : деньги. Как заработать (украсть) так, чтобы не раздражать окружающих. Способов много, причем на каждом уровне - свой. Я вернулся в АВОК только ради денег - нет, не зарплаты, этого "на пиво" не хватит. Ради ВОЗМОЖНОСТИ обеспечить старость. Этика и руский капитализм - две вещи несовместные. Не потому, что кто-то чем-то "заморачивается", а потому, что возникает неразрешимое противоречие : я могу делать с другими все, что хочу, но со мной этого делать НЕЛЬЗЯ, потому , что это Я. Проще надо быть, проще. Как платят, так и бреют, и т.д. Это - аксиома. За ней следуют законы, которые выдумывают люди, пытаясь себя обезопасить от проходимцев и жуликов. Если есть девиз "Обогощайтесь!", то более чем наивно требовать от других следовать хотя бы принципу "Не навреди". С чего-бы это? Если руководитель-Суперспециалист- поймает подчиненного на попытке вытащить деньги из его "кармана" - молодец. Вопрос - где найти такого дурака, который не попытается этого сделать?
Найдет - сам же ржать будет над идиотом-бессеребренником. Перефразируя фразу из фильма "Шестой" : "В банде живем, не в государстве".

Про всех не надо.
Заработать и украсть - разные понятия.
Для меня украсть абсолютно неприемлемо.
Я лучше себе руку отрублю, чем возьму чужое.

еще иногда говорят: "я не знаю как должно быть, но вы делаете не правильно".
Забавно. Тема названа про Фому, а говорят про Ерему. И даже пострадавшие уже есть. И ведь все из-за них... из-за денег...

Спасибо за добрые слова, Олег
Оппоненты? Оппоненты в профтемах, а там я этих людей не замечал. Всё больше в беседке самоутверждаются. Бог им судья, мне они не интересны. Это скорее их проблема, а не моя. Жить с такой злобой в душе и дурью в голове... не позавидуешь.
А навсегда - это только админ может, максимум модератора - как раз месяц, да и то для особо отличившихся граждан.