Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выборы, выборы, кандидаты...?
Диалог специалистов АВОК > ГОСТЕВАЯ КНИГА АВОК > Беседка > Территория свободного общения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.11.2012, 21:39) *
Вот только вопрос-почему у нас до сих пор дербанят. как показатель-недавние лишения мандатов депутатов, недавняя отставка Сердюкова (проработ авшего до этого там пять лет) и множество более мелких примеров.


Вопрос..
Вон про пять или шесть мильярдов и глонасс во всех новостях..да и не только глонасс.
Я так понимаю что была возможность, а человек слаб.
Кстати возможность будет всегда и человек слаб будет всегда.
Вопрос противовеса.

Да, и ранее мы их не слышали. Типо не воровали. Сейчас слышим..и будущие с возможностями тож слышат. Растёт противовес.
andrey R
Цитата(Vano @ 9.11.2012, 21:57) *
В стакане 100 грамм - ясно четко и понятно.

Не-а, не понятно, ибо статика. А что в динамике будет? 110 или 90?
Цитата(Vano @ 9.11.2012, 21:57) *
ну зачем тащить сюда мальчиков рассуждающих о Газпроме, да тут каждый второй

М-м-м... полагаете, что тут рассуждающих мальчиков и так девать некуда, лучше девочек тащить? smile.gif
Vano
Цитата(andrey R @ 9.11.2012, 22:03) *
Не-а, не понятно, ибо статика. А что в динамике будет? 110 или 90?
М-м-м... полагаете, что тут рассуждающих мальчиков и так девать некуда, лучше девочек тащить? smile.gif

Статистика будет понятна, есть в динамике статистика - за определенный период.
Тащить 100 грамм - а выводы, тут все не глупые с вышками, сами сделают.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.11.2012, 22:01) *
обувь белопрусскую так ту я вообще ношу по необходимости, т.к. нашей обуви 48-49 размеров у нас в Тюмени днем с огнем не сыщешь

Вот как раз обувь больше всего и ругала smile.gif
Сочувствую, мне проще с 45 размером. Спортмастер рулит. А вот с ботинками приличными - траблы, приходится искать

Цитата(Vano @ 9.11.2012, 22:07) *
Тащить 100 грамм - а выводы, тут все не глупые с вышками, сами сделают.

Не-е, сто грамм - эт не для меня, я лучше чайку хорошего smile.gif
Сами? Так вот не получается, судя по диалогам тут.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 0:03) *
Не-а, не понятно, ибо статика. А что в динамике будет? 110 или 90?

А в динамике будет понятна тенденция. если после 100 грамм будет 90 то потом скорее всего и 80 (если до нуля не дойдет).
А если рядом со стаканом будет еще спившаяся личность наблюдаться то скорее всего динамика будет волнообраной сначала нол грамм -потом стограмм затем опять ноль грамм (выпитто содержимое) затем опять сто грамм (опять налито) и т.д.
rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif

Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 0:13) *
Вот как раз обувь больше всего и ругала smile.gif
Сочувствую, мне проще с 45 размером. Спортмастер рулит. А вот с ботинками приличными - траблы, приходится искать

В спортмастере я тоже нашел неплохие (чтобы в них на пикник в лес выехать) недорогие кроссовки китайского производства Ношу (тьфу-тьфу) тртий год без надобности ремонта. Но больше подкодящей по размеру обуви я там ни разу не встретил.
andrey R
Кстати, про певцов ротом... одно из моих последних огорчений, после Андрюши-повара:
http://www.youtube.com/watch?v=GAsXyVCPX6Q
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.11.2012, 21:47) *
Но уж если такое случается на таких ответственных объектах, то что же тогда случается на других боле мелких?
Вот пример из Тюмени
Начали строить подземный перход по д ж.д. путями-уже отделали мрамором и неожиданно этот подэемный переход затопило грунтовыми водами
Начали строить еще один подземный переход-напротив драмтеатра, разрыли всю центральную улицу и начали строить. Затем решили перенести его на 200 м. дальше-даже входы отделали-дал о себе знать плывун. В итого строительство вообще заморозили.
Далее вопрос-ксэкономил на геологических изысканиях, и сколько денег вбухали в тэти переходы?

Переходы..смешно.
Стадион для Зенита. Про невозможное возможно или дамбу. Последнюю кстати достроили. Катался, прикольно.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.11.2012, 22:17) *
В спортмастере я тоже нашел неплохие (чтобы в них на пикник в лес выехать) недорогие кроссовки китайского производства Ношу (тьфу-тьфу) тртий год без надобности ремонта. Но больше подкодящей по размеру обуви я там ни разу не встретил.

Летом были дивные тапки от Катерпиллера. Китай, конечно, но зело хороши.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 0:13) *
Сами? Так вот не получается, судя по диалогам тут.

просто каждый делает выводы исходя из своей, ситуации, своегоопыта и своих мировоззрений.
Одинаковых выводов быть не может. И скоее всего это как раз и хорошо
Ибо истина рождается в споре.(Не путать с тем спором при котором переходять на личности собеседников)

Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 0:20) *
Летом были дивные тапки от Катерпиллера. Китай, конечно, но зело хороши.

От этого Катерпиллера что ли?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
ЁЖик
Цитата(alexandrpjatkov @ 8.11.2012, 11:53) *
А у нас уже три дня, как снег лежит и не тает. И судя по прогнозу таять даже не собирается...
Вместе со всем остальным в снег вмерзли неуложенные бордюры, раскуроченные дороги и улицы, транспорт видимо тоже где то вмерз (по часу на остановках стоим) теплотрассу в нашем микрорайоне за день до снега едва заменили.

http://www.youtube.com/watch?v=Bu_ODzg55wQ newconfus.gif
(в смысле - tongue.gif )
alexandrpjatkov
Цитата(ЁЖик @ 10.11.2012, 0:27) *

У нас кстати маршрутки уже действительно начали скотовозками называть


Цитата(ЁЖик @ 10.11.2012, 0:27) *

Мне у Макаревича больше нравится вот эта песня. Смысл хороший очень.
Цитата
Я смысл этой жизни вижу в том,
Чтоб не жалея ни души, ни тела,
Идти вперед, любить и делать дело,
Себя не оставляя на потом.
Движенья постигая красоту,
Окольного пути не выбирая,
Наметив в самый край, пройти по краю,
Переступив заветную черту.
Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.
В полночной темноте увидеть свет,
И выйдти к свету, как выходят к цели.
Все виражи минуя на пределе
При этом веря, что предела нет.
Не презирать, не спорить, а простить
Всех тех, кто на тебя рукой махнули.
На каждого из нас у смерти есть по пуле,
Так стоит ли об этом говорить...
Не ждать конца, в часы уставив взгляд,
Тогда и на краю свободно дышишь.
И пули, что найдет тебя
Ты не услышишь,
А остальные мимо пролетят.
andrey R
Версия про Сердюкова-Шойгу
Цитата
Сердюков же – сугубо гражданский человек, которого Путин поставил для того, чтобы:

- предотвратить возможный заговор генералитета, из-за опасности которого то и дело сажают десятками генералов в Турции;

- очистить армию от зарвавшихся в конец генералов, которые не могли уже обеспечить её боеспособность, зато могли вконец растащить всё, что там ещё оставалось на складах. Для решения этой задачи внедрять в военный клан нужно было человека со стороны, а налоговик, способный разобраться с денежными потоками и перекрыть каналы утечки в преддверии предстоящего золотого дождя умопомрачительного бюджетного финансирования, был крайне желателен;

- провести ревизию армейского имущества и, по возможности, освободиться от прилипшей к армии жировой прослойки совершенно не нужных зданий, полигонов и т.п.

Если разбираться объективно, то все три задачи Сердюков решил. И даже скандал в «Рособоронсервисе» случился спустя год после ухода оттуда Сердюкова. А до этого он год его создавал и налаживал работу, после чего ушёл. Так что если там что и было, то вряд ли при самом Сердюкове. Сами подумайте – стали бы вы почти в открытую мухлевать с продажей имущества, если бы были на самом острие внимания со стороны буквально всей России – от главы государства и правительства до генералов (почти поголовно враждебно настроенных), корреспондентов и рядовых солдат?

http://maxpark.com/community/864/content/1645675
Рекуператор
Цитата
Есть ощущение, что государство махнуло на происходящее в ЖКХ рукой, никто в этом не хочет разобраться", - сказал Навальный "Интерфаксу" в четверг.

Забыли о политических..а он решил воевать с жкх.
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 0:39) *
Версия про Сердюкова-Шойгу

Вчера (или позавчера) на сайте военного обозрения (topvar.ru) видел статью по поводу назначения шойгу и отставки Сердюкова. Понравилось название статьи: "чрезвычайная ситуация в министерстве обороны"
rolleyes.gif

Цитата(Рекуператор @ 10.11.2012, 0:43) *
Забыли о политических..а он решил воевать с жкх.

Дон Кихот воевал с мельницами. а этот с трубами и задвижками намерен воевать что ли?
Рекуператор
Цитата(alexandrpjatkov @ 9.11.2012, 22:50) *
Дон Кихот воевал с мельницами. а этот с трубами и задвижками намерен воевать что ли?

С теми, кто их протирать до блеска должен.
Bеликий
Цитата(EJIEHA @ 9.11.2012, 21:17) *
А что вы, и главное чем, сделали для своей Родины полезного?.. нытик.

Ну я не пою, что, согласитесь, уже не мало.
ЁЖик
Не петь - достойно есть, ибо ... таво... дабы... вобщем mellow.gif
ЁЖик
Если б ещё мотивчики не напевалъ... Ну тада ващще!! (просто "Лезвие бритвы" (какой там навик Ефремов!..)) cool.gif
Никитос
Андрей, да я понял сразу, что с Сердюковым просто игра. Но ЗАЧЕМ её в СМИ пустили? Где он сейчас всплывет? Как с Колокольцевым история будет? Вот зачем она такая...
Про сажать
Сажать надо. Да, аккуратно, да под контролем. Но и адекватно. Не уверен,что за крупные хищения в СССР давали сроки малые. Кажется мне, ОБХСС не зря свой хлеб ел.
У каждого своя точка зрения на происходящее, это Саша правильно подметил. Я не против того,что происходит сейчас (экономически) в Стране. Хотя не вижу одного. Что будет после накачки собственной экономики, когда, к примеру, оборонзаказ на спад пойдет. А это всего то лет 5 ещё. Не понимаю зачем приняли СРО скорее за чем против возрождения ФЛЦ (хотя это тоже ход конем - сначала показать как плох нерегулируемый рынок в СРО и потом под апплодисменты вернуть Госконтроль над стройкой). Не понимаю, почему Якунину позволено слишком много говорить о сокращениях поездов и повышении тарифах.

Вобщем да,вчера я был на взводе.
инж323
А Госконтроль есть. Что с ним не так? по любым финпоказателям проверят и всплывает много что- не сажают пока, ну так особо отличившихся может и посадят. А смысл? посадка вернет денежку потерянную из за их действий? А чем СРО плохо- напортачит кто из СРО этого, так хоть госву будет с кого денежку взять, а с ФЛЦ денежку какую возьмешь?Так что все пучком- допуск СРО проектировщику нужен- он теперь отвечает за многое отраженное в проекте и он обеспечивает проектными решениями соответствие запрошенного к проектированию и построенному. А строителю не надо СРО- он или по проекту сделал, или не по проекту. Если не по проекту(а так еще и суметь сдать надо, что несоответствующие реал чертежи пропихнуть как исполниловку), то и разбираться сильно не нужно. Пальчиком погрози и тут же все участники процесса строительства сдадут все косяки друг друга. Ну а отсутствующие в реале детали систем или попроще оборудование и не согласованное с автором строитель запросто оплатит денежкой и с штрафом, если денежка бюджетная. А комерсовские денежки чего считать госву и голову ломать- сами пусть думают- хоть за 20тыров делай квадратный метр за свои шиши- твои они и налог на недвижуху побольще будет, тоже неплохо от этого госву.
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 10:15) *
Андрей, да я понял сразу, что с Сердюковым просто игра. Но ЗАЧЕМ её в СМИ пустили? Где он сейчас всплывет? Как с Колокольцевым история будет? Вот зачем она такая...

Такие вещи общественности не сообщают, мы можем только догадываться. Зачем пустили? Видимо это тоже часть игры, знать бы всех игроков...
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 10:15) *
Сажать надо. Да, аккуратно, да под контролем. Но и адекватно.

Посмотрим. Пока я вижу, что осторожничают и это хорошо, значит понимают всю меру опасности.
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 10:15) *
У каждого своя точка зрения на происходящее, это Саша правильно подметил. Я не против того,что происходит сейчас (экономически) в Стране. Хотя не вижу одного. Что будет после накачки собственной экономики, когда, к примеру, оборонзаказ на спад пойдет. А это всего то лет 5 ещё. Не понимаю зачем приняли СРО скорее за чем против возрождения ФЛЦ (хотя это тоже ход конем - сначала показать как плох нерегулируемый рынок в СРО и потом под апплодисменты вернуть Госконтроль над стройкой). Не понимаю, почему Якунину позволено слишком много говорить о сокращениях поездов и повышении тарифах.

Со СРО более менее понятно, особенно на фоне состоявшихся уже отставок в Минрегионе и судебных процессов. С остальным - не ведаю. Вот только оборонзаказ на спад не пойдёт, эт точно
alexandrpjatkov
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 12:15) *
Сажать надо. Да, аккуратно, да под контролем. Но и адекватно. Не уверен,что за крупные хищения в СССР давали сроки малые. Кажется мне, ОБХСС не зря свой хлеб ел.

Могу рассказать историю, которую рассказывал мой отец. При СССР он служил в белоруском военном округе. На ученьях под артобстрелом по собственной глупости погибли трое солдат (по какой то причине не ушли в укрытие при арт. обстреле а решили пообедать под обстрелом). В результате Министр обороны получил строгий выговор, был снят начальник Белорусского военного округа, а все остальные (начиная от заместителя командующего округа и до непосредственного командира этих солдат) сели на различные сроки. И это по причине гибели всего троих солдат. А сколько солдат гибнет сейчас в мирных условиях ( министр обороны и месяца не продержался бы, т.к. вскоре строгого выгоаора следует и увольнение за неисправление считуации)?

И еще:
Относительно горажданской авиации.
Американцы еще в 1993 году установили, что самолет ATR-72 опасен в северных широтах и в районах с холодным климатом (несовершенная форма крыла влечет обледенение)
В прошлом году по той же причине в этом году ATR-72 рухнул под Тюменью
Почему после этого я на авиашоу в воздушном параде судов этой же авиакомпании Utair видел и такой же ATR-72?
И почем у о запрете эксплуатации не было такого же громогласного заявления, как о запрете Ту 134
Цитата
Президент России Дмитрий Медведев дал поручение проанализировать вопрос о возможности вывода Ту-134 из эксплуатации на регулярных рейсах со следующего года.
Фото с сайта tOrange.biz


По его словам, в России все еще достаточно большое количество авиакомпаний эксплуатируют Ту-134.

"Я заслушал доклад нашего министра транспорта. Часть из тех самолетов, которые находятся в собственности авиакомпаний, не используются, но формально из эксплуатации не выведены. Я поручил министерству, чтобы готовили в целом форсированный вывод Ту-134 из эксплуатации. Это пора сделать, – сказал президент России. – В короткой перспективе они проанализируют вопрос о замене эксплуатации этих судов на регулярных рейсах"
Никитос
Инж,вы лучше меня понимаете чем плох СРО. Сейчас только крупные конторы вроде Газмяса, Роснефти и прочих крутых структур раздают свои "листы счастья" за 1 млн и более рублей.Аль вы не знаете? А остальные что? Любую помойку можно СРО назвать. Вступил,бабло заплатил и всё - трудись. Потом это СРО сольется (и уж бывало) и всё,никого не нашел. С кого спросить? Не всё так гладенько окажется в процессе спроса.
Оборонзаказ в ТАКИХ объемах закончится. Будет потом,но меньше, может и в разы. Не будет никто в эту дыру бабки качать бездумно. А армия это серьезная дыра в экономике,это ещё Оруэлл описал.
Цитата
А смысл? посадка вернет денежку потерянную из за их действий?

Нет, публичная порка остановит многих. Когда человеку принародно "отрывают голову" найдутся те, кто задумается и остановит себя. А может и друга.
andrey R
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 11:12) *
Любую помойку можно СРО назвать. Вступил,бабло заплатил и всё - трудись. Потом это СРО сольется (и уж бывало) и всё,никого не нашел. С кого спросить? Не всё так гладенько окажется в процессе спроса.

Вы путаете СРО и её участников. Ни одна СРО еще не слилась, не было этого. Фирмы, купившие левую бумажку - да, сливались. И с правой бумажкой - тоже сливались. При этом СРО и не должно отвечать по всем обязательствам слившегося, что совершенно чётко записано в Градкодексе. Отвечает только в пределах своей компетенции и только по решению суда.
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 11:12) *
Оборонзаказ в ТАКИХ объемах закончится. Будет потом,но меньше, может и в разы. Не будет никто в эту дыру бабки качать бездумно. А армия это серьезная дыра в экономике,это ещё Оруэлл описал.

Оружие - это отличная статья экспорта, а оружие скоро всем понадобится. Да и самим не помешает.
Оруэлл о другом писал.

HeatServ
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 10:12) *
Инж,вы лучше меня понимаете чем плох СРО. Сейчас только крупные конторы вроде Газмяса, Роснефти и прочих крутых структур раздают свои "листы счастья" за 1 млн и более рублей.
Чисто коммерческий проект, цель - извлечение прибыли. Это самое лестное, что я могу сказать о СРО.
Или не так, Андерей Анатьльевич? Может быть я что-то недопонимаю, это возможно, по земле хожу.
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 11:55) *
Чисто коммерческий проект, цель - извлечение прибыли. Это самое лестное, что я могу сказать о СРО.
Или не так?

Не совсем так. Это только часть от целого. Даже топор сложнее. Можно из него прибыль извлекать, можно себе дров нарубить, можно просто так им по утрам размахивать, для разминки.
От ФЛЦ вообще пользы никакой не было, бамажка тупо покупалась любым желающим. Но не роптали. Так почему со СРО столько недовольных? Не потому ли, что кроме той же платы стали еще и спрашивать по делу, а ответить не все могут? Да, не везде, да, не в полной мере, но начали.
Ну и жаба, разумеется. Забашлять абстрактному государству, чтобы отвяло - эт одно, заплатить СРО, да еще и всякие проверки от него терпеть - эт супротив менталитету, ату их, жуликов, на народных денежках жируют, гады.
Нацобъединение строителей нормативы пишет - нам ненадобно, нам и так хорошо, без нормативов. Требуют наличие спецов - издеваются гады, заставляют кучу липовых бумажек оформлять.
А не липовых - так эт же в штат людей брать, зарплату им платить, больничные, то да сё... а мы ж привыкли в одну харю (пардон за мой французский), нафига нам лишние расходы? Сунул налом варягу - и ладушки, остальное себе, любимому.
Совместный труд в мою пользу – он облагораживает (с)
alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 14:20) *
Не совсем так. Это только часть от целого. Даже топор сложнее. Можно из него прибыль извлекать, можно себе дров нарубить, можно просто так им по утрам размахивать, для разминки.

Работал я в одной такой проектно-строительной компании (по части инженерки она в нашем городе-один из лидеров). С СРО у них вроде никогда проблем не было, но солько нарущений на их объектах от СНиПов и отступлений от проекета до безопасности труда (были и смертельные случаи).
Насколько я знаю они до сих пор живут неплохо и одни из самых "вкусных" объектов города и области всегда им достаются (крупные ТРЦ, предприятия,крупные общественные здания). А все по тому, что как говорят -они сами под себя СРО создали.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 11:20) *
Не совсем так. Это только часть от целого. Даже топор сложнее. Можно из него прибыль извлекать, можно себе дров нарубить, можно просто так им по утрам размахивать, для разминки.
От ФЛЦ вообще пользы никакой не было, бамажка тупо покупалась любым желающим. Но не роптали. Так почему со СРО столько недовольных? Не потому ли, что кроме той же платы стали еще и спрашивать по делу, а ответить не все могут? Да, не везде, да, не в полной мере, но начали.
Ну и жаба, разумеется. Забашлять абстрактному государству, чтобы отвяло - эт одно, заплатить СРО, да еще и всякие проверки от него терпеть - эт супротив менталитету, ату их, жуликов, на народных денежках жируют, гады.
Нацобъединение строителей нормативы пишет - нам ненадобно, нам и так хорошо, без нормативов. Требуют наличие спецов - издеваются гады, заставляют кучу липовых бумажек оформлять.
А не липовых - так эт же в штат людей брать, зарплату им платить, больничные, то да сё... а мы ж привыкли в одну харю (пардон за мой французский), нафига нам лишние расходы? Сунул налом варягу - и ладушки, остальное себе, любимому.
Совместный труд в мою пользу – он облагораживает (с)
Есть такая штука, Андрей Анатольевич, генетика. Т.е. если изначально гены хреновые, то на выходе добиться хорошего результата крайне сложно.
Есть такая игра, контр-страйк, изначально идея великолепна, командная игра, куча настроек, можно отточить взаимодействие до абсолюта, но всеми возможностями пользоваться никому не пристало, на дырах налепили кучу читов и нормальному игроку играть стало нереально.
Есть такая штука как ОСАГО, я очень надеюсь никогда более не связаться с ОСАГО, это почти нереально, но я не хочу, потому что ремонт авто на 30 тысяч они обязательно оценят в 12 тысяч. А там только суд, неизбежно, тупо и неизбежно. Потому что генетика хреновая, потому что единственная задача страхователя - извлечение прибыли.
СРО гешефт мощный, это да, это, Ъ, денег таких стоило, что даже не представить. Но это мероприятие нужно ограниченному кругу лиц, это генетика. Это не исправить по ходу пьесы, потому что пьеса написана. Можно лишь сыграть, плохо или хорошо - другой вопрос. Гениальный сыграет, плохой - тоже. Будет лишних лимонов 30 - организую своё СРО. Благо, нужны лишь деньги и желание.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 12:50) *
А все по тому, что как говорят -они сами под себя СРО создали.

Не, эт всё потому, что Ростехнадзор нифига не надзирает, а кого-то из тех, кто на этом зарабатывает, сие вполне устраивает. Иначе б никто не позволил одной конторке что-то там под себя создавать. А если бы и создали - в три секунды бы их построили.
Сложнее всё, гораздо сложнее, нежели представляется со стороны smile.gif

Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 13:00) *
СРО гешефт мощный, это да, это, Ъ, денег таких стоило, что даже не представить.

Чего там мощного то? Всего гешефту - на одно нацобъединение и хватает. Так оно пользу приносит, нормативы пишет. Строительное. Проектировщицкое пока само в себе фунциклирует, к сожалению.
Страховщики правда подсуетились, себе кусок оторвали. Так эти волки везде рвут, где дотянутся.
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 12:07) *
Чего там мощного то? Всего гешефту - на одно нацобъединение и хватает. Так оно пользу приносит, нормативы пишет. Строительное. Проектировщицкое пока само в себе фунциклирует, к сожалению.
Сколько у нас СРО в стране? Что поменялось за это время? Что поменяется за ближайшие 2 пятилетки?
Правильный ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Можно долго говорить о том, что это нужно и важно. Но это лишь слова. Мёртворождение с первых дней жизни, паралитик.
Никитос
Эк куда Вас понесло, Андрей Анатольевич. Всё липовое и сейчас. И будет по-другому лет чере 10-15 и то если Государство давить жестко начнет. И опять вернется всё в русло своя. Не должно быть такой серьезной отрасли в руках кого попало. ФЛЦ не всегда страдал этими пороками. Проверки, учебу и прочая-прочая и Государство в лице ФЛЦ организовать может. МЧС же построили и очень быстро. Шойгу вон до министра обороны дошел.
Цитата
Ну и жаба, разумеется. Забашлять абстрактному государству, чтобы отвяло - эт одно, заплатить СРО, да еще и всякие проверки от него терпеть - эт супротив менталитету, ату их, жуликов, на народных денежках жируют, гады.

Нет проверок в большинстве СРО, нет никаких жестких мер,нет НИЧЕГО. Контора,в которой я работаю,нет не нормоконтроля, не ГИПов, нет техотдела, нет градации по категориям и разделения ответственности конечно же нет, никто не знает как по ПП87 документацию делать. А в конторе 100 !!!! проектировщиков. Знаете сколько таких контор (а меньших-то)? Имя мне - Легион (с)

Тут говорили,что Государь не в ответе за тех,кто на местах сидит. Так напомните плиз,насколько давно Власть решила откреститься от местных саттелитов, введя вновь прямые выборы. А почему? Да не прошла их идея контроля над местными "ручками". Всё тащат назначенцы, всё воруют и дербанят. Шанцев губернатор, Сорокин мэр. Можете посмотреть, кто есть Сорокин и какого ляда его дважды убить пытались. А Шанцева во времена Лужкова прислали сюда те же москвичи.
Вот вам некий расклад у нас в регионах.
alexandrpjatkov
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 15:26) *
Сколько у нас СРО в стране?

Только по Тюмени их у нас 10 штук. (желтеньким на карте помечены)
А в городе Екатеринбурге (городе-милионнике) их порядка тридцати.
Улучшений в качестве строительства не видно.
ЁЖик
Блин. Ведь только что - всё было оптимистично-конструктивно-продуманно.
А тут... На тебе! И зима. И отсутсвие повышения качества.
Кого вы выбрали!?
О чём тема? mellow.gif
Vano
Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 13:27) *
Э А Шанцева во времена Лужкова прислали сюда те же москвичи.
Вот вам некий расклад у нас в регионах.

А что у Вас там за митинг был неделю назад "Хватит кормить Москву?"
Это из-за Шанцева? (в других городах не было таких лозунгов на русских маршах - было про кормить Кавказ).
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 13:26) *
Сколько у нас СРО в стране? Что поменялось за это время? Что поменяется за ближайшие 2 пятилетки?
Правильный ответ: НИ-ЧЕ-ГО. Можно долго говорить о том, что это нужно и важно. Но это лишь слова. Мёртворождение с первых дней жизни, паралитик.

Правильный ответ - сходите на сайт НОСТРОЙ и почитайте.
Ничего не поменялось? Допустим. Но тогда объясните, откуда столько возмущений, если ровным счётом всё по старому? smile.gif

Цитата(Никитос @ 10.11.2012, 13:27) *
Эк куда Вас понесло, Андрей Анатольевич.

Меня? smile.gif
alexandrpjatkov
Цитата(Vano @ 10.11.2012, 15:52) *
А что у Вас там за митинг был неделю назад "Хватит кормить Москву?"

Митингов может таких и нет, однако на бытовом уровне разговоры идут во многих городах. См. в том числе и некоторые мои посты в данной теме.
andrey R
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 14:08) *
однако на бытовом уровне разговоры идут во многих городах

Да, да, я помню Губкина и его мегатему biggrin.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 13:05) *
Правильный ответ - сходите на сайт НОСТРОЙ и почитайте.
Ничего не поменялось? Допустим. Но тогда объясните, откуда столько возмущений, если ровным счётом всё по старому? smile.gif
Красивых сайтов можно налепить за ночь. Пока есть только сайт, ничего нового, ничего не меняется. Даже Вы это допускаете. А я пока ничего вообще не вижу, я говорю со строителями, абслютно все едины во мнении - СРО это лишь побор и ничего более. Бумажка в кипе бумажек. Вот и всё.


alexandrpjatkov
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 16:05) *
Ничего не поменялось? Допустим.

Тогда объясните мне (на примерах двух недостроенных подземных переходов в Тюмени, и на примере ремонта дорог, который ведется исключительно в холодное время года)-что у нас стало лучше?
andrey R
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 14:21) *
Красивых сайтов можно налепить за ночь. Пока есть только сайт, ничего нового

Вижу, Вы даже не удосужились туда заглянуть... wink.gif
Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 14:21) *
Даже Вы это допускаете. А я пока ничего вообще не вижу, я говорю со строителями, абслютно все едины во мнении - СРО это лишь побор и ничего более. Бумажка в кипе бумажек. Вот и всё.

Допускаю чисто гипотетически, дабы услышать от Вас ответ на свой вопрос. Почему столь единодушное мнение, если ничего не изменилось? И кто мешает этим вот единодушным придти в СРО и своими руками изменить? Государство же дало такую возможность. Почему не хотят менять, а хотят только ныть, можете ответить?

ЁЖик
Выбрали то кого?! mellow.gif
HeatServ
Цитата(andrey R @ 10.11.2012, 13:32) *
Почему не хотят менять, а хотят только ныть, можете ответить?
Могу. Люди работать хотят. И работают, купили корку и работают. Именно - купили корку, потому как это корка и не более, 99.9% не испытывают зуда нормотворчества, нормы творить должны не вольные каменщики, а государство.
Fisher_dm
Интересно это народ в выходные работает или и дома тема покоя не дает rolleyes.gif
EJIEHA
Я работаю smile.gif Тему читаю вместо перекура biggrin.gif
Fisher_dm
Я вот тоже сегодня работаю............беда!
Vano
Работаю rolleyes.gif
А вот завтра долгожданный отдых со шпингалятором.
ЁЖик
Так кого выбрали!? mellow.gif
Vano
Цитата(alexandrpjatkov @ 10.11.2012, 14:08) *
Митингов может таких и нет, однако на бытовом уровне разговоры идут во многих городах. См. в том числе и некоторые мои посты в данной теме.

Ну на бытовом уровне кому не нравятся тетки и дядьки с кучерявыми волосами и большими носами, кому толстые тетки, кому худые, кому блондинко за рулем.
Но митинг по этому поводу не устраивают - это жжжжжне спроста dry.gif

Цитата(ЁЖик @ 10.11.2012, 16:31) *
Так кого выбрали!? mellow.gif

Как ответ - у меня пустой бюллетень есть.
За Царя не стал писать.
Ничего не стал писать.
HeatServ
Всех денег не заработаешь, ладно ставрополье рук не покладает, у них в крови, москвичу-то зачем труды трудить в выходной?
EJIEHA
Цитата(ЁЖик @ 10.11.2012, 15:31) *
Так кого выбрали!? mellow.gif


Куда? Зачем? blink.gif biggrin.gif

Цитата(HeatServ @ 10.11.2012, 15:35) *
Всех денег не заработаешь, ладно ставрополье рук не покладает, у них в крови, москвичу-то зачем труды трудить в выходной?


Особенно приятно читать, что все москвичей кормят biggrin.gif Какого хрена я всю жизнь корячусь. Где-то же лежат эти булки с маслом нахаляву laugh.gif Мне только не говорят где.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.