Цитата(Vano @ 3.2.2013, 16:09)
Ну вот видите у нас обоих нет Лексуса.
А Вы зацепились.
Значит Андрей неправ, что только молодым свойственно определять успешность наличием цацек и устриц.
Так зацеп совсем про другое. Но вы очень упорно сейчас изображаете, что не увидели в том тексте другое.
Лексус в устрицах в этом тексте.
А начало, да хорошее.
Но конец портит, хорошее начало.
Цитата(Vano @ 3.2.2013, 16:09)
У Вас Ява была?
Фи! Вопросом на вопрос? Ты лыко, то мочало!
Цитата(Vano @ 3.2.2013, 16:31)
ответ выше
что с Явой?
Да, да, что с ней связано в Вашем мире?
Цитата(Vano @ 3.2.2013, 16:31)
что с Явой?
Э-э-э... а вот если Лексус уже есть, Яву можно не покупать, со статусностью уже всё в порядке?
Или как с тем велосипедом и Бентли?
Цитата(Kult_Ra @ 3.2.2013, 16:49)
Да, да, что с ней связано в Вашем мире?
Фи! Вопросом на вопрос? Ты лыко, то мочало!
Сергей В.
3.2.2013, 16:01
Цитата(Медведица @ 3.2.2013, 13:48)
... ну конечно же исполнителю НЕНАДО тот случай
освещённый ХВАКом и про медленных и про ничегонехотящих
ЗАКАЗЧИКУ и ПЛАТЕЛЬЩИКУ надо
новые слова данного сообщ. см. в словаре
Случай, освещенный ХВАКом, иллюстрирует быстрое загоняние ситуации многохотящими в полный тупик. "ЗАКАЗЧИКУ и ПЛАТЕЛЬЩИКУ надо" такое?
П.С. Так какова численность Вашего коллектива?
П.П.С. Где точки с запятыми?, некогда или заказчику не надо?
Тут кто-то интересовался, почему со Сфинксом не общаются. Наглядный пример, он никогда не отвечает на прямые вопросы. Только выдаёт нетленные изречения. Так зачем реагировать....
Лексус, вообще то, ширпотреб.
Если уж мечтать так об этих.....http://www.novate.ru/blogs/020308/8685/
А лексус - как жигули в эпоху ЗАЗ
Цитата(Iroha @ 3.2.2013, 14:21)
По моему последнее дело поливать человека грязью в его отсутствие.
Что же Вы не возмущались, когда он проектировщиков поливал. В рабочее время, между прочим, когда они работали.
Цитата(Max2114 @ 3.2.2013, 14:04)
Так кризис у человека... От безысходности...
Это только ему можно или другим тоже кризисом отмазываться?
Цитата(jota @ 3.2.2013, 16:51)
Лексус, вообще то, ширпотреб.
Судя по этой фразе - жизнь удалась))
Может его забанили, а теперь грязью поливаете ?
Признавайтесь.
Цитата(Iroha @ 3.2.2013, 17:47)
Может его забанили, а теперь грязью поливаете ?
Признавайтесь.
Человеколюбивый вы наш. В понедельник сами у него спросите, когда он с рабочего места начнёт разговоры разговаривать от скуки.
Но согласитесь нехорошо обсуждать человека в его отсутствие. в народе это называют сплетня.
Чжуан-цзыПыль, взлетающая из-под копыт диких коней, -- такова жизнь, наполняющая все твари земные. … Они не таковы потому, что такими не являются.
Каждой вещи изначально свойственно особое качество, и каждая вещь изначально имеет свои возможности.
---
Всё тленно - и Явы и Лексусы, и мечты и грёзы, слёзы радости и слёзы горести...
Вот HeatServ занят обустройством своего "родового поместья" - это и есть ответ на Ваш Vano пасаж с "Ява-ценностями".
Человек там где его внимание и на таких "внимательных человеках" как HeatServ, Машинист и много много разных "ников" Русь стоит нерушимо. Без соплей и без нытья, стиснув зубы и не скуля, живут живя.
И они не бубнят они встречным и поперечным -
Не мы такие... жизнь такова нынче.
Карпов против Вильяма Браудера
Цитата(Iroha @ 3.2.2013, 19:11)
Но согласитесь нехорошо обсуждать человека в его отсутствие. в народе это называют сплетня.
Что же вы его и усача не остановили, когда и они глумились? Или общё помоями облить - это нормально.
Конечно нехорошо.
А у Елены появились обороты Андрея, с кем поведешься......
Цитата(Kult_Ra @ 3.2.2013, 20:12)
Вот HeatServ занят обустройством своего "родового поместья" - это и есть ответ на Ваш Vano пасаж с "Ява-ценностями".
Вы ребят то не приплетайте, Вы спросили у меня про Лексус, я Вас про Яву.
Вы кстати не ответили.
Цитата(Vano @ 3.2.2013, 19:18)
А у Елены появились обороты Андрея, с кем поведешься......
Например.
Цитата(Vano @ 3.2.2013, 14:49)
Заменим, Лексус на Яву, или жигули копейка, шестерка, вольга.
Что изменилось, кроме бренда?
Страна изменилась, а люди остались.
Это и есть Ваш "трюк_пассаж"! Что в глаз, что мимо! Все люди разные - Природа дублей не творит.
Вы спросили меня про Яву как ответ на мой вопрос - аз Вам вопрос про
чилимов на Ваш экран показал!
Цитата
Гы Vano, у Вас он давно есть и Вы уверенно говорите про эти устрицы-Лексусы-стимулы и даже иногда про "чилимов" ?
Люди как были людьми, так остались людьми, а прочие "народы" жаждут халявы - без потуг посидеть на унитазе (... и не надуться) да и к унитазу подъехать на "лексусе"(типа на "сраной" козе). Каждому своё. В молодости одни мысли. Со временем меняются и мысли и человеки.
---
Чжуан-цзы:
С маленьким знанием не уразуметь большое знание. Короткий век не сравнится с долгим веком. Ну, а мы-то сами как знаем про это?
Мушки-однодневки не ведают про смену дня и ночи. Цикада, живущая одно лето, не знает, что такое смена времен года.
Чилимы, нет не слышал.
Прочитайте тему еще раз, посмотрите к то ввел разговор Лексусы и устрицы.
Я разговаривал про кнопочный телефон в сравнении с айфоном.
Есть вопросы по кнопочному телефону?
Надеюсь нет.
Медведица
3.2.2013, 20:08
тема вновь ушла авось прочитают
о подчинённых напишу в теме Уравниловка
а здесь замечу ОБЩЕфорумскую ошибку
когда вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
и это надо использовать чтобы
пос-туп-ающие так неразвивались бы дальше да это им и ненужно
Медведица
3.2.2013, 20:17
а насчёт ведения диалога поищите яндексом
тему "побеждая лотерею" как там с позиции
здравого смысла показаны ошибки выс-туп-ающих с тыщами сообщений
неиграйте в лотереи! там логические
ошибки встроены в правила игры и специально
уводят игрунов от стратегии
Цитата(Iroha @ 3.2.2013, 20:11)
Но согласитесь нехорошо обсуждать человека в его отсутствие. в народе это называют сплетня.
Вы точно уверены, что сплетня- это обсуждение человека в его отсутствие? И убеждены ли в том, что именно это называют сплетней?
Точны ли вы в словах так как хотелось бы?
Цитата(Медведица @ 3.2.2013, 22:08)
тема вновь ушла авось прочитают
о подчинённых напишу в теме Уравниловка
а здесь замечу ОБЩЕфорумскую ошибку
когда вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
и это надо использовать чтобы
пос-туп-ающие так неразвивались бы дальше да это им и ненужно
Это не ошибка, это признак демагогии.
Один из способов разжигания ненависти.
Цитата(Сергей В. @ 3.2.2013, 17:01)
Случай, освещенный ХВАКом, иллюстрирует быстрое загоняние ситуации многохотящими в полный тупик. "ЗАКАЗЧИКУ и ПЛАТЕЛЬЩИКУ надо" такое?
Еще проще. Есть прелюдия к теме. Вот она:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...mp;#entry662032Ну и .. с хладоцентром такой же уровень.
А чуть позже в датах на ноябрь 12 г. есть и начало воплей о плохих проектировщиках.
Вот и весь расклад.
Сергей В.
4.2.2013, 17:20
Цитата(Медведица @ 3.2.2013, 19:08)
...вместо обсуждения ЧТО пишут
обсуждают КТО пишет
...
А Вы дистанционируете себя от того что Вы пишете?!
Т.е. это две разные сущности?
Т.е. и Ваши проекты нельзя связывать с Вашей личностью?
П.С. так каким коллективом Вы руководите?
Медведица
4.2.2013, 17:32
ну вот типичное непонимание своих ошибок
и неспособность избежать ловушек расставленных
на всяких форумах когда обращая внимание
на то КТО пишет уводят в сторону от проблемы
будто проблемы и нетути
здесь: тормоза инженеры?
это ХВАК пишет значит таких нету
Сфинкс в роли оракула, оракулы не отвечают на вопросы и не общаются, они вещают
Оракул всегда говорит загадками
Цитата(Iroha @ 4.2.2013, 18:48)
Оракул всегда говорит загадками
Поэтому мнения о его разумности до сих пор расходятся
Одни полагают, что в них - великая мудрость, недоступная смертным, другие же считают, что оракул спятил еще до эпохи исторического материализма и несёт всякую ахинею
Медведица
4.2.2013, 18:00
про руководство коллективами отстающих:
а кто здесь именно РУКОВОДИТ?
вникнув обнаружим что НИКТО
а ходить на работу распоряжаться деньгами
без целенаправленной политики это пОшло
Strannaya Belka
4.2.2013, 18:01
Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))
Че та Сфинкс разговорился седня
Хитрый Лис
4.2.2013, 18:09
Цитата(Медведица @ 4.2.2013, 22:00)
про руководство коллективами отстающих:
а кто здесь именно РУКОВОДИТ?
вникнув обнаружим что НИКТО
А кто по вашему мнению отстающий? И что именно подразумевается под РУКОВОДСТВОМ? может быть несколько вариантов ответа.
И да. вот ..........................,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:::::::::::::::::!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!???????????????????""""""""""""""""" Эти знаки препинания дарю безвозмездно, т.е. даром. пользуйтесь на здоровье
Цитата(Strannaya Belka @ 4.2.2013, 19:01)
Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))
Его надо пожертвовать бедным. Самовывозом
Или внести имущественный взнос этим диваном в фонд какой-нибудь конторы позабавнее
Strannaya Belka
4.2.2013, 18:13
Цитата(andrey R @ 4.2.2013, 19:11)
Или внести имущественный взнос этим диваном в фонд какой-нибудь конторы позабавнее
Точно! В фонд компании Шелл)))
Медведица
4.2.2013, 18:29
ошибка: якобы кто-то разговорился
реально: пишем молча
в том и дело что руководить надо нелюдьми
наверное лучше раздельно: "не людьми"
а чем? именно чем а не кем?
позволю себе немножко поправить Медведицу - не только людьми. Людьми и процессами. Используя различные инструменты. Имея конкретные цели, стратегические и тактические. Вон Машинист - на киповцев орать повадился. Думает руководитель великий) Учиться и учиться, всем нам) Совершенствоваться) А не стоять на месте) И не бахвалиться своими знаниями перед теми, кто скоро их обгонит и перегонит)
инж323 вон так вообще - нарыл мой вопрос на форуме двухлетней давности (сколько времени убил-то на это?
) и продолжает бахвалиться) Зря совсем) Все замечательно с тем проектом) На все вопросы ответы получил, опыт получил) Некому тогда было научить, подсказать, так бывает. Не вижу ничего зазорного. А инж323 нашел повод для насмешки) И показал свой уровень развития)
Цитата(Strannaya Belka @ 4.2.2013, 19:01)
Вот у меня проблема так проблема. Как выкинуть диван в Голландии?)))
Отдать французским клошарам в Париж. Будут под мостом на диване сидеть, а не на холодном камне набережной.
А сбоку табличку о дарении присобачить- там и во Франции Белку будут знать. Станешь легендой и будут страны спорить, мол откуда эта Белка эта такая. А клошаров станут называть диванисты и потом по всяким бистро вспоминать как казаков.
Кстати - позволю себе заметить одну вещь... Многие (на этом форуме) возможно не согласятся, но мне оно кажется разумным
Я о том, что проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))
Диван и в Росси-то не такая простая задача. Купи бензопилу и упражняйся по вечерам)
Белочка, ну потерпи немного, скоро приеду и вынесу диван-то) Соседям ночью подкину) Будет им щастье)
Цитата(HVAC @ 4.2.2013, 21:13)
Кстати - позволю себе заметить одну вещь... Многие (на этом форуме) возможно не согласятся, но мне оно кажется разумным
Я о том, что проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))
Стратегического мышления и у менеджеров чаще всего нет. Это уровень фирмы. типа Сони.
Стратегию создают заказчики. Но только те,у кого финансы. И позволю усомниться в словах ХВАКа. Мы всё равно так или иначе делаем сравнение капвложений и эксплуатационных. Возможно,уровень не у всех соответствующий,но на определенной ступеньке ты вынужден это делать.Иначе заку будет неинтересно работать с тем,кто ставит несерьезное и дорогое в обслуживании оборудование.
В этом смысле у проектировщиков задача ПОЛУЧИТЬ МАКСИМУМ ПРИБЫЛИ складывается не в продажах продукта с малым гарантийным сроком, но с большим. Порядок цифр другой.
МММ
Не-е... инж таки прав, это должно висеть рядом
Цитата(HVAC @ 27.6.2011, 18:35)
сейчас готовимся заключить договор на разработку проекта (договор на монтаж будет позднее, по уточненной в ходе проектирования смете), поэтому есть несколько вопросов:
1. Проектировщик с помощью заказчика должен составить Задание на проектирование, правильно? Это задание на проектирование разрабатывается до или после подписания Договора на проектирование?
2. Как называется документ, который должен разработать заказчик и который будет являться своего рода Техническим Заданием заказчика, на основе которого проектировщик будет разрабатывать Задание на проектирование и собственно сам проект? Насколько подробным должен быть этот документ? Или это должна быть просто строка в договоре, перечисляющая все здания и сооружения предприятия, подлежащие защите АПС?
3. Должен ли проектировщик рассчитывать категории взрывопожароопасности, или это заказчик должен сообщить эти категории проектировщику?
4 Могут ли в ходе проектирования или при сдаче проекта заказчику возникнуть ситуации, когда проектировщик откажется что-то делать, ссылаясь например на то, что “этого не было в договоре” ?
5 Должен ли кто-то (типа ГПН) утверждать задание на проектирование?
6 Должен ли кто-то (типа ГПН) утверждать сам проект, когда он будет готов?
7 Если утверждения нужны, кто должен их получать – заказчик или проектировщик?
8 На что еще следует обратить внимание при заключении договора, в ходе проектирования и при приемке проекта, чтобы избежать каких-нибудь негативных моментов?
Буду очень благодарен всем, кто поможет советом.
Цитата(HVAC @ 4.2.2013, 20:13)
проектировщики чаще всего решают лишь тактические задачи. Есть ТЗ - делают проект. Точка. И так проект за проектом. Стратегическое мышление отсутствует напрочь за ненадобностью. А у того же инженера-сервисника в голове помимо тактических повседневных задач еще и графики замены, списания, оборудования на 10 лет вперед, планирование бюджета на 10 лет вперед, и много-много чего, что произойдет в будущем и к чему нужно быть готовым. Воть) Просто мысли вслух)))))
И да, права Медведица - обсуждать здесь привыкли не вопрос, а вопрошающего) И упаси его господь высказать здесь свое мнение, отличное от мнения таких корифеев, как инж323)) Или хотя бы сомнение))
Стратегические задачи решаться на ХХХ съезде партии.
И ХХХХХ заседании правительства - где олимпиаду построить, а где просто саммит какой им видней.
А заводская служба эксплуатации, да знатные стратеги
покруче съезда.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.