Читаем Королев попал в шарашку после приговора и отбытия части срока в лагерях.
Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах».
23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага
В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29.

Т.е. с 27 июня 1938 года по июнь 1940 года он не находился в шарашке и не мог заниматься основной работой.
Где эффективность в условиях предвоенного времени?
Когда конструктора на два года в СИЗО и в лагеря?


Для вашего кумира грузина - ДА.
Разве приговора не было?
Статья 58 разве из административного кодекса?


Любая колония выполняет функции СМУ, лесозаготовительного, деревообрабатывающего или текстильного предприятия.

Да не... всё проще. Сии структуры были в подчинении НКВД, а эта контора имела свой стиль работы. Поэтому все хоть сколько нибудь стоящие спецы быстренько перекочевали в шарашки

А как попадают в ЦКБ-29 НКВД - по комсомольской путевке?

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=ojOIWtrbt70

С одной стороны - Стокгольмский синдром (можно было бы так сказать). Но нельзя так сказать.
Потому как непонятно, откуда такие точные данные о подавляющем большинстве

Кто тут стоящий спец - никто не хочет в шарашку через СИЗО и лагеря?

При этом называть Исаича бездарностью это лихо так сказано. Впрочем, видимо мне подобные уровни художественной оценки не дались ещё.
Исаич не пропагандировал зла, писал книженции, книженции признаны (ВВП постоянно встречается с вдовой рукопожатного автора, музыкантов не всех знает, а вот автора почему-то знает), как книженции признаны, заметьте, не как исторические исследования, а что там автор на себя брал - дело автора. А духовным отцом его делали сами знаете кто, однако, без особого успеха.

Думаю лишнее написали. практически озвучили . дали тему мастерам жанра.

Вы ерунду пишете. Но спорить с Вами у меня нет желания. Вам видимо легко рассуждать о тех устрицах... не смею мешать


Вы это Ване расскажите, про Стокгольмский синдром, а мне не надо

Слился.

"эффективность" очевидна...если человек не сломался, когда ему сломало судьбу и жизнь (и не только ему - а и его родным и детям) Родина, если его не зачмырили и не "опустили" физически более развитые и люто ненавидящие "умненьких очкариков" уголовники...то совершенно понятно, что он сможет реабилитироваться и продолжить свою профессиональностью деятельность...при этом, разумеется ни качество его профессионализма, ни опыт его работы нисколько не прибавят...а сломанная психика и глубокая душевная травма будут влиять на его творчество, особенно в плане поиска новых и смелых решений и рискованных технических применений - до конца его дней...
просто физически - таких людей будет меньше...из 100 осужденных вернуться к нормальной деятельности процентов 10-15...соответственно получаем искусственный отбор...у нас в Новосибирске есть площадь Кондратюка...кто такой Кондратюк - знают еденицы...а если бы он вовремя сдался Советской власти, то процентов 70, что его бы расстреляли и процентов 30,что это имя знали бы сейчас вместо имени Королева...Понятно, что все, кроме Кондратюка считают, что он, как честный человек, должен был сдаться...
есть старая мудрость :"воюют молодые, а побеждают старики"...и ещё проще "война щадит не смелых, а хитрых и трусливых..."
я хваллаАллаху в СИЗО ни дня не сидел...но что-то мне подсказывает, что из в результате "выживания" по ту сторону забора, ни в человеческом ни профессиональном качестве те кто выжил не прибавили...потому, что задача стояла - выжить..."чище" человек при этом никак не становиться...хитрее и умнее - да...научается жрать другого и не быть сожранным...это да...безъусловно - очень нужные качества, если он всю оставшуюся жизнь в спец.учереждении вынужден и жить и работать...люди с нормальной психикой за решёткой не выживут...надол сначала сломать человека...а дальше и объяснять ему уже не надо, что жить в неволе, работать за еду и иметь вместо семьи сокамерника и вертухая - это нормально и правильно....

Много чести... да и противно стало, успехов

А почему такое замечательное обсуждение не в теме "выборы..." ? Она там прозябает без участников.
При чем тут Сталин и перспективность работы по АВОК ?

Считайте, что это был гормональный всплеск

Господа Зюгановы устроили очередную пиарщину. Собрали 50 тыс. подписей в одномиллионном Волгограде. Это пять процентов. При референдуме процентов 20 насобирали бы (а кстати, почему не потребовали референдум (дело то городское в первую очередь)). По стране ещё собрали.

О каком подавляющем большинстве было сказано?

Страна тогда была "военизированное государство" типа Спарты - типа "военная диктатура гинералиссимуса. И все более изощрено происходило, чем интернет пишет - без свидетелей, они убирались. По принципу - "цель оправдывает средства". То есть иногда составлялся список потенциальных умов - лиц которые могли бы реализовать цель с максимальной отдачей.

Давно не секрет. Предложили условия - соглашайся. Не согласился. Личность загоняли в угол (шили дело), шантажировали жизнью близких и ещё сотни приемом - выполнять с полной ума отдачей. В итого - он трудится в "шарашке", а там бытует "военный коммунизм".

Жаргон:

Скажите, а как так получается, что потомки этих людей (часть наверное) считают, что для предков работать за еду и далее по тексту - это нормально и правильно.

Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Есенина, только из-за того, что он был алкашом...
Я никогда не позволю себе относится субъективно к творчеству Солженицина, только из-за того, что он перед Бохом и совестью имел полное право ненавидеть и писать то, что он писал, после того, что с ним сделала Родина...
Лично я бы на его месте вполне себе тихо и спокойно начал бы резать всю эту сволоту, которая такое со мной сделала....наверно...

Это для Вас за еду, а они за Родину работали. И не вам с Усачом судить о их мотивах и о тех временах, Вы о них ничего не знаете.

Т.е. Ваш случай не нормальный. Надо было тупо сдохнуть. Так?

Не фантазируйте.



У меня был выбор.
Фуры я разгружал чтоб учиться.
А не по приговору суда.

и в чем смысл интонации? Да будет Вам известно, что современные зеки точно также работают "за Родину", а не за еду....еду они исправно получают даже когда и совсем не работают, а например просто в камере сидят...в СИЗО, например...государство заботится о их защите, мед.обслуживании и пропитании...а они работают "за Родину"..... это система так устроена...если Вы не в курсе...называется "искупление наказания трудом на благо общества (Родины) по приговору суда"...ну, может Вы и намного больше меня про это знаете...я то свои знания на уроках в школе получал (был такой предмет "Основы государства и права")...практически - не пришлось...уж извините...

Хм.
1. Таких алкашей , как Есенин полстраны,но вот из них что то не видно и не слышно поэта такого уровня. Потому ваше мнение(и не только поэтому) субъективно и просто объективным быть не может по определению.
2.К творчеству Солженицына вы так же не можете относится не субъетивно ибо вы субъект в данном случае. Хотя и судить что и за что с ним сделала Родина не вам.А за некоторые действия во время войны просто расстрелять на месте стоило, перед строем, и с позором.
3. Лично ваши желания так же субъективны(хотя странно о том говорить) и несут в себе криминальную составляющую с рассуждениями простой шпаны. И хлопнут вас так же постыдно и безжалостно, как вы тут и прогнозируете свои действа, которые более похожи на бред прыщавого юнца рассуждающего о ему непонятном. Мне мол испортили вечер , и пойду ка я прирежу всех кого считаю в том повинным.
Родил бы что ль кого, может хоть это повлияет на зрелость суждений. Инфантилизм ваш стаж имеет слишком уж большой.

И потом. Если возвращать историческое название Волгограду, то это ну никак не Сталинград получается. И зачем оно надо? Может стоит сначала у Волгоградцев спросить, а не идти у Зюгановых на поводу?

В СИЗО сидят подследственные и неназванные Судом виновными люди. Разницу опять не заметили?

Потому, что были под крылом родителей. Если бы самому надо было детей подымать, рамки выбора были бы намного уже.



+1

Елена, ну честное слово, ну как же так Вы же не знаете, что да как.....а делаете выводы.
Хотя если заглянете в тему дети, то рамки выбора станут еще уже.

ХУЛА. Хвала Аллаху, Господу миров, благословение и мир достойнейшему из пророков и посланников. … пробуждения сына Адама утром, все части его тела выражают свою покорность языку /тукаффиру-ль-лисана/, говоря: "Побойся Аллаха ради нас, ведь мы (зависим) от тебя...

Субъективно - это когда Вы свой мирок строите, свою реальность. И надо чтоб эта Ваша "реальность" совпадала с действительностью.
Творчеству Солженицина = это всего лишь твор его ума, его восприятие и его интерпретация своего бытия. Он Художник и на вкус на цвет - насильно мил не будешь!

Объективно же может все фиксировать только объектив видео_камеры или фотоаппарата!

И Шаламов и Солженицын писали художественные произведения на основе восприятия, ощущения действительности своего окружения, своего вольного или невольного бытия.
Художник отображает своё видение действительности, а фотоаппарат (или видео съёмка) фиксируют натуральность "как она есть" - без всяких худоприкрас. "Художник" же не "аппарат-автомат" своим произведением что-то желает сказать другим, передать свои какие-то мысли, эмоции, мечты- грёзы.

В плане шарашек мы уже поняли, что там были осужденные по приговору суда, совершившие уголовное преступление или нет?

Так Царицын тоже оборонял тот же самый грузин, если уж на то пошло.
А у Волгоградцев спросят, не у папаши Зю спрашивать же в самом деле
Если же не понимаете, зачем надо - надо постараться понять, а не уподобляться Усачу

Всегда считалось, что работа "шарашек" была малоэффективной, а условия труда в них - ужасающими, однако автор данной книги, сам работавший в "шарашке" и изучивший огромный массив документов об их деятельности, доказывает, что это не так. Парадокс заключается в том, что в сталинских "шарашках" открытий и изобретений было сделано больше, чем за двадцать лет "демократии" в России.
Кто тут на форуме готов 20 лет после приговора провести в хороших условиях шарашки?
А что выпустить еще больше проектов, чем на воле.

Вы поняли, мы поняли я поняли ... и лыко и мочало что человече не скучало.

Елена, а что Вы цитатой хотели сказать?

Пояснение к +1.

Так окончанием в СИЗО был суд.
приговор
шарашка

Никто. Но .. на то и "специалистов" держат не хилых и они умело "приготовят и подготовят". Или скажут, что помер от избытка гормонального или от сердечной недостаточности или "от бессердечия" этих "спецов" в погонах..

В первой цитате ничего об этом нет.

Угум.


Есть далее даты приговоров, статьи и сроки.
В СИЗО ж делом занимаются, а не чаи пьют.

http://topwar.ru/19832-chernyy-mif-o-sharashkah.html

По мнению Морукова, «Правда ГУЛАГа заключается в том, что изоляция учёных, разработчиков и рабочих-мастеров в местах лишения свободы для работы на оборону страны стала необходимым и единственно правильным условием для их личного выживания и нашей общей Победы»
Вот кто-то может пояснить эту фразу из цитаты Андрея.
Изоляция от кого - какая опасность угрожала ученым, разработчикам и рабочим?
Что они не могли работать на своих заводах и институтах?
Их могли убить враги, они могли забить на войну и играть целый день в домино, или их на заводе другие бы вредители специально не кормили и они умерли с голода?
Почему решение осудить по уголовному преступлению и посадить необходимо и правильно?

А смысл пояснять, если Вам и так всё понятно?

Не по уголовному, изучите наконец-то хотя бы поверхностно вопрос. Того же Туполева отправили в шарашку за "вредительство", то бишь за крайнюю степень разгильдяйства. И не сидел он там, а КБ руководил. В лагере на лесоповале умер бы

Ну нет теперь уже в РФ и шарашек и нет живых "КБ" - всё "отнять и поделить - delete". и скоро грабить либералам будет нечего из созданного в СССР. Наука в загоне в рыжих руках, ученые из страны разбежались в забугорные компании. ..

Чему же вы, несогласные, всё ещё не рады?

Стагнация нации?

Стагнация — консерватизм, охранительная функция, тенденция сохранения традиций, верности канону. Термин христианского искусства. В ином значении — устойчивость, прочность, качество статичности, неколебимости, уравновешивания формы (сравн. рутина).

А ещё освобождают в зале суда за отсутствием состава преступления.

Можно сказать всё.
Особенно уверенно это всё можно будет сказать, когда уже никого из тех ученых в живых не останется - да что там, можно будет и не такое сказать. Сказать, к примеру, что все они на воле были бы заурядными инженеришками, пьяницами, мелкими лавочниками и жуликами, ну и потаскунами, в перерывах от пьянства и жульничества. Серостью. А шарашки озарили их сознание, и включили возможности умов на пределе и за пределами потенциалов, далеко за 10%. 40, а то и 65.

А мы можем сказать, что в топку таких исследователей. Это "люди, стрелявшие в наших отцов, строят планы на наших детей".

О правильно или неправильно можно довло рассуждать. Только вот средмаш был под руководством Берии и НКВД и у них других форм ораганизации просто не было. А вы кстати не хотите занятся финансированием и строительством 3-5 звездочных отелей для гастарбайтеров из стран ближнего зарубежья, а то чего они все по подвалам строящихся объектов поселены и некоторые лишь в общагах стремных.

Но пока что спрашивал папаша Зю с профактивистами из конторы с каким то странным названием.
Царицын там будет или что - в этом горожанам' разбираться. Только вот большие сомнения берут, а им самим то оно надо, разбирательство это, навязанное неизвестно кем и неизвестно откуда?
Хот-тя... Понятно, кем' навязано. И понятно откуда. У этих ребят, просто врождённый талант - испохабить людям любой праздник своим пиаром.

И потом, а кто просил этого пламенного борца защищать Царицын? И от кого?

Откуда такая инфа?
Как это отправили в шарашку за вредительство - вместо штрафа?
А суд что в приговоре написал - есть информация?


Бывает, но мы же за конкретный КБ с номером - если освободили, как же специалисту попасть в шаражку?

А это легко, Лёва. Ведь уверяют же некоторые, что и холокоста не было. Ох, что начнётся лет так через 20. Чего только не узнаем.

Да есть всё в сети, Иван. Без подробностей, но есть. Товарисчъ загулял в Америке, куды его послали дело делать и привез не те чертежи. Их потом замучились переводить с американской системы в метрическую. А сроки сжатые, война на носу.