какую цифру? непоняятно

ну так это не мной придумано а из примечания СНиП!!!

NezZayka, gosha23, делать расчет то можно, но вообще какой смысл делать расчет если не известно кол-во приборов?
реальные расходы ведь всё равно другие будут!
ну получите Вы примерный порядок цифр, сможете оценить примерное количество денег за воду, за монтаж системы, но строить то по этим цифрам низя

первый смысл чтоб зарплату получить!
второй смысл начальник требует!
третий в снипе есть формула!
з.ы. проект уже сдан и экспертизу прошел, а оборудован6ие в столовой технолог так и не дал!

и это прекрасный повод тупо принять что в столовой будут 300 посетителей и 300 моек

ага

Здравствуйте! Почитала, попробовала считать! Спасибо здоровская програмка!
Но вот вчера за другой пример села, возникла проблема! У меня нет приборов с горячей водой, их просто 0. Как быть? Может как-то особенно надо забивать в програмку данные? :-) можно и вручную, но раз она, програмка, есть может и в ней можно. Симпатично потом расчет так оформляется....

1. Умывальник, руко-│0,1 │0,1 │ - │ 30 │ 30 │ - │ 2 │ 0,15 │ 10 │ 32 │
│мойник с водоразбор-│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ным краном

а потребитель какой?

что то тормозит комп
вот из 3го приложения без гор воды. бери их
1. Жилые дома │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│квартирного типа:│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ с водопроводом │1 житель │ 95 │ - │ 120 │ - │ 6,5 │ - │ 0,2 (50) │ 0,2 (50) │
│ и канализацией │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ без ванн │ │ │ │ │ │ │ │ │ │

расчет расходов ВиК по количеству квартир.

защита стоит лишь для исключения случайного удаления формул. пароль на всех листах - 1.

вводить значения нужно в зеленые ячейки.

пользуйтесь на здоровье!

Пояснения к программе: формулы СНиП "Внутренний водопровод и канализация". табличные значения вероятностей дествия приборов и расходов из того же СНиП.

А вообще идея создания программы пришла, когда увидел у ВК'шников таблицы НМ-97-89. В этих таблицах куча значений для разного количества квартир. Чтобы не выбирать значения вручную пришла идея сделать программу. А чтобы не забивать таблицу в программу были введены формулы из СНиП, да и точнее так.

Кстати, во вкладке расчеты есть столбец N - количество приборов. Сейчас количество приборов в программе стоит 3 шт. на 1 квартиру по холодной воде (1 раковина, 1 мойка, унитаз), и 2 шт. на 1 квартиру по горячей воде (1 раковина, 1 мояка). Если у Вас есть данные по планировкам квартир, из которых ясно сколько приборов в среднем по дому приходится на 1 квартиру, то данные значения необходимо изменить для точности расчетов.
Те же размышления касаются столбца U - количество человек. Согласно НМ-97-89 кол-во человек на 1 квартиру принято 3,5.

Вообще я специалист ОВ, поэтому данные моменты не довел до ума, а так бы лучше эти значения вывести на лист ввода данных ХГВСиК_по_квартирам, а на листе Расчеты в соответствующих столбцах сделать на них ссылки, чтобы впредь более не залазить в этот лист, защитить его от изменений, т.к. это "мозг" программы.

Спасибо за таблички а то ни как не могла найти)

это операторская при АЗС. её рекоментдуется считать как общественное здание, например административное...

Nurasha, а разве отсутствие горячей воды на рабочем месте законно?

А может у тебя просто добавляется водонагреватель обычный? тогда считай как обычно и общ и хол и гор!

неа! водонагревателя нет! А кого волнует, законно или нет?! Такие нам дают ТУ и договор и технолог, все говорит об одном - нет ее, горячей воды!

Nurasha, ну тогда Вам лучше в разделе ВК свой вопрос задать, может кто-то и сталкивался

Егор,огромное спасибо за разработку программы!Очень удобно,быстро + возможность полностью проследить за ходом расчета и распечатать результат!
Какая из выложенных версий более тестированная?

Привет. Мне последняя версия нравится Супер, только там с подбором водомера надо разобраться.

Егор, в листе ТИТУЛ при определении теплового потока на ГВС (и мах и средний) неправильная ссылка на Ктп

Егор, суточный расход считается только общий. А почему бы не добавить суточный расход горячей и холодной воды?

ок, спасибо, принято

и тут жжут непадецки...

Егор, а откуда данные значения, введенные для Ктп ?

да тут где-то на форуме находил...
вроде здесь

вобщем там есть ссылки на:
1. "Методические указания по определению расходов топлива, электроэнергии и воды..." Таблица 24
2. МДК 4-05.2004. "Методика определения потребности в топливе, электрической энергии и воде..." Таблица 7

Эти данные из СНиП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" приложение 2 таблица 1.

Я выполнял расчет теплопотерь для реальных домов с изолированными магистралями в подвале и неизолированными стояками с полотенцесушителями. В среднем получается Кпт = 0,25 -0,35, так что данные таблицы 1 вполне реальные.

2 примечания по поводу расчетов тепла на рециркуляцию и ГВС:
- расход рециркуляционной воды необходимо определять для перепада температур 10оС (т.е. 60-50=10). Так что расход воды на рециркуляцию не будет равен Kпт*qh - чаще всего он получается даже больше qh!
- расход тепла на ГВС необходимо определять для конечной температуры воды +60оС, т.к. по СНиП 41-101-95 именно такая температура и регламентируется. Видимо, она заложена с таким расчетом, чтобы с учетом теплопотерь до потребителя дошла температура +55оС, требуемая по СНиП 2.04.01-85. В случае расчета нагрузки ГВС на +55оС, к потребителю придет вода +50оС, что уже не является нормой!

Кстати, вот еще подборка программ по гидравлическим расчетам ВиК.

Может кому-нибудь пригодится ...

исправленная версия не готова?

обновление программы

версия 6.7 (устаревшая версия. актуальную версию см. в первом сообщении)

-исправлен подбор счетчиков. теперь счетчики проверяются на 3 условия (пункты 11.2, 11.3)
надеюсь с переводом из м/[(м^3/ч)^2] в м/[(л/с)^2] ничего не напутал...
-исправлено умножение на Ктп
-добавлены суточные расходы хол и гор воды
-добавлен выбор температуры горячей и холодной воды (кто будет использовать значение температуры горячей воды отличную от 55 град писать "расчет выполнен по методике VolosatovPA, а не по методике СНиП")
-добавлен расет трубуемого напора и напора повысительного насоса

зачем так ехидничаете, уважаемый. нехорошо!
не знаете нормативов, не говорите глупости.
приложения 4 и 5 СП 41-101-95 "Проектирование тепловых пунктов" "Распределение расчетной тепловой производительности водоподогревателей между I и II ступенями осуществляется исходя из условия, что нагреваемая вода во II ступени догревается до температуры th = 60 °С".
С одной стороны Вы как бы правы: СНиП 2.04.01-85 регламентирует температуру 55оС. Но с другой стороны: по Вашей цифре тепловой мощности ГВС специалист-теплотехник будет рассчитывать теплообменник и экспертиза от него потребует 60оС, и используя Ваши данные он не сможет их обеспечить. И еще от теплообменника до водоразборного крана вода пройдет долгий путь и остынет примерно на 5оС (я считал по теплооптерям для различных зданий), поэтому если Вы заложите 55оС, то у потребителя Вы не сможете обеспечить нормативные 55оС, а будет 50оС.
И в-четвертых, не видел ни одного ВК'шника, который считал бы теплопотери в трубах Т3 и Т4, а значит нагрузку на ГВС они всегда дают заниженную, что подтверждается на практике в виде нехватки тепла (живу в новом доме и по вечерам бывает чуть теплая вода).
П.С.: кое-какие мысли пришлось повторить, но это только потому что некоторые люди с первого раза не понимают.

VolosatovPA, извините, если мои слова Вас обидели, но методика есть методика, и отступление от ней уже не даёт права на неё ссылаться

Програмка конечно супер. Но почему общая сумма не совпадает с расходами которые указаны на потребителя
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

вот к чему приводит округление ...

А тут что то очень сильно округлило
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

нет я ни хочу обидеть автора. Я бы и сам исправил но незнаю просто как

обновление программы

версия 6.8 (устаревшая версия. актуальную версию см. в первом сообщении)

-исправлены ошибки

тут то как раз результат правильный был - 0,14 не влезало в ячейку и отображалось как 0,1
при малых расходах результаты в общем расчете несовпадали с результатами потребителей из-за округления промежуточных результатов

А попробуйте добавить еще одного потребителя. И посмотрите в общей сумме что получется

попробовал. вроде всё ок

Ну вот посмотри общую сумму
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На сколько я знаю потребители разных групп нельзя суммировать, их нужно округлять!

Так это получается в строке общая округленная цифра?

sarge, вроде всё около дела...
приложите пожалуйста Ваш расчет, где другие цифры получаются, я сравню и найду ошибку

У меня нет другого расчета

а как же Вы определили, что ошибка?
Вы считали qобщ = q1 + q2 ?
в СНиПе другая методика определения qобщ - через альфу

Егор, подскажите как считать расход на пополнение бассейна. К примеру возьмём бассейн вместимостью 800м3. По СНиПу расход на пополнение бассейна-это 10%/сутки вместимости бассейна, составляет 80м3/сутки или 80000 литров /сутки. В колонку U я вписал 80000 л/сутки в ответе показывает 800м3/сутки. Почему?

вследствие того, что я не являюсь специалистом в области ВК, точно ответить на Ваш вопрос не могу, но я так понимаю, что так как для пополнения бассейна в приложении 3 СНиП не указаны такие значения как например q0, применять формулы, приведенные в разделе 3 СНиП нельзя, и вследствие этого программа не может посчитать пополнение бассейна, а следовательно пополнение бассейна будет логично вписать в расчет вручную

Добрый день. Подскажите, где напутано ПРиложение 3 в СНиП или у Вас (Душевые в бытовых помещениях промышленных предприятий) в СНиП - горячая вода 230 л, у Вас 270 литров?

Ваша программка мне очень понравилась. Только вот почему, если подсчитать отдельно расходы, по каждому из приборов, сначала по прибору №1, потом по прибору №2, ...№3, ...№4, ...№5. Выбрать и записать показания расчетов например холодной воды (суточный, часовой, секундный). Сложить "на листке бумаги" всю суточную х.воду по всем приборам №1,№2,№3,№4,№5, часовую и секундную. Затем, ввести в программу уже все данные по всем приборам и посмотреть получившийся общий суточный, часовой и секундный расходы (а это я напомню, -однин объект), то полученные программно суммарные значения, не совпадают с теми суммами, которые мы просчитали вручную? Что делать? Спасибо. ozon_ltd@mail.ru


ozon_ltd@mail.ru

скорее всего, потому, что у одного из нас старая редакция снипа, а у другого - новая
в и-нете сейчас на разных сайтах нашёл снипы с обоими значениями
надо разобраться какая редакция новее

последняя версия программы 6.8: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=5...st&p=609088