Хорошо. Будем считать некомпетентным данного участника форума (с ваших слов, мне всё равно).
Но от этого никуда не девается очень странная формулировка про 15%. Вы приняли эту информацию из гост53300, как удобную, но она явно неоднозначная.
Формулировка говорит о сравнении факта через n-лет того, что указано в паспорте и фактического замера. (видимо голубей в систему может нападать слишком много -вот и взяли такую бОльшую невязку, кмк)

Для чего вообще на общеобменке невязка разрешена, да и ещё такая строгая? Чтобы технологию максимально соблюсти, не допустить избыточного потребления электродвигателем, обеспечить комфорт в рабочей зоне.
Вытяжка в виде дымоудаления ничем по своей сути не отличается от технологической вытяжки и почему для неё должна быть иная невязка, чем для общеобменки -я не понимаю.

вы где на ПНР ДУ горячий воздух, как дым, возьмете? и где найдете в проекту цифру о дельта Ре возникающую при пожаре и отсутствующую при ПНР?

Дельта Ре нигде.
А вот расход ДУ, определенный для 400 градусов, можно "привести" к нормальным условиям.



А как восполнить пустоту в нормативке про подпоры? Да хотя бы даже про компенсацию? Её-то обязательно нужно замерять, не? Корректность подпора в лифт и ЛК можно оценить, сделав замеры перепада. Но это не отменяет необходимость составить паспорт на вентиляционную систему.

А где про подпоры пустота? Диапазон чётко оговорен.

Ну и про +/-8% на общеобменке... Посмотрите тот документ, который был основой СП - СНиП 3.05.01-85. И, если есть желание, почитайте обсуждение про баранье изменение с 10 на 8.

подпоры в лифты и лк, тш -да (перепад давления). Компенсация нет.

Повторяю, какая невязка по расходу должна быть в паспорте для подпора? Никакой?

ВД невязка 15, потому что вы так видите, а не потому что гост требует.


там тоже общеобменка.


краем глаза видел.

Не пытайтесь трактовать нормы, ища в них то, чего там нет. И - да, в СНиП общеобменка, об этом и писал. Как-то фрагментарно вы воспринимаете информацию.

Простите, вы точно так же нашли то, чего нет в гост53300. Взяв за невязку с проектными значениями ВД 15%

Менеджерской безграмотности в современных нормах предостаточно. ГОСТ по терминам и определениям вообще жуть. Но другой цифры, относящейся конкретно к противодымным системам нет.

Г-н FODER, не ведите бессмысленных бесед с Эдуардом. Парень он неплохой, но уверенность что в России есть один наладчик, и это Эдуард. Все остальные ничего не смыслят в наладки. Допустим это так, не возражаю.

Но когда он мне выносил мозг рассказывая как надо вести бизнес по наладки и паспортизации систем вентиляции. Сильный момент. Почитайте, интернет помнит. В общем Эдуард меня убедил, что не прав. Осталось, ему проявить свой гений, лучшего и что-то, не взлетел...

Эдуард, любит поговорить о своём сокровенном знании. Абсолютно не умеет общаться на форуме. Максимально забивая и не давая развиться диалог.

По этому поводу анекдот.
У Брежнева попросили рассказать из чего состояла Великая Отечественная Влйна.
Брежнев ответил: «Из Великого десанта на Малую Землю и остальных малозначительных событий».

Гост, по приёмосдаточным испытаниям написан, для простоты сдачи Пожнадзору. Если всё в норме ( невязка на решетках плюс минус 20%). Анемометром, даже не Эдуард сдаст. С трубкой Пито, это просто милость Божья, сдавать надзору. Оформление Документации в частности паспортов как в цивилизованном мире должна пройти стадию судебных разбирательств. Мне так кажется, в нашей нормативке куча противоречий. Суд и время всё исправит. На Эдуарда, надежды нет, поскольку люди тупые вроде меня, его в упор не видят.

Невязка плюс, минус 8%, это говорит об отсутствии элементарного базовых знаний. Кстати данную величину поддерживали (у меня даже письма есть). Два человека, один кандидат технических наук, второй доктор. Мне за них стало стыдно. Потерял веру в Российскую науку. Обидно.

Если смотреть на табл. 2 прилож. А ГОСТ 52300, то можно сделать именно такой вывод.

Константин, как и ранее у вас полнейшая каша. Что в голове, что в текстах.
Ведите бизнес, как желается. И не путайте часть административно-финансовую и техническую. Я уже не прошу не путать пусконаладочные и наладочные работы. Тут даже стандарт НОСТРОЙ не помог.

Кстати да. И ранее, в разделах 3 и 4, не более чем упомянутая менеджерская безграмотность при составлении текста. Не первая и не последняя, при составлении и "актуализации" современных нормативов.

Спасибо. Очень тонко и метко.
Только 53300 всё же.
А то меня перепугали детские спортивные площадки в 52300



делали замеры расходов пневмометрической трубкой на решетке? :/

На решётке нет. На направляющем аппарате - да. Да и за решёткой статику можно измерить.

Кстати, рекомендую вдуматься:

Что указывается в паспортах? Проектные и фактические параметры. Если сравнивать с вторыми, что получается "Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к фактическим параметрам".
Формулировка, в данном случае, бредовая.

Здравствуйте уважаемые коллеги. Настало время покидаться камнями. Возник запрос на проверку герметичности воздуховодов. Можно признаться, мне в своё время когда боролся против ±8%, меня чуть достало СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» пункт 7.11.8. Вставил скан. Один в один повторено в ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ».

Год после вступления в силу ГОСТ 34060-2017, не трогал. Пора. Есть вопиющие ошибки.

Очень узкая область. Вроде ни на что не влияет. Как мне кажется, наши воздуховоды с дырками. Когда люди не имеют сильную оппозицию, тексты получаются немного с ошибками. Людям свойственно ошибаться, хотелось бы ещё и исправлений.

Когда провожу проверку на герметичность воздуховодов ориентируюсь на ГОСТ Р ЕН 13779—2007. "Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования". ЕН 13779:2005 Ventilation for non-residential buildings — Performance requirements. for ventilation and room-conditioning systems (IDT). Надзорные органы на Методическое пособие. Испытание воздуховода на герметичность с применением переносного вентилятора (определение потерь (подсосов) воздуха в вентиляционной сети переносным вентилятором). Дмитрия Давыденко. Противоречии в этих документах отсутствуют.

Теперь реальные условия, и просьба помочь мне разобраться кто прав. Возможно ошибаюсь.

Проверяем воздуховоды общеобменной вентиляции, площадью 128 м2, проектный расход воздуха - 20 000 м3/ч.

Давление создаваемое вентилятором - 1000 Па.
f ― удельные потери или подсосы, м3/(ч•м2), приходящиеся на 1 м2, равны 89 м3/ч
Согласно текста для приведения 89 м3/ (ч*м2) умножаем 128 м2 = 11 392 м3/ч - Допустимые потери или подсосы воздуха через неплотности в воздуховодах

Сравниваем: Проектный расход воздуха - 20 000 м3/ч, 11 392 м3/ч - Допустимые потери или подсосы воздуха через неплотности в воздуховодах.

Подскажите где не прав?

У меня воздуховоды прошли проверку, привожу факт. Рст= 1000 Па.

Расчётное значение для класса герметичности В – 89 м3/ч

Фактически измеренное значение расхода воздуха –75 м3/ч

89 м3/ч меньше фактического значения 75 м3/ч, воздуховоды прошли поверку на герметичность согласно класса В.

Согласно СП 60.13330.2012, ГОСТ 34060-2017 любые воздуховоды проходят, любые проверки. Или не прав?

Не понял. f = 0.027 p^0.65 для класса А, причём единицы измерения ЛИТРЫ В СЕКУНДУ НА М2. При 1000 Па получаем 8,7 м3/час на м2. Более чем десятикратная ошибка.

Эдуард, большее спасибо за оппозицию, искренне.

Если привести к размерности м3/ч на м2.

75 м3/ч делим на 128 м2 = 0,58 м3/ч на м2. Мне кажется, у меня нет ошибки. Если ошибаюсь прошу делать замечания. Извинюсь, людям свойственно ошибаться.

Эдуард, спасибо. Не подкачал.

Я и привёл расчётную по формуле к м3/час. Формула даёт 2.42 л/с на м2. Приведение к м3/час множим на 3,6 = 8,7 м3/ч на м2.
Измеренная величина соответствует требованию. Ошибка в расчёте, там не 89, а на порядок меньше. Где-то запятая потерялась.

Эдуард, если читать европейские правила, то 89 м3/ч при статическом давлении 1000 Па, при проверке переносным вентилятором максимально допустимый расход, не зависящий от развёрнутой площади воздуховодов. Ну, не зависит он от площади воздуховодов. На мой взгляд правильный подход. Да наши расчёты, Нормальные и Плотные воздуховоды считались по площади сечения. Не надо выводить мутантов.

Мне кажется, если перевели с европы, не умничайте. По тому как добавление на м2, привело к тому что у нас отсутствуют требования на герметичность, с юридической стороны. ± 8% невязка или по европейски неопределённость, из серии никто меня не контролирует, пишу как Бог на душу положит. Было порождено нашим умелым подковыванием ГОСТ Р ЕН 13779—2007.

Эдуард, наша противостояние всегда подразумевает, выявление ошибок. Вы их у меня нашли достаточно много, как у всякого нормального человека. Где то выкручивался, исправлял, но не игнорировал.

Когда писал статью ± 8%, рассказал про эту коллизию разработчикам СП 60.13330.2012 и ГОСТ 34060-2017, игнор.

Эдуард, иду в истеблишмент. Вступил в индивидуальные члены АВОК, подал на аттестацию.

Буду поднимать тему, что если нет среды наладчиков, то проектировщики вообще ничего не стоят, если нет замеров работы вентиляции. Наладчики систем вентиляции как среда не существуют. Это реалии нашей экономике.

Читаю, про крутые проекты на АВОКе, ребята Вы очень сильно экономите правду. Если разрешите сделать замеры, во многих случаях по Москве и Московской области, они у меня уже есть. Просто выложу, с этим будет трудно жить.

По большому счёту я завишу от АВОКа, как и он от меня.

Эдуард, вступил в члены АВОК, там бесплатная подписка. Когда принимаю решение написать несколько статей в АВОК, обязательно подписываюсь на Журнал. Приглашаю Вас, к сотрудничеству по поводу статьи "Герметичность..."

Надеюсь, на то что наше противостояние будет продолжено. Оно даёт всем больше, чем наше сотрудничество.

Сейчас любой специалист уже ничего не стоит, и виноваты в том все. Мы сами построили эти отношения, порядки, новые правила. А правда, понятие сложное и ёмкое. У каждого она своя, как и мораль, и способность смотреть в будущее, и, полностью согласен, свойство жить с этим.


Я прошу прощения. Кому оно даёт больше кроме Вас? Пишите, что прежде всего торгаш, а задумываетесь о "вечном"? Как по мне (моё мнение конечно ничтожно, и мало кого интересует), так лучше бы перешли к взаимовыгодному сотрудничеству......

Я тут недавно чуть не стал обладателем 300т заморозки, а после почти не оплатил пару мес. за свет кмбинату...........ещё много чего, в числе прочего выслушал лекцию о том, как загораются и сгорают бытовые компрессионные холодильники ВСЕ!!!. А вы про "космические корабли"..... Сейчас каждый дирехтур сам с усами! Он лучше всех знает что, как, зачем........ А виноваты в том ИТР. Не смогли воспитать культуру, прогнулись..... Всё ИМХО, прошу не воспринимать как оскорбление. Не преследовал такой цели.

Не надо своё окружение и выводы о нём интерполировать в размере "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает".

Некоторые мысли, посещающие голову. Если раньше, у тебя нет сайта, не может быть устойчивой работы фирмы. Истинность данного высказывания подвергается сомнению. В этом случае 50% на 50%. Сегодня на мой взгляд для человека работающего на договорах, должен быть канал на ютубе.

Вот отличный пример, один из самых посещаемых каналов в русскоязычном сегменте интернета. Там золотые слова, сходити. Часть 32. Как правильно проводить измерения в вентиляционных системах

Купил оборудование, собираюсь запустить свой канал. Как говорил мой папа:"Все инженерные проблемы, только на 20%, технические, остальное человеческий фактор". Вот эти 80% собираюсь анализировать, попробую запустить канал. Может получиться, а может и нет.

Мы идём своим неведомым путём. СП 60.13330.2012 если читать их строго, регламентируют разрешенную утечку при проверке на герметичность наших воздуховодов в 10 и больше раз, чем в европах. По СП 60.13330.2012, воздуховоды с любыми дырками проходят проверку на герметичность по категориям A, B, C, D. Наша самодеятельность.

Республика Казахстан и Республика Беларусь, берут европейские стандарты, тупо переводят и утверждают. Мы опять куём блоху, после чего она ножками дрыгает, но не пляшет.

Дело хорошее, но не каждому дано! Вот Киносян ролики хорошие снимает, но как наладчик пока слабоват. Другие мерить умеют, но толком объяснить не могут - так что желаю вам успеха!

Так с роликами и (отдельно с наладкой) именно как с подкованной блохой. В поговорке то про подковывание блохи обозначено, но за рамки внимания выведена составляющая второй задачи- обученность блохи танцу. Так и тут. А если она дрыгает ногами только потому, что и до подковки ими только дрыгала и не танцевала?

- Доктор, я после операции смогу играть на скрипке?
- Да, сможете, примерно через недели три.
- Здорово. А то я до операции никак не мог играть на ней, а теперь смогу. Согласен на операцию!!!

Александр, не буду заниматься как правильно делать замеры. Сегодня это по большому счёту, скоро будет не актуально. В европейских стандартах есть требование по измерению разрежения в коллекторе вентилятора. Устройство простое, скоро все его будут делать в обязательном порядке. Измерение расхода на вентиляторе сможет сделать практический любой (если есть тарировка). В 90 % у нас рабочие колёса Фирмы Циль-Аббег, которая предоставляет в каталоге информацию о коэффициентах расхода выпускаемых вентиляторов, мощности, силе тока, частоту вращения...
Номер рабочего колеса, мощность двигателя, измерить силу тока и можно очень точно определить расход воздуха у Циль-Аббег. Есть у нас производители... Вот это стоит обсуждать.

Замеры на концевых участках, с возможностью измерить, динамическое давление. Приборы очень совершенны. Проблем очень много, особенно в человеческом плане.

Александр Киносян, не боится показывать свои ошибки, все мы на них учимся. Это свежо и ново. Сам не всё знаю. У него огромный прогресс, практика делает совершенство. Александр, большое спасибо, за твои очень точные замечания.

Интересно, где то я такое уже слышал...
А, точно. В 90-е. Вот, значить, приборы сейчас появились такие, программы такие - сами всё сделают и не актуальным все эти методики станут. Не нужными. Всё само сделается и ещё бумаги само оформит.
Константин, приборы облегчают работу. Спору нет. Но "скоро будет не актуально", повторю, я слышу всё время работы. А учитывая, что я третье поколение, такое звучит гораздо дольше. Как и рассказы про талантливых самоучек, которые "вот сейчас и всех за пояс".

Огромный прогресс там, кстати, только по вашим славословиям. И напоминает басню про Петуха и Кукушку, уж очень упорно восхваление идёт.

Эдуард, прошу за задержку ответ.

Вячеслав Азаркевич протестировал testo 440 dP.


У меня три testo 440dp, идёт на смену testo 435-4, который не выпускается.

Купил в электронном виде Вентиляционное оборудование. Технические рекомендации для проектировщиков и монтажников Автор: В. Г. Караджи / Ю. Г. Московко

Получил наслаждение, эта книга лучшая из того, что читал по этой теме. Имеет смысл обсудить. Покупаю в бумажном виде попрошу подписать В. Г. Караджи / Ю. Г. Московко.

Эдуард, прошу за задержку ответ.

Вячеслав Азаркевич протестировал testo 440 dP.


У меня три testo 440dp, идёт на смену testo 435-4, который не выпускается.

Купил в электронном виде Вентиляционное оборудование. Технические рекомендации для проектировщиков и монтажников Автор: В. Г. Караджи / Ю. Г. Московко

Получил наслаждение, эта книга лучшая из того, что читал по этой теме. Имеет смысл обсудить. Покупаю в бумажном виде, попрошу подписать В. Г. Караджи / Ю. Г. Московко.

Мощный удлинитель!

Точно. Один вопрос - при такой высоте и не сильно лёгкой воронке, опрокидывания нет? Насколько удобно работать?

Таратыркину.
Правильно ли я понимаю, что на фото высота помещения порядка 5 м, а для раздачи воздуха применяются вихревые диффузоры ( или диффузоры с регулируемым углом атаки). Диаметр диффузором не более 315 мм.
Вопрос - какой воздух они раздают ( переохлажденный или перегретый)?
Вопрос - кто принимал решение использовать такой дивайс?

Константин, что за аттестация?

seeker - Всё абсолютно не верно. Повторю ещё раз для Вас.

«Цезарь решительно пригрозил Метеллу, что убьет его, если тот не перестанет ему досаждать. "Знай, юнец, - прибавил он, - что мне гораздо труднее сказать это, чем сделать".» ―Гай Юлий Цезарь



Сверхпараноя - когда на портретном фото выпадают зубы. Или когда по фотографии о замерах, судят о проекте. Тем более Вы мне неприятны, как собеседник.

Эдуард, убрал руку для фото. Конструкция очень устойчивая, testo 440dp у того кто записывает результаты замеров и сфотографировал (удобства блютуса). Двумя руками переношу воронку, от диффузора к дифузору. Балометр тоже иногда приходиться подымать с треногой, воронка в два раза легче. Вчера Балометром замерял штук тридцать диффузоров (высота 4,5 м), над столами, не могу сказать чтоб сильно устал.

Иван, это наше такое, не очень эффективное сообщество. Другого у нас нет. Пришло время собирать камни, того что уже понастроили и сделали, достаточно для анализа и рефлексии. Поскольку человек меркантильный, вижу спрос и могу помочь с оформлением бизнес процессов.

Записался в Индивидуальные члены «АВОК», там оформляется подписка на журнал АВОК. Собираюсь написать статью, в этом случае всегда оформляю подписку. Можно аттестоваться, это в общем ничего не значащая бумажка, на мой взгляд.

Объясню почему. У наших западных врагов, после монтажа приходят наладчики. В условиях наших законов и практик. Стараются, заплатить или не платить, что бы никто не приходил. Для нормального функционирования рынка вентиляции, проект вентиляции, проверяется фактическими замерами. В Москве около 1800 проектных контор, для понимания, что они на проектировали в области вентиляции согласно здравого смысла должно быть минимум 18 наладочных фирм. Занимающихся толька испытанием и наладкой. Нет и трёх. Все расслабились, производители вентиляционного оборудования, проектировщики, монтажники. Потребитель когда возникает проблема, негодует но решить проблему в круге своих знакомых не может.

Создать экспертный совет рамках АВОКа. Рынок есть, могут это сделать без меня. На самом деле, занимаюсь экспертизой. Сам делаю замеры, со мной работает известный специалист (эксперт) по вентиляционному оборудованию. По мере необходимости привлекаю проектировщиков, для экспертизы проектов. В принципе бизнес процессы у меня отработаны. Так что работать буду и работаю. Но если еще добавиться и АВОК, будет возможно более эффективная структура.

Самый эффективный способ решить проблему нашел Шойгу. МЧС запретили проверять объекты Министерства обороны. Вот что со страной делают производители оборудования противодымной вентиляции.

Таратыркину.
Появилось простое желание уточнить детали. В ответ - Вы мне неприятны, по фото не судят о качестве проекта, Вы мне надоели. В моих вопросах нет ни одной фразы о недостатке проекта.
Не скрою, Вы мне тоже неприятны, но есть информация которую надо понять. Вызывает удивление о форме ведении диалога кандидатом на индивидуальные члены АВОК.
Не скрывайтесь за цитатами, просто ответьте на заданные вопросы.

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, нормы периодичности паспортизации вентсистем. Имеет ли право собственная вентслужба Башнефти сама у себя делать заключение об эффективности вентсистем? В моём ведении санатории, лагеря, пищеблоки Башнефти, паспорта 2013 года.

Работа систем вентиляции и кондиционирования регламентируется СП 73.13330.2012 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы». Согласно пункта 8.1.3.2 На каждую систему вентиляции и кондиционирования воздуха оформляется паспорт в двух экземплярах по форме приложения. Данный пункт обязателен к исполнению всеми организациями, частными лицами у которых функционируют системы вентиляции и кондиционировании. Данные паспорта вентиляции должны соответствовать требованиям СанПиН 2.2.4.548-96 «Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений».
Работа вентиляционных систем регламентируется «Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115), Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358»

Требовать паспортизацию, инспектор Роспотребнадзора, не может. Акты эффективности, это имеют право. К актам требуют аттестацию и поверки. Как всё у нас, можете купить, для себя или заказать бумаги у фирмы с аттестацией. Это вопрос необходимости, замеры или бумаги. Формы актов отсутствуют. На эту тему бодался с Московским Роспотребнадзором, победил. Сам в 70% делаю по форме созданной Александром Мельниковым, есть и другие.

Мои бодания с Роспотребнадзором.

Спасибо за полный и всеобъемлющий ответ. Весьма признателен за ссылки на документы.

По выделенному поясните.
Какое отношение монтажный СНиП имеет к "работе" (эксплуатации)?
Какие данные паспорта аентсистемы должны "соответствовать требованиям СанПиН 2.2.4.548-96?
ПТЭ ТЭ "регламентирует работу вентиляционных систем" - вот так вот в общем виде некорректно. Лишь в определенной части. Так и ПУЭ можно притянуть.
Роспотребнадзор у вас - это СЭС по старому вроде. Почему не может?

Г-н zaharov63, всё достаточно просто. Приходит инспектор от Роспотребнадзора или Ростехнадзора ( в стародавние времена СЭС), проверить вентиляцию. Первое, что он требует паспорта систем вентиляции. Это абсолютно законные требования. При отсутствии паспортов, выставляется штраф. В суде идёт ссылка на СП 73.13330.2012 «СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы». Пункт 8.1.3.2. Ростехнадзор может заставить сделать повторную паспортизацию ссылаясь на «Правилами технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 г. N 115), Зарегистрировано в Минюсте РФ 2 апреля 2003 г. Регистрационный N 4358». Всё это случаи из практики, носящий массовый характер, замечу в Москве.

Моя война на стороне Рольфа

Сейчас, отстранили от принятия в эксплуатацию Ростехнадзор, на некоторых объектах в Москве. У меня нет никакого инсайда почему.

Инспектор Роспотребнадзора себе такого позволить не может. Ниже привожу официальный ответ почему не могут инспектора Роспотребнадзора. Все суды, где они пытались требовать повторной паспортизации, проиграны. Запрещено инспекторам, лезть в паспорта, только наличие и правильность оформления. Ничего личного, только бизнес.

Константин пояснил совсем не верно, ибо это даже и не в его функционале сидит. Кто обя\зан иметь паспорт вентситемы? Собственник! И ему выдать может РТН предписание, что у него нет паспорта. Но тут нюанс- а как так работала до этого момента система? Акт допуска то есть и тепло на объекте включено и это однозначно и без вариантов говорит о том, что паспорта были и предьявлялись, но ныне их нет на руках у этого человека из Эксплуатирующей команды( и неважно наемная она или от как структура собственника). И мало того- у РТН в эл. виде и скан Разрешения на ввод в эксплуатацию есть(как временный, так и постоянный) и его инспектор видел и знает\догадывается что оформляли(или он сам или его коллеги) и потому.... а вот считаем что "они у вас есть, но сейчас показать не можете" и потому такая вот позиция. Но это совершенно не беспокоит СЭС(РПН) и они не связаны подписями в ранее оформлявшихся\ ими документах, кроме подписи в Разрешении на ввод здания в эксплуатацию, но его то подписывал начальник СЭС, а не инспектор и того начальника может и нет уже. И потому инспектор смелей и наглей.
Вот такая вот коллизия. И это не инжерено или правово, это так рабоется людЯм в разных структурах. И некоторые вопросы задают не для получения непосредственно ответа, а для определения глубины владения вопросом оппонента и возможностях укрепления своей позиции в плане "насколько сильно вы лично от моих действий зависите и чем\как можете закрыть глаза на неответы по существу на заданные вопросы". Вобщем производственные отношения.

Г-н Таратыркин, допустим я дилетант в обсуждаемом вопросе. Учитывая, что речь о практике в РФ, то так и есть. А обсуждаем периодические проверки на действующих предприятиях и организациях.
Возможно, что дело в не точных формулировках, но читаем



То есть требовать наличие паспортов Роспотребнадзор может, а прописывать в предписании паспортизацию (повторную) и штрафовать в случае их отсутствия не может. Где логика?
Почему удивляюсь - у нас (думаю, что и в РФ) необходимость наличия
паспортов и периодических испытаний прописана непосредственно в СанПиНах - зачем ссылаться на монтажный СНиП? Также, как и на ПТЭ ТЭ, тем более, что в нем, как помнится, оговариваются требования только к теплопотребляющим установкам (приточные установки, ЦК и воздушное отопление). В судах паспортизация вытяжных систем не рассматривается?
И вы не ответили на вопрос:
Какие данные паспорта аентсистемы должны "соответствовать требованиям СанПиН 2.2.4.548-96"?

Такое же противоречие, как и выше.
В приведенном письме речь о пусконаладочных работах, т.е. о первичной паспортизации. Мы, повторяюсь, говорим о проверках в период эксплуатации. Пусть, для ясности, более 3 лет после сдачи.

Г-н zaharov63, не понимаю сути вопроса. Приведу одно из предписаний Роспотребнадзора. У меня их много, не все могу выкладывать. Прошу прокомментировать.

Не понимаю суть вопроса.
Ладно, проехали.

Г-н zaharov63, здравствуйте. Извините, что не ответил сразу. Был на отдыхе, развращался в Европах. "Любая техническая проблема, только на 20% процентов инженерная. Всё остальное, человеческий фактор". Формула которую сформулировал мой отец. По опыту работы, она универсальна.

По своей природе человек творец, тот, кто решает проблемы, предприниматель.

Создают проблемы надзорные органы. Надеюсь, для Вас не секрет для чего. Сейчас в Москве и в Казани, требует (Роспотребнадзор), для проведения экспертиз по эффективности работы систем вентиляции, аккредитацию в Росаккредитации. Её имеют ограниченное количество фирм. Это незаконное требование. У моих коллег не принимают, ссылаются на закон. Ребята пытаются получить аккредитацию в Росаккредитации. Мою аккредитацию НЕ РОСАККРЕДИТАЦИЯ, принимают. Если официально откажут, пойду в суд. Есть плюс, состою в СРО, у нас есть адвокат. Суд, публичность, это потери для Роспотребнадзора. Воняю, со мной не связываются.

Г-н zaharov63, то что описывал выше, всё на основании практики в том числе и судебной. Возможно в Белоруссии надзорные органы работают по другому, у нас так. Согласно практике.

Жесткие правила, которые не исполняются.

Фото, на котором сдают вентиляцию крыльчатым анемометром, делая замеры на круглых диффузорах.

ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ»

СТО НОСТРОЙ 2.24.2-2011 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Вентиляция и кондиционирование. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха (с Поправкой)»

Р НОСТРОЙ 2.15.3-2011 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Рекомендации по испытанию и наладке систем вентиляции и кондиционирования воздуха»

Все данные документы НЕ ЗАПРЕЩАЮТ так делать замеры на чашечных диффузорах.

В Европе есть EN 12599:2012, «Для чашечных диффузоров применяют методы ( метод балометра, методы эталонного давления или измерение воронкой). Чашечные диффузоры с низким перепадом давления должны измеряться с помощью метода компенсации или других методов с незначительным перепадом давления».

СП 60.13330.2016 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»

7.11.8 Транзитные участки воздуховодов (в том числе коллекторы, шахты и другие вентиляционные каналы) систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления, систем местных отсосов, кондиционирования, аварийной вентиляции, любых систем с нормируемым пределом огнестойкости, дымоотводов и дымовых труб следует предусматривать согласно ГОСТ Р ЕН 13779 плотными класса герметичности В. В остальных случаях участки воздуховодов допускается принимать плотными класса герметичности А.
Утечки и подсос воздуха в приточных и вытяжных установках, элементах систем вентиляции не должны превышать значений утечек по классу герметичности А.
Воздуховоды могут предусматриваться более плотными по заданию на проектирование:
класса герметичности С - если перепад между давлением воздуха в воздуховоде и давлением воздуха в помещении очень высок или утечка может привести к невыполнению требований по параметрам микроклимата и к качеству воздуха в помещении;
класса герметичности D - по специальному заданию на проектирование.


Международные стандарты по факту мы исполняем, так что из-за подшивного потолка приток более 200 м3/ч. На диффузорах меньше!!!

На сайте есть видео, здесь его не возможно выложить, надо переходить.

ОРИГИНАЛ

Здравствуйте, коллеги. Пришло время к конструктивной критике ГОСТ 34060-2017 «Инженерные сети зданий и сооружений внутренние. Испытание и наладка систем вентиляции и кондиционирования воздуха. Правила проведения и контроль выполнения работ».

По большому счёту данный ГОСТ, не сильно влияет на рынок вентиляции, но ошибки превысили предел допустимого. На мой взгляд.

Кто знает этих замечательных людей, автора ГОСТ 34060-2017.
1 РАЗРАБОТАН Закрытым акционерным обществом «ИСЗС-Консалт» (ЗАО «ИСЗС-Консалт»), Техническим комитетом по стандартизации ТК 400 «Производство работ в строительстве, типовые технологические, организационные процессы»

Карликов Андрей Викторович, Генеральный директор ЗАО "Исзс-Консалт". Остальных авторов, не знаю.

Готовим, вопросы по грубейшим ошибкам. Требуется помощь зала.

Андрей Ратников должен знать структуры ИСЗС.
http://sro-project.ru/partnership/comissio...tros-comission/

Созвонился с Бусахиным Алексей Владимировичем, он отвечал за пресловутые ± 8 %. Написал ему пять писем, ни на одно не получил ответа. Скорее всего не ответит и на это. Поэтому выкладываю в открытый доступ. Следующее письма напишу в Республики Беларусь и Казахстан.