Что думаю про затребованную точность? Бред сивой кобылы в лунную ночь, мягко говоря. Необходимо было оговаривать типы помещений, а не валить всё в одну кучу. Для подавляющего большинства общественных помещений разброс до 25% вполне нормален.
Ну а про возможность а) замеров на реальных сетях, б) регулировки имеющимися устройствами уже перетёрто до дырок.

Ага. И ещё. Попадались проекты с расходами 423,45. Почему не 450, не понятно. И как тут точность соблюдать?

Эдуард, к сожалению это так не работает. Твое, моё и мнение Александра Мельникова, ничего не стоит. Надо планомерно давить. У нас не принято прислушиваться к специалистам. По теме ±8%, с отрицательной коннотацией, было всего две статьи Александра Мельникова у него на сайте и моя статья в соавторстве. То что пишется на форуме, влияет но опосредовано, надо писать в АВОК. 5%, следующая цель. Нужны железные аргументы, несмотря на то что любой взявший в руки дифманометр, видит неадекватность ГОСТ 34060-2017 в п. 10.4.3. Там еще есть недоработки, надо будет постепенно их пытаться подправить.

Наша основная проблема маленький объём настоящих наладочных работ. В кризис, он ещё сильнее сужается. Будет рост, будет и влияние.

Скажу по себе. Обычно я гораздо лучше коллег или окружающих людей понимаю то, что хочет выразить собеседник (нормальный, пьяный, юрист, чиновник). Но вас с первого раза понять я редко когда могу.

Г-н Ashihara, Вы наладчик? Да иногда пишу так что трудно понять, не из уважения к читателям, из экономии самого дорогого, что у меня есть, времени. Но ведь пишу.

Когда есть наводящие вопросы, стараюсь ответить. Извиняюсь, если бываю не понят.

Дело даже не во взявшем в руки прибор, Константин. Дело в регулирующей способности применяемых устройств. Много Вы видели ирисовых диафрагм на системах? А втыкаемыми дроссель-клапанами на малых скоростях и в местах установки... Я не хочу слушать того, кто попытается поймать расход с требуемой точностью дросселем. Вряд ли услышу что-то новое.

Занимался наладкой лет 15.

Да у нас практически каждый кто монтирует или состоит в авторском/технадзоре причастен к наладке (так или иначе). Линейки не нужны
- полностью поддерживаю.
В наших условиях невязка расходов в чуть ("чуть" всегда разное) большую сторону, это уже гуд. Ещё больший гуд, когда установка в режиме работает (токи рабочие, характеристики на охладителях/нагревателях/увлажнителях....). Вот мой крайний объект. Установка на 950Па напора, рабочая частота ПЧ = 63Гц. Пересмотрел трассировки, изменил сечения, и рабочая частота стала 48Гц. В вытяжной ветке похоже. Всё под свою ответственность. На гликолевые охладители заложили 3-х ходовые без регулирования (откр./закр) и насос в чиллере с недостаточным напором. Тоже пришось "колхозить". Люди (персонал) в обмороки падали - в глаза стыдно было смотреть. Да ну...... не хочется об этом.

Ashihara, Вы опытный наладчик. Отлично, если Вы не довольны моими текстами пишите, постараюсь поправить. Как человеку который долго в профессии, у меня к Вам вопрос. Александр Мельников, особым способом носит воронку d200 на руке, приспособил чемодан для транспортировки напорной трубке 1м... Взял у него на вооружение. Сам купил рюкзак для удочек (1м), теперь в него ложу всё, от токовых клещей, до приборов. Освободил руки. У Вас есть такие мелкие, но очень важные усовершенствования, поделитесь.

Эдуард, наладка и сдача надзорным органам, это две работы с различными критериями. У нас такой менталитет, когда человеку дают надзорные функции, у него чуть двигается крыша. Это неизбежные издержки профессии.

Конечно. И это не "у нас". Поверьте, это везде. Я сдавал объекты мексиканцам, французам, ну латышам - без счёта. Везде одно и то же. Кстати, "вне шор" они не видят и явные косяки. Такого тоже было достаточно.

Обсуждение очередного бестолкового и бесполезного документа (ГОСТа), являющегося по сути компиляцией старых...

Г-н stranger_2, документ нужный. То что он написан с ошибками, естественно. Людям свойственно ошибаться. То что авторы не реагируют на критику, считаю нормальным. Если не будет волны обсуждения на форуме, ничего исправляться не будут. Это долгий процесс, но он единственно нормальный. Отрицание правил, очень плохая практика.

Эдуард, "Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их".

Эдуард, последнее письмо моей борьбы с Ростехнадзором. Прикрепил файл. Следующие вопросы по Роспотребнадзору.

Предыстория.

http://ak-itr.ru/materials/news/item/247-r...ntilyatsii.html

Снялся в кино. Снова про наладку...
ознакомительная экскурсия на объекте

Я из Тюмени, города с 750-тысячным населением. Город кипит строительством, скоро будет миллионником.
В городе нет ни одной организации, кто бы профессионально занимался пусконаладочными работами по вентиляции.
Потому что не востребовано.

Раньше отдел пусконаладки был в Тюменьпромвентиляции, которая существовала с советских времен - но организация закрылась, специалисты ушли на пенсию.

Тюмень особый город. Там всё плохо. Пятков соврать не даст.

А если серьёзно - в условиях "частно-капиталистической инициативы" и не будет востребовано. Пока сверху жёстко и с последствиями не навязываемо.

Будет, как во многих сферах жизни - сначала заинтересованные люди по всей стране открывают "пусконаладочные" фирмы, состоящие из кабинета, двух столов и двух девочек, которые напишут что угодно.

Протолкнут закон, обязывающий выполнять пусконаладочные работы.
а дальше - как в ситуации с
- техосмотром;
- "экспертизой" внесения изменений в конструкцию автомобиля;
- с сертификатами на выделение вредностей из отделочных и строительных материалов;
- с СРО;
- повыешнием квалификации по многим специальностям;
- знаком "Ш", с которым кошмарили всех водителей, а через год отменили;


и многим другим, что делается "для галочки" и служит чьим-то интересам, но никак не на благо общества.
Фактически, пусконаладочные работы выполняться не будут, но это и не надо - будут за большие деньги продавать бумажки, что "работы произведены".

Никто, никогда, ни при каких условиях, в ситуации "частной капиталистической инициативы" на благо общества ничего делать не будет. Забудьте.
Только жёсткая необходимость. Либо не работающие техпроцессы, либо жёсткое порно неструганным черенком от лопаты со стороны проверяющих не бумажку, а параметры контролёров. Всё. Иного не дано.

Эдуард, капитализм Вам плох. Коммунизм не возможно построить если верить в Бога. У китайцев получается, но они ответственны перед Небом.

Просто лень и ропот. "Зачем он вывел нас из Египта?", "а в тюрьме обед, макароны дают". Жизнь такова какова она есть и больше не какова. Иисус Христос, плотник по профессии. Не обращал внимания, на то что Родина, была под пятой захватчика, жуткий рабовладельческий строй, мытари.... Он проповедовал любовь и необходимость людей обратить внимания на себя, следить за собой... На практике доказал, что подавляющее большинство всегда ошибается, а государство творит беззаконие, под благими намерениями...

Надо чуть напрягать своё серое вещество.

Поговорим о рынке наладки.

1) Ознакомление с проектом, технологическим процессом, источниками выделения вредных веществ, теплоты, влаги. - Это работа которая выполняется, но выделить её отдельно в ценовом показателе, у меня не получалось.

2) Аэродинамические испытания и замеры- Это важная часть работы, в общей сумме 30% - затрат, если данный вид работ выполняется. Сейчас идёт взрывной рост на данные виды работ. Связано это с возможностью легкого контроля.

3) Обработка результатов наладки (испытаний и регулировки). - затраты 5%, спрос на данные виды работ растёт, вычленить его из наладке пока невозможно.

4) Визуальная сдача результатов наладки систем вентиляции надзорным органам. - 10%. Часто монтажная организация налаживает, для сдачи приглашает специализированную организацию с оборудование (Балометр, приборы с поверкой, опыт сдачи, разрешения узаконивающие данные работы).

5) Оформление двух экземпляров паспортов на каждую систему по результатам ее наладки на проектные расходы воздуха. - основные 55%, затрат и прибыли. Для выдачи паспортов, Вы должны иметь большое количество регламентированных бумаг, для того что бы они были юридически законны.

Знаю в Москве и области более 15 фирм которые могут выполнить все пять пунктов, по России около 35 фирм. У всех у них это не бизнес, а так прироботок.

Пункт 5 Оформление двух экземпляров паспортов на каждую систему по результатам ее наладки на проектные расходы воздуха. - это отдельный бизнес, настоящий бизнес с серьёзными деньгами. Монополист на этом рынке (поддерживается государственными структурами) в Москве и Московской области по моим подсчётам делает от 15 000 000 - 18 000 000 рублей. Что сказать, завидую, это не моё. На рынке фирм зарабатывающих на бумагах много, называются они лаборатории. Работают под патронажем Роспотребнадзора. У меня была война с Роспотребнадзором за деньги. Она продолжается. У Роспотребнадзора есть лаборатории по всей России "Центры гигиены и эпидемиологии", вот они хотели под себя забрать и вентиляцию. Эдуард, замеры скорости воздуха в рабочей зоне может выдавать только организация с аккредитацией. Она у меня есть.... На рынок паспортов приходиться 95%, денежных средств. Это факт, у меня это не вызывает эмоций.

Если зарабатывать на рынке наладки, надо работать, анализировать отслеживать тенденции, бороться за части рынка.

Если это хобби как у Вас Эдуард, мне это трудно понять. Вещь немного на мой взгляд лишенная здравого смысла.

Первый шаг который должен сделать человек решивший зарабатывать на наладке, сделать сайт. В случае сложных продаж это работает. Дальше может быть различные шаги, но первый шаг в период интернета, обязательно надо сделать.

Форум, очень полезная вещь, но плохая площадка для рекламы. А вот для антирекламы вещь. Всё должно быть в строку.

Эдуард, благодаря Вашей титанической работе (так называемой борьбы с флудом), активность на сайте сильно снизилась, что это дало Вам лично.

Ваш "протеже" сделал сайт. Разводилово для клиента и безграмотность для специалиста. Лучшей антирекламы и не придумать при серьёзном выборе. И что? Это первое.
Второе. Вы по прежнему валите в кучу ПНР и наладку. Но это неисправимо, все усилия бессмысленны.
Третье. Зависть плохое качество. Жадность ещё хуже.

Четвёртое. Не вижу Вашего комментария по "отклонение +/-5%" от рекламируемого Вами "знающего больше Эдуарда" всего за пару лет супергения. Там (в беседке) потрепаться за жизнь никто не запрещает. Как и в блоге. Что в итоге? Тишина.

Что касается "хобби". Я уже писал. Имея постоянное место достаточно интересной работы я могу себе позволить не бегать с высунутым языком за заказами и не "делать сайт, чтобы было". Но работать на тех объектах, которые интересны. С задачей не "55% за два экземпляра", а решением проблем. Да, частично для души. Но совсем не бесплатно.

Я бы сказал - это традиция. Как объяснить заку значение буковок "ПНР"? Тем более, платить 2 раза зак ну никак не готов.

Элементарно. Взять стандарт "НОСТРОЙ". Чётко определены и описаны оба вида работ. При не кривом проекте и отсутствии убойных косяков в монтаже провести ПНР на (ага, +/-8, щазз) +/-10 не составляет серьёзной задачи. И когда Константин пишет (регулярно) "освоить наладку элементарно для любого" именно ПНР и имеются в виду.


Кстати, если сравнивать величины, а не разы, то не два раза, а куда как поболее. Наладка на эффект, она "несколько дороже". Но дело в том, что "работы второго этапа" что по методике, что по факту, при грамотном проекте, качественном монтаже и выполненных, а не "нарисованных" ПНР могут и не требоваться.

Бесспорно.

"Насколько бы лучше играла Ермолова вечером, если бы днем она стояла у шлифовального станка!"

Шутки шутками, через 4 года сотрудничества и монтажа по моим проектам от одной монтажной фирмы - слышу вопрос -
"А что надо и пусконаладку делать? так и так все работало"
Фейсплам .....

"Жужжало, крутилось и дуло" это не есть "работало".

Да как бы нет - если провести паралель - оно и есть "работало".
Просто "работало" для всех разное -
--- Для кого то - "работало" - это комфортные условия, остальное не важно
--- Для другого - это полное соотвествие "проектным цифрам" (даже если - они не самые хорошие)
--- Комфорт + потребление
--- "минимальное потребление" и ниипет.
--- попытка влезть хотя бы в 70% от проектных которые уже были не комфортными

В моем случае у монтажника был именно первый вариант.


Поэтому сфера наладки - она такая "наладочная"

В принципе допускаю. что такое возможно. Но, как минимум скорость в магистрали, д.б. менее 5м/с даже скорее существенно ниже. А это практически не реально как с т.з. объёмно-планировочных решений, так и экономически.
Если брать не разветвлённую сеть (прямая линия без отводов), все врезки к ВР в магистраль, у меня получалось "попадать", но минимум до первого сужения основного уч-ка требовалась регулировка. Если же установка другого брэнда, т.е. произведена замена оборудования, то без наладки никак. Это про первый этап.
По второму согласен с Эдуардом полностью.

Вот именно с этим "монтажником" - ситуация с первым участком была "обчучена" на одном из первых обьектов - и дальше он ее применял на автомате
с наладкой уровня : "шоб не шумело"

Я ж не отрицаю надобность и важность наладки - я ж только за, просто расказал историю
НО - все таки важнее - правильные технические решения в изначальном проекте.
Если изначально в проекте глобальный косяк - то звенья монтажник пусконаладчик могут исправить ситуацию максимум на 10-30%.

Если косяк в проекте, если изменились условия, если вводится дополнительная технология, если технология меняется, если меняется число и размещение людей, если, если, если....
Вот это и окажется второй этап и вид работ. Потому как, повторю в энный раз, при грамотном проекте и нормальном монтаже на ПНР всё может остановиться и всё должно быть нормально.
И сделать второй этап те, кто заточен на ПНР и паспорта, смогут далеко не все.

Не для кого не секрет, не всё знаю. Эдуард, в даной проблеме, Вы разбираетесь лучше меня. Помогите.

Закончился, монтаж. Установки сданы, но не приняты в эксплуатацию. Работают, но не переданы на баланс. Есть ли документы которые регламентируют, что фильтры должен менять владелец здания? Подскажите, Гугл отказался от сотрудничества.

4-7 марта, выставка Мир Климата. Собираюсь посетить. Если будет г-жа ИОВ, интересно было пересечься. Эдуард, с радостью встретился с Вами. Вы бренд. Если получиться буду рад. Кто и когда собирается?

Имеете в виду, что установки эксплуатируются, подошло время по регламенту (или по степени засорения) для замены фильтров, вопрос за чей счёт должен быть этот банкет?

Вопрос сразу в уточнение. Выполнялась ли паспортизация, если да, занесены ли в паспорта данные по перепаду на фильтрах?

Я эти моменты либо сразу оговаривал документально, или чаще, взял за правило - покупать 2-й к-т вставок сразу при поставке оборудования с завода. На 1-м к-те система тарахтела до момента подписания КС, далее ставился 2-й.
Т.е. тут скорее будут работать Акты - как юридическое обоснование. Если установки сданы, КС закрыты. то претензий к монтажнику и быть не может. Почему на баланс не приняли и не передали в службу эксплуатации, это больше внутренние проблемы зака.

Эдуард, паспортизация год не выполнялась. Перепады на фильтрах не заносились в паспорт. Спасибо за вопрос, помогли. Без иронии.

327, спасибо за поддержку. Завтра попробую разрулить ситуацию.

Можете начать с того, что проинформировать заказчика письмом (именно бумагой), что по регламенту должны быть заменены фильтры, такой-то размер, такой-то класс, такое-то количество. Замену необходимо выполнить для обеспечения работы установок. Стоимость материалов и работ ..... .
Если регламентная замена произведена не будет, нет возможности гарантировать исправность оборудования при продолжении эксплуатации.

Эдуард, спасибо. Заказчику, надо решить проблемы с вентиляцией. Рассказал, что без новых фильтров, не будет наладки, в общем как ты учил. Вопрос, закрыт.

Правильно, наладка только на чистых фильтрах.

Сдача вентиляции это и есть приёмка в эксплуатацию, окончательный документ так и называется, акт приёмки в эксплуатацию.

Опять же начало эксплуатации автоматически и юридически означает приёмку, даже без акта.

После начало эксплуатации оборудованием занимается служба эксплуатации.

Так что непонятки!

Александр, проблема как всегда в подходах. В любой инженерной проблеме только 20%, самой инженерной проблемы, в остальном людские наслоения и непонимания. Опишу как решилось, позже.


Сейчас на АВИТО testo 435, в различной комплектации, продают 6 (шесть), штук. Александр и Эдуард, в чём причина такой затоваренности, на Ваш взгляд. Сам отпишусь, после Ваших ответов.

Сегодня на Авито в объявлениях testo 434 - восемь предложений

Что бы это значило?
1 Монтажники под свои объекты покупали. Не в одном предложении, нет крыльчатого анемометра диаметром 100мм.
2 В стране кризис, люди начинают избавляться от лишних активов.
3 Продавцы не понимают ценности, того что продают. Те деньги которые они хотят за своё оборудование, в нынешних условиях не реальны.
4 Семь приборов это testo 435 -1 или 2. Смарт зонды стоят дешевле в разы, но выполняют те же функции.
5 Запрошенные цены за девайс газоанализатор СО2, не разумен.
6 Продавцы не умеют анализировать рынок, не понимают цену за которую могут продать. Те кто зарабатывает с помощью анемометров и дифманометров, покупать testo 435-1,2 не будут, да и testo 435-3,4, снят с производства, в ближайшее время будет внесён в реестр testo 440 и testo 440dp, по-настоящему революционные приборы. Стоит он соотвественно 20 000₽ и 35 000₽.

Рынок монтажа сильно падает, покупать дорогие бесполезные игрушки, возможно когда рынок растёт. При падающем рынке, монтажники, редко совершают покупки на перспективу. Можно было продать, при начале падения рынка. Теперь, конкуренция обострилась. Деньги, нужны, но покупать б/у, когда за меньшие деньги можно купить инновационный продукт. Понаблюдаю. Возможно не прав.

Вообще рынок падает. И рынок, это понятие для торгаша. Инженерии это касаться не должно т.к. цели иные должны быть.
А "рынок" монтажа или проектирования таким и останется, пока не сформулирован конкретный запрос с чёткими и прозрачными правилами, или не даны послабления торгашам, а они, обогащаясь, опять потянут за собой инженерку.

Г-н 327, Таратыркин - прежде всего торгаш и поэтому имеет огромную инженерную практику.

Давно не писал.


«Век живи — век учись тому, как следует жить», а автор этого изречения — Луций Анней Сенека.

Смерть Татьяны Удальцовой, повлияла на меня. Искренне скорблю. Её вклад в работу форума был бесценен. Она была одним из немногих людей, не боящейся говорить о выгоде. Постоянно работающим над собой человеком, вникающем в технические и юридические проблемы. Как то раз предложил людям которых безмерно уважаю написать на мой сайт за деньги, к сожалению Татьяна не ответила. Прошу разрешения руководство форума и знакомых Татьяны, опубликовать текст, о том как Татьяна работала на свадьбах, у себя на сайте. Жду ответа.

Эдуард, мы уже давно не спорим. Вы были очень сильной оппозицией для меня. В конце нашего спора, оказалось не совсем правы Вы, не совсем прав я.

Мне Папа дал две аксиомы.

1 Чертёж- язык инженера.

2 В любой технической проблеме, только 20% технической проблемы, всё остальное человеческий фактор.

Некоторые вещи пришлось находить самому. «Бизнес процессы простроить в десятки раз труднее, чем наладить физическое оказание услуги».

У нас токсичная бизнес среда. Есть три варианта построение услуг.
1 Работа с государственными структурами.
2 Работа с частными структурами.
3 Работа, с на государственном и частном рынке одновременно.

Раскрывая три пункта могу написать текст страниц на 100.

У меня иногда интересуются как создать фирму по наладке. Ничего сложно но есть ноу-хау. Директор должен сам заниматься наладкой, раскрученный сайт в интернете, организация бизнес процессов. Последние самый сложный и важный момент.

Как работают все фирмы. Один человек знакомый с основами аэродинамики, ему покупают приборы. Директор, знаком с обеспечением поступления заказов. Обычно это Лаборатории работающие плотно с надзорными органами, имеющие все разрешения.

Наладка, Экспертиза - не их профиль. В связи с ухудшением качества оборудования, проектирования и монтажа, происходит рост рынка наладки и экспертизы. Отсутствие специализированных фирм приводит к интересным результатам. Все объекты до миллиона рублей всеми фирмами считаются одинаково. Как только больше, получаем фантастические результаты. Реальная разница между моей сметой и коллегами, при цене больше миллиона, у меня дороже в 5-10 раз ( с учётом того , что у меня рентабельность 20%). Выиграть не могу, зато настроение подымают. После такого опыта, ребята перестают заниматься наладкой вентиляцией, старые перестают, а новые продолжают штурмовать зияющие стоимостные показатели.

Караджи Вячеслав Георгиевич, ищет работника в лабораторию по испытанию вентиляторов. Можно получить бесценный опыт. Сможете Вы его монетизировать, зависит от Вас.

У меня есть предложение для всех желающих, купить лекцию Караджи Вячеслава Георгиевича. Три человека, уже есть. Время лекции, 2 часа 30 минут. Тему давайте согласуем. Поездка в Подольск. Заинтересованных обращайтесь в личку.

Господа наладчики, систем противодымной вентиляции допустимая невязка +-8%?
ГОСТ34060-2017 в п.13.2 говорит, что наладку ПДУ следует выполнять в соответствии с п.8.2, который гласит в частности в подпункте: "8.2.5 Отклонения фактических показателей по расходу воздуха от предусмотренных показателей РД допускаются:

- в пределах ±8% - по расходу воздуха, проходящего через воздухораспределительные и воздуховытяжные устройства общеобменных систем вентиляции и кондиционирования воздуха, при условии обеспечения требуемого подпора (разрежения) воздуха в помещении;"

Скажите, пожалуйста, корректно ли руководствоваться этими указаниями, чем руководствуетесь вы?



ГОСТ53300-2009 в п.4.17 " Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям, указанным в вентиляционных паспортах, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15%."
Предлагает сравнить паспорт системы дымоудаления с фактом на предмет невязки в 15% Для сдачи технадзору эти 15% корректно использовать?

Про подпоры и их расходы вообще нет речи про невязку в этом ГОСТ53300.


По поводу того, где какое давление должно быть - всё понятно, должен быть протокол испытаний с замерами давлений в указанных зонах. Не понятно, как предъявлять систему технадзору в рамках индивидуальных испытаний вентсистем, на что корректно ссылаться?

Вы в состоянии отличить "общеобменную" от "противодымной"? Если да, то в чём состоит вопрос?

Г-н FODER, прошу не обижаться на Эдуарда. Он Великий борец с контентом.

ГОСТ Р 53300—2009
4.17 Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям,
указанным в вентиляционных паспортах, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15 %.

+15%, только для вытяжной противодымной вентиляции.

А вот, невязка для приточной противодымной вентиляции отсутствует, с юридической точки зрения. Что в общем очень правильно, за исключением компенсируемого притока, нам важно создать перепад давления.

Из практики заполнения паспортов, вытяжная Противодымная Вентиляция - от -10% до +15% невязка. Приточная Противодымная Вентиляция невязка плюс минус 10%.

Обижаться автору вопроса стоит только на собственное неумение читать и незнание предмета.

В приведенных им цитатах абсолютно точно и конкретно содержится ответ на поставленный им вопрос.

Именно так, только там несколько вариантов, разве нет?
Весь вопрос в прочтении госта и его трактовке. Мне не нужна дискуссия, мне нужно мнение отдельных профессионалов, как они трактуют. Ответ на вопрос не так однозначен, как кажется. Если вы считаете вопрос идиотским, то поясните, пожалуйста, ваше мнение развернуто. Уклончивых ответов и скрытых оскорблений в этой теме страниц на 5-10

ГОСТ34060-2017 в п.13.2 говорит, что наладку ПДУ следует выполнять в соответствии с п.8.2 в пункте 8.2 речь идет о невязке в 8%, вы согласны, что именно эту невязку необходимо использовать?


самовар от стиральной машины отличаю неплохо. Только это не дает ответа на вопрос, так как в рф замечательно сформулированные законы и нормативная документация.



Спасибо за ваш комментарий. В данный момент интересует корректная величина невязки (к сожалению практику к делу не пришьешь).
Как вы трактуете пункт 4.17?

Если прочитать его в лоб, то у меня выходит, что:
приходит пожарный инспектор на объект, просит предоставить ему паспорта на системы вентиляции и сравнивает только что полученный факт, при производстве периодических испытаний с паспортом. Если у системы ВД невязка фактическая на данный момент не более 15% отличается, то всё в порядке.

Но в этом ГОСТе нет указаний о производстве индивидуальных испытаний: какая невязка должна быть.

Вы могли бы сказать, как понимаете ГОСТ34060-2017 в п.13.2?

Зы: Колчев на конференции авока отвечал на вопрос, что если расход на системе ВД больше, чем надо, но давление лежит в допустимых пределах, то всё в порядке. Но это, к сожалению, не указано нигде в нормативке

Нет никаких "нескольких вариантов". Есть требования к вентиляции общеобменной, местной или противодымной. Всё. Никаких "взаимоприменений".




Нет, не отличаете. Раздел (не пункт) 8.2 ГОСТ 34060-2017 определяет методологию работ. Невязка в подпункте АБСОЛЮТНО ЧЁТКО указана для систем общеобменной и местной вентиляции. Невязка для противодымной определяется другим ГОСТ и указана 15% для дымоудаления и 20-150 Па для подпоров. НИКАКИХ толкований.

Формулировка про 15% предполагает, что кто-то сравнивает паспорт с фактом в данный момент
Про общеобменку четко написано, что она +-8% и ее нужно сравнить с проектом.
Дымку никто НЕ ПРЕДЛАГАЕТ в ГОСТ53300 сравнить с проектом. Вообще речи нет о проектных значениях.


Видел и вот такое мнение (немного древнее, но тем не менее): http://forum.abok.ru/lofiversion/index.php/t13921.html

NOVIK_N

Зачем же так пессимистично? В соответствии с п. 8.1.3.1 СП.73.13130-2012 допускается отклонение показателей по расходу воздуха до минус 8 %. Именно это значение (на Вашем примере - не менее 18400 м3/ч) заносится в паспорт вентиляционной системы в соответствии с п.8.1.3.2.

ГОСТ Р 53300-2009 дает следующее послабление - от значения, ЗАНЕСЕННОГО в паспорт системы, еще минус 15 %, т.е. в Вашем примере не менее 15640 м3/ч.

Суммарно послабления составляют 21,8 % от проектного значения расхода. Т.е. вентилятор может недодавать по давлению ~ 40 %, но система будет соответствовать критерию приемки. Поэтому и берутся за производство пожарных вентиляторов все кому не лень, и многие производители рисуют в своих каталогах характеристики, как им заблагорассудится.


Уважаемый НОВИК тоже плохо дружит с самоварами?



Спасибо. Про методологию дельный комментарий.

Вы зря в обоснование привели именно этого участника форума. Про сопротивления систем он такого нагородил, что я бы поостерёгся принимать его комментарии. И в третий раз повторю - навязка 8% совершенно однозначно прописана для ОБЩЕОБМЕННОЙ вентиляции.