Ситуация такая:
У меня идет реконструкция КОС до 12 000м3. Стадия- пуско-наладочные работы!!!!!
Встретила бы тех кто проектировал убила бы!!!!
1.Аэротенки денитри-нитрификаторы, в зоне денитрификации постоянно всплывает ил (мешалки подобраны не правельно, да и эрлифты малой мощьности)!
Аэрационная зона с застоями ( мало плетей с тарелками), на все письма проектанты говорят что с аэрацией все нормально типа живчики ( здесь и далее микроорганизмы) должны отдыхать!
В денитрификаторе падает дико рН с 7 до 6,2-6,4, в аэрационной зоне падает до 5,5 (в лучшем случае)!
Одно радует набор живчиков хороший справляются с амонием, но пока еще не справляются с нитритами!!!
Р.S кто- нибудь работает с крайсеровскими компрессорами? как они себя показали?
andrey R
10.1.2007, 15:17
Цитата
Встретила бы тех кто проектировал убила бы!!!
А что, сложно встретить? Кстати, народ должен знать своих героев, поделитесь, хто автор?
Цитата
в зоне денитрификации постоянно всплывает ил (мешалки подобраны не правельно, да и эрлифты малой мощьности)!
Там что, и аэраторы и эрлифты и мешалки? Ничего не путаете?
Цитата
кто- нибудь работает с крайсеровскими компрессорами? как они себя показали? dont.gif
Если правильно установлены - без проблем. Уверены, что правильно?
И к чему Вы это фсё? Выплеск эмоций или что то обсудить хотите?
Labionica
10.1.2007, 15:21
Да, опишите ситуацию по подробнее……а то что ил всплывает …….много факторов……
и как вы определили что
Цитата
мешалки подобраны не правельно
?
Цитата
в зоне денитрификации постоянно всплывает ил
.........может дело в скоростях…..
Цитата
Аэрационная зона с застоями ( мало плетей с тарелками), на все письма проектанты говорят что с аэрацией все нормально
Кислородометром пройдитесь……а так это все вилами по воде……
аэротенок "бочка" высотного типа разделен на 3 зоны: 1- денитрификация (не аэрируемая) в ней мешалки и перекачка в аэрационную зону эрлифтами! 2-аэрационная зона (в зонах застоя постоянно пена, и уверена на 100% будут Барханы мертвого ила! 3-встроенные отстойники!!
В скоростях как раз и проблема не можем выйти на заданную мощьность не справляются эрлифты и мешалки в мертвых зонах постоянно ил!
Стоят кислородомеры!!! Там даже на глаз видно что нет аэрации, распределение воздуха идет не равномернно большими бурунами!!!!
Вот увидеть бы этих героев сама бы лично скормила живчикам!!!
Установка компрессоров вроде правильно!? Летат ремни капитально да и перепускные клапаны не срабатывают!
andrey R
10.1.2007, 17:17
Цитата
Установка компрессоров вроде правильно!? Летат ремни капитально
Как же правильно, когда "летат" ремни? Это не правильно!
Цитата
и перекачка в аэрационную зону эрлифтами
Ну и что? Само по себе это не есть неправильно.
А вот невозможность отрегулировать мешалки, это проблема пусконаладки, если они верно установлены. Поскольку Вы не говорите, как это всё стоит, что то сказать невозможно.
Цитата
Там даже на глаз видно что нет аэрации
Коли так, какой бездельник это вообще принял под наладку?
Я свои сооружения сам налаживаю. Жаловаться могу только на самого себя.
Цитата
распределение воздуха идет не равномернно большими бурунами
Может, аэраторы неисправны? Что стоит и как?
Мешалкин
10.1.2007, 17:28
Действительно много эмоций. Разделять и властвовать- лозунг пусконаладчика.
"Мощность"- пишется без мягкого знака, Вы, наверное, начинающий пусконаладчик.
Проектанты правильно говорят, что все нормально с аэрацией. Идет нитрификация, рН падает, компрессора крайсеровские отлично работают, поскольку с воздухом все в порядке (гремят правда). Нитрификация идет- уже отлично.
Денитрификация не работает- вот проблема. Мешалки, вероятно, должны сработать не только механически вращаясь, но и гидравлически качественно перемешивая все выделенные объемы. Попутно- А выделенных объемов хватает? Приведите, пожалуйста, время пребывания в нитри и денитри. Может быть мешалку попытаться развернуть в резервуаре другим образом?
Как Вы определили, что эрлифты малой производительности? Приведите соотношение между мощностью рециркулирующего эрлифта и поступающего расхода.
Вообще правильно народ здесь говорит- сначала разберитесь в себе, поскольку все- таки взялись за работу.
Labionica
10.1.2007, 17:28
Цитата
распределение воздуха идет не равномернно большими бурунами!!!!
Ну тут дело в самом монтаже…..опорожняйте проверяйте аэрационные элементы
Цитата
Стоят кислородомеры!!!
че показывают?
Цитата
не справляются эрлифты
Цитата
12 000м3.
это в сутки?
Цитата
перекачка в аэрационную зону эрлифтами!

…….это дорого….
Мешалки флюхт 3410 (если не изменяет память)!
Приходится постоянно в ручную поворачивать их, что бы избежать застоя!!!
А компрессоры вообще меня доводят до истерики, все перепроверила! постоянно слежу за натяжением клиновых ремней, полетело уже 2 комплекта на разных компрессорах!!!
Вот если б наладкой занимались сами проектировщики и следили за строительством, а то...
Аэраторы: Аква-пласт АР300! там воздух на дальние плети не доходит по гидравлики!!!
То что эрлифтами это не есть гуд, я и сама это прекрасно понимаю!!!
ПС. просто от мысли что мне на этом потом работать у меня стопор полнейший, я прекрасно понимаю что наладчики мне все отладят, но как потом работать....
andrey R
10.1.2007, 17:31
Надежда, а почему Вас удивляет перекачка эрлифтами? Почему дорого?
Кислородомеры как раз и показывают падение растворенного кислорода!!!
12 000 м3/сутки
P/S я не наладчик инженер химик-технолог причем
andrey R
10.1.2007, 17:36
Цитата
Вот если б наладкой занимались сами проектировщики и следили за строительством, а то...
Так надо было их и нанять!
Цитата
постоянно слежу за натяжением клиновых ремней, полетело уже 2 комплекта
Так Вы ещё десять комплектов угробите! Нужно причину искать, почему натяжение не держат.
Цитата
там воздух на дальние плети не доходит по гидравлики
Если так, то это же было видно до наладки! Надо было заставить исправить это! А не брать под наладку!
Цитата
эрлифтами это не есть гуд, я и сама это прекрасно понимаю!!!
А я - не понимаю. Объясните, почему?
Labionica
10.1.2007, 17:43
Цитата
но как потом работать....
…….для это разрабатывается технологами регламент…….с подробным описанием режимных указаний по работе каждого сооружения……
Цитата
Надежда, а почему Вас удивляет перекачка эрлифтами? Почему дорого?
…..…..ну просчитайте по электричеству….потом прижимать по воздуху будут…..(и правильно делаю будут) ……
Цитата(andrey R @ Jan 10 2007, 17:36 )
А я - не понимаю. Объясните, почему?
Они очень капризны, настроить правильную работу очень сложно!
1.Если не правильно установлены, то выплескивают больше воздуха, чем воды!
2.И надо обязательно что бы они уходили в воду, а не плескались разбивая ил!!
Чаще всего их устанавливают над уровнем 0,2-0,5 и при сильном напоре они разбивают весь ил!!!
Добавлено - 17:48 Цитата(Labionica @ Jan 10 2007, 17:43 )
…..…..ну просчитайте по электричеству….потом прижимать по воздуху будут…..(и правильно делаю будут) ……
Какое электричество????
эрлифт- 2 трубы (воздух и перекачиваемая жидкость)!!!
На компрессора, то да! надо будет съэкономить вырублю освещение

!!!
Labionica
10.1.2007, 17:50
…..может пригодится…….это режимные мероприятия……
Для повышения надежной работы воздуходувных станций они должны иметь:
- системы резервного электропитания с устройствами АПВ и АВР;
- исправные резервные агрегаты с устройствами АВР или сигнализацией об аварийных режимах или остановке рабочих агрегатов;
- устройства контроля и сигнализации об отклонении режима работы агрегатов от нормальных параметров.
Каждый воздуходувный агрегат должен быть оборудован:
- запорной арматурой, отключающей воздуходувку от сети; перед задвижкой на напорном трубопроводе устанавливается обратный клапан;
- разгрузочным устройством для выброса воздуха в атмосферу при запуске воздуходувки;
- манометром на напорном трубопроводе;
- тягонапоромером или образным манометром на всасывающем трубопроводе;
- фильтром для очистки всасывающего воздуха со степенью очистки не ниже 0,7;
- термометрами для измерения температуры всасывающего и нагнетаемого воздуха, масла в подшипниках и температуры охлаждающей воды;
- расходомером;
- амперметром для измерения нагрузки электродвигателя;
Класс измерительных приборов должен быть не ниже 2,5, а диапазон шкал должен обеспечивать измерение рабочих режимов на участке не менее 1/2 и не более 2/3 шкалы.
На шкалах измерительных приборов красными метками должны быть нанесены максимально допустимые и зелеными метками нормальные (режимные) нагрузки на агрегат.
Манометры должны подключаться через трехходовые краны.
Подключение должно быть произведено на расстоянии не менее 2-х диаметров трубопровода от патрубка воздуходувки;
Каждый воздуходувный агрегат периодически по утвержденному графику подвергается техническим осмотрам, текущим и капитальным ремонтам, а также наладкам и испытаниям.
Периодичность ремонтов принимается:
- для турбовоздуходувок типа "ТВ": текущий ремонт второй категории Т2, наладка и испытания после наработки каждых 8000 часов (примерно 12 мес.); капитальный ремонт, наладка и испытания - после наработки 64000 ч (примерно 96 мес.) после предыдущего капитального ремонта или с начала эксплуатации;
- для нагнетателей типа "Н": текущий ремонт второй категории Т2, наладка и испытания - после наработки каждых 6000 ч (примерно 12 мес.); капитальный
ремонт, наладка и испытания - после 36000 ч (примерно 48 мес.) после предыдущего капитального ремонта или с начала эксплуатации.
Ремонт вспомогательного оборудования агрегатов и ремонт электрической части должны производиться одновременно.
Все выступающие из корпуса агрегата вращающиеся части должны иметь ограждение (кожух), а все электроаппараты должны иметь заземляющие устройства, доступные для визуальной проверки.
При эксплуатации оборудования воздуходувных станций персонал обязан:
перед пуском тщательно осмотреть воздуходувный агрегат;
при этом проверяется:
- отсутствие посторонних предметов на самом агрегате, площадках обслуживания и т.д.;
- уровень масла в масляном баке (не ниже среднего) или в масляных ваннах подшипников (на 60 - 65 мм) ниже плоскости разъема корпуса) воздуходувки и электродвигателя;
- положение задвижки на трубопроводах, при этом задвижка на нагнетательном трубопроводе должна быть полностью закрыта, задвижка на разгрузочном трубопроводе полностью открыта, а задвижка (дроссельная заслонка) на всасывающем трубопроводе должна быть приоткрыта на 1/4 - 1/5 (на 22 градусов), считая от положения полного закрытия;
- исправность работы вспомогательных систем: включать в работу пусковой масляный насос и проверять давление масла (перед подшипниками оно должно быть не менее 0,5 кгс/кв.см, перед редукционным клапаном - не менее 4,5 - 5,5 кгс/кв.см);
- проверить температуру масла, которая должна быть не ниже 25 град. C (если температура ниже, масло следует разогреть);
- проверить, проходит ли масло через вкладыши подшипников, наблюдая за его сливом;
- проверить готовность к работе системы охлаждения масла и подшипников, готовность к пуску электрической части агрегата.
- Пуск воздуходувных агрегатов должен производиться только при вышеуказанном положении запорной арматуры. После окончания разгона электродвигателя следует проследить за включением в работу главного масляного насоса, что будет видно по показаниям манометра (увеличение давления на подшипниках до 0,75 - 1 кгс/кв.см, до редукционного клапана - в пределах 5,5 - 6,0 кгс/кв.см) и увеличением слива масла из подшипников. При нормальной работе главного масляного насоса пусковой масляный насос должен быть отключен автоматически.
Нагрузка воздуходувного агрегата должна производиться плавным открыванием задвижки на напорном трубопроводе при последующем закрытии задвижки на разгрузочном трубопроводе.
Регулировка производительности воздуходувного агрегата должна производиться задвижкой на напорном трубопроводе, а регулировка по давлению - дросселированием на всасывающем.
Остановка воздуходувного агрегата производится в обратном порядке.
Все оборудование воздуходувной станции должно обеспечиваться систематическим техническим обслуживанием силами дежурного персонала.
При техническом обслуживании производится:
- очистка, притирка, обмывка, окраска и т.д. оборудования и трубопроводов;
- устранение подтеканий масла или воды по резьбовым, фланцевым и др. соединениям;
- замена измерительных приборов и их арматуры;
- подтяжка креплений оборудования, резьбовых соединений и т.д.;
- добавление масла или смазки в подшипниковые узлы, отбор проб масла на химанализ;
- промывка и очистка фильтров, очистка масла при увеличении его сопротивления (разности показаний манометров на входе и выходе) по сравнению с чистым фильтром до 1 кгс/кв.см;
- очистка воздухораспределительных устройств в аэротенках при снижении расхода воздуха более 10 - 15% при том же давлении на станции;
- подбивка или замена сальниковой набивки на запорной арматуре;
- очистка к мойка (регенерация) фильтров очистки воздуха при увеличении их сопротивления на 10 - 20 мм в см по сравнению с чистым фильтром.
Цитата(Labionica @ Jan 10 2007, 17:43 )
…….для это разрабатывается технологами регламент…….с подробным описанием режимных указаний по работе каждого сооружения……
Ну так это понятно!!!
У нас чисто бытовые стоки, наладка идет в зимний период! Впереди весна, пойдут талые воды бытовые разбавятся+песок!!!
Добавлено - 18:00 За режимные мероприятия спасибо!!!
Labionica
10.1.2007, 18:02
Цитата
Если не правильно установлены, то выплескивают больше воздуха, чем воды!
…..воздух…!! а это что - это электричество…..
Цитата
надо будет съэкономить вырублю освещение
…..ну если вам хватит........
Цитата
У нас чисто бытовые стоки, наладка идет в зимний период! Впереди весна, пойдут талые воды бытовые разбавятся+песок!!!
а ну тогда может и не
Цитата
12 000 м3/сутки
Цитата(Мешалкин @ Jan 10 2007, 17:28 )
Вы, наверное, начинающий пусконаладчик.
Обслуга!
При правельной нитрификации рН в аэрационной зоне должна расти!!! в начале аэрационной зоны она должна падать по сравнению с денитрификатором, а далее расти, что не наблюдается из-за закислений!!!
Оптимальные условия нитрификации рН 6-8!!!
При входящем NH4 30-35 мг/л большого падения рН не должно наблюдаться!!
В денитрификаторе 2,5-3 ч в аэрации 10-12ч! Так как в денитрификаторе стоки+стоки с активным илом, а он без воздуха живет 2ч, то вот как раз мертвый ил и всплывает+ плохое перемешивание (крутим мешалками как только можем, но спасает мало)
Добавлено - 18:17 Цитата(Labionica @ Jan 10 2007, 18:02 )
…..воздух…!! а это что - это электричество…..
В том то все и дело начинаются проблемы на 7 000, а на НГ так вообще все 12 000 привалили!!!
Заменить эрлифты чем? перекачивающими насосами???
Если воздух от компрессоров идет на приточку, о какой экономии идет речь?
Мешалкин
10.1.2007, 18:18
Верх эрлифта топить нельзя, засифонит в обратную сторону при остановке воздуха.
Ремни летят- вызовите по гарантии поставщика компрессоров, пусть попекомендует правильный натяг и как его добиться.
Мешалки в денитрификаторе поднимите выше к поверхности (на глубину ~ 1м), соориентируйте вниз (поскольку геометрия- цилиндрическая). М.б. будут вовлекать пену в общее перемешивание, верхнюю застойную зону, да и низ промешают, поскольку основная производимая ими работа- это работа напорной частью (как у любого насоса).
Песок весной- проблема плохих сетей и крышек колодцев. У Вас же не общесплавная. При этом песколовки хорошие никогда не помешают.
Аэраторы? Буруны? Срочно опорожняйте и разбирайтесь. Их либо пробило, либо прорвало. Какая длина аэрационных плетей? Но думаю вряд ли виноваты они, наверняка фирма производитель проверяла.
Компрессора центробежные или роторные? Чувствую глубины большие, если центробежные им может быть туговато справляться с высокими напорами.
Labionica
10.1.2007, 18:28
Цитата
Чувствую глубины большие, если центробежные им может быть туговато справляться с высокими напорами.
ага.......помпаж....
Цитата(Мешалкин @ Jan 10 2007, 18:18 )
Верх эрлифта топить нельзя, засифонит в обратную сторону при остановке воздуха.
Ремни летят- вызовите по гарантии поставщика компрессоров, пусть попекомендует правильный натяг и как его добиться.
Мешалки в денитрификаторе поднимите выше к поверхности (на глубину ~ 1м), соориентируйте вниз (поскольку геометрия- цилиндрическая). М.б. будут вовлекать пену в общее перемешивание, верхнюю застойную зону, да и низ промешают, поскольку основная производимая ими работа- это работа напорной частью (как у любого насоса).
Песок весной- проблема плохих сетей и крышек колодцев. У Вас же не общесплавная. При этом песколовки хорошие никогда не помешают.
Аэраторы? Буруны? Срочно опорожняйте и разбирайтесь. Их либо пробило, либо прорвало. Какая длина аэрационных плетей? Но думаю вряд ли виноваты они, наверняка фирма производитель проверяла.
Компрессора центробежные или роторные? Чувствую глубины большие, если центробежные им может быть туговато справляться с высокими напорами.
В этом как раз и есть главный минус!!!
опустить нельзя, скорость перекачки уменьшить не хвататит мощности, оставить как есть нельзя ил разбивает в дребизки!!!
Компрессора НР 950, поставкой обородования занимались посредники щя ждем их, сами лезть не можем пока! всего 4 компресора на одном нет ремней, на другом клапан перепускной в открытом состоянии, сами лезть не можем пока!!! в работе 2 компресора 0 резерва!! натяжку проводим по индикатору!!!
Мешалки подняли, в низ направить не можем они строго горизонтальные ( на стойке)!
Длина плетей разная, есть поворотные, как раз на них воздух и не доходит, застои между крайней плетью и стенкой 3,5 м, растояния между плетьми 2,2 м! при монтаже чуть не с линейкой ползала, высоту от пола проверили!
Чувствую что прейдется спускать аэротенк!!!
Мешалкин
10.1.2007, 18:45
Денитрификатора совсем не много, м.б. даже мало. Аммонийного много- 35 мг/л, видимо и БПК тоже более 200 мг/л. Если нитрификация идет глубоко время требуется на денитри- (3- 4 часа).
Время пребывания сточных вод в зоне не путайте с временем нахождения иловой смеси в зоне. Они (времена) разные. Через денитри- проходит доп расход (рециркуляционный из зоны нитри, кстати зажатый, поскольку Вы недовольны производительностью эрлифтов). Это я о том, что ... без воздуха живут 2 часа...
Перемешивание в зонах денитри- надо наладить. Мешалки сбои дают? Нет ли в денитрификаторах чего либо, что могло бы препятствовать перемешиванию? Какого-либо бреда по типу загрузки для аэротенков? Ищите...
хммм.. кто автор?
если башенный аэротенк - вероятно, "Экотор-М" или "Экотор"
сливайте воду, опускайте мешалки, проверяйте системы аэрации...и поменьше эмоций
это все пустяки - если объемов хватает, остальное лечится...
а чем Вам не угодили эрлифты, я не понимаю... "разбивают весь ил" - это да... даже хуже, чем капля никотина для хомячка
АР300 - это грибы Патфил? резиновые мембраны? они не так ставятся, консультируйтесь с производителем... там расстояние между плетьми до 0.5 м (могу ошибаться, не уверен-не помню)
главный минус - чувствительны к скачкам давления - крепление пластиковое, рвет его...
если у Вас буруны - значит, сорвало... можете начинать думать, что у Вас с воздуховодом и компрессорами
и черт побери... (занудный шрифт)
при монтаже систем аэрации нужно не линейкой мерять расстояние до стены, а уровнем обеспечивать горизонтальное расположение труб...
емкость - под расчет Баженову во флюгт... просто проверить, а могут ли эти мешалки обеспечить незаиляющие скорости...
я не помню на память: 3410 - это без струенаправляющего обруча?
по горизонтали в прямоугольном танке она должна мешать танк 12х6х4(h), кажется... у Вас какие размеры? проверяйте...
и посчитайте потери по воздуху, черт побери...у вас напора компрессоров может просто не хватать...
не надо ругать проектировщиков... надо сначала проверять, а потом ругать....
а потом проверять монтажников... и тоже ругать
Labionica
10.1.2007, 21:00
Цитата
оставить как есть нельзя ил разбивает в дребизки!!!
BUFF прав ничего страшного с ним не будет…..хлопки ила разбиваются…… а не сами..... как вы их там называли "живчики"......главное их не злить
Цитата
не надо ругать проектировщиков... надо сначала проверять, а потом ругать....
а потом проверять монтажников... и тоже ругать
…да да…..у проектировщиков труд не из простых…..да и как вы сможете проверить……это ж надо все пересчитать
Цитата(Мешалкин @ Jan 10 2007, 18:45 )
Денитрификатора совсем не много, м.б. даже мало. Аммонийного много- 35 мг/л, видимо и БПК тоже более 200 мг/л. Если нитрификация идет глубоко время требуется на денитри- (3- 4 часа).
Время пребывания сточных вод в зоне не путайте с временем нахождения иловой смеси в зоне. Они (времена) разные. Через денитри- проходит доп расход (рециркуляционный из зоны нитри, кстати зажатый, поскольку Вы недовольны производительностью эрлифтов). Это я о том, что ... без воздуха живут 2 часа...
Перемешивание в зонах денитри- надо наладить. Мешалки сбои дают? Нет ли в денитрификаторах чего либо, что могло бы препятствовать перемешиванию? Какого-либо бреда по типу загрузки для аэротенков? Ищите...
БПК меньше 150мг/л!!!
Загрузки нет ни какой!!!
Добавлено - 21:28 Цитата(Labionica @ Jan 10 2007, 21:00 )
ничего страшного с ним не будет…..хлопки ила разбиваются…… а не сами..... как вы их там называли "живчики"......главное их не злить

Так разбивается весь ил и рецеркулят и из денитрификатора!!!
А самые хорошие живчики как раз и живут на больших хлопках, чем больше тем лучшу колония!!
Кста. Я уже отругала строителей, вот добралась до проектировщиков

По поводу грибов, так ведь мы не интерисовались у производителей, т.к все делали не отходя от проекта.
Линейка это образно

И перепроверить мы все не можем, если бы могли, то не нанимали бы проектировщиков

Все ньюансы выясняются во время практики! Идеальных проектов не бывает, а если найдутся, то все равно найдутся люди которые их разнесут в пух и прах
andrey R
10.1.2007, 21:29
Как то отвлекли меня на службе. Попытаюсь сказать пару слов опосля

Про эрлифты:
Цитата
Они очень капризны, настроить правильную работу очень сложно!
Да, капризны, но это вовсе не повод от них избавляться. Чем заменить то? Насосы ещё больше разбивают ил. Причём, гарантированно разбивают. А если эрлифт правильно сделан, хлопок ила травмируется неизмеримо меньше. Виновата не конструкция, как таковая, а кривые ручки проектировщиков и монтажников.
По поводу, что дорого. Не дёшево. Но имеем выигрыш в технологии. Это ценно. Мешалки тоже ведь не дёшевы, но если их настроить по уму - лучше не придумаешь для денитри. Поэтому, схема весьма грамотная, только до ума довести надо.
Цитата
песколовки хорошие никогда не помешают
Верно. На 12 тысячах без песколовок плоховато.
Цитата
Чувствую что прейдется спускать аэротенк!!!
Думаю - да, придётся. Порвало видимо. Да и разная длина плетей - не есть хорошо, если нет диафрагм и диаметры одинаковые. Сопротивление плетей должно быть одинаково. Иначе будет дуть по линии наименьшего сопротивления. Кроме того, я не услышал, как устроена воздушка. Одна сеть на эрлифты и аэраторы? Или одна воздуходувка туда, другая - сюда?
Сочуствую, Лиза.

Хотя, не так уж всё и страшно. Можно довести до ума. Главное - не возбуждаться сверх меры, а методично и поэтапно добивать всё по-порядку. Нервы Вам ещё на эксплуатации пригодятся
По ливнёвке. В Москве в дождь нагрузка на станции аэрации возрастает на треть. Думаю, у Вас может быть близко к этому.
Денитрификатор в виде приблизительно 1/5 круга, установлены 2 мешалки! на вертикальных стойках на высоте 1 м.
andrey R
10.1.2007, 21:36
Цитата
Денитрификатор в виде приблизительно 1/5 круга, установлены 2 мешалки
Серёжа прав - к Баженову с этим вопросом. Посчитать трэба.
песколовочки стоят на усреднителе LRB 1200 и на аэротенках 600, так что с этим не проблема, правда наблюдается вынос, с этим справились!!!!
Нервишки шалят это-то да!!! Просто накипело!!!
Весь воздух в трубу и дальше распределение по участкам!!!
Цитата(Lisa @ Jan 10 2007, 21:34 )
Денитрификатор в виде приблизительно 1/5 круга, установлены 2 мешалки! на вертикальных стойках на высоте 1 м.
ммм... Лиза, нужны объемы - а не относительные размеры...
Андрей прав, а я забыл про диафрагмы

там вообще раскладка какая?
может, просто от балды кинули нужное количество грибов - ну и вот вам результат...
короче... считайте - пересчитывайте все...
andrey R
10.1.2007, 21:45
Цитата
Весь воздух в трубу и дальше распределение по участкам!!!
Это же никогда работать не будет! Разные сопротивления везде! Будет переть почти всё по наименьшему сопротивлению! Надо две группы. На аэрацию и на эрлифты. Или регуляторы давления ставить. Иначе - никак.
Цитата(Lisa @ Jan 10 2007, 21:19 )
А самые хорошие живчики как раз и живут на больших хлопках, чем больше тем лучшу колония!!
да бросьте вы... какая разница?
и не читайте Жмур... а если больше некого читать - так никого не читайте
Я эрлифты не ругаю, у них есть минусы, но и есть плюсы!!!!
Я рада что нам пока еще не передали эту всю парнографию, просто пытаемся сейчас в таких экстримальных условиях работать, местами получается местами нет!!
Р.С ни кто валерьянку оптом не продает?
Добавлено - 21:49 Цитата(andrey R @ Jan 10 2007, 21:45 )
Это же никогда работать не будет! Разные сопротивления везде! Будет переть почти всё по наименьшему сопротивлению! Надо две группы. На аэрацию и на эрлифты. Или регуляторы давления ставить. Иначе - никак.
стоят клапана, краны, задвижки и т.д
Цитата(andrey R @ Jan 10 2007, 21:45 )
Цитата
Весь воздух в трубу и дальше распределение по участкам!!!
Это же никогда работать не будет! Разные сопротивления везде! Будет переть почти всё по наименьшему сопротивлению! Надо две группы. На аэрацию и на эрлифты. Или регуляторы давления ставить. Иначе - никак.
регуляторы давления... тут - уже без вариантов. все же смонтировано...
Добавлено - 21:54 Цитата(Lisa @ Jan 10 2007, 21:47 )
Р.С ни кто валерьянку оптом не продает?

Вам дешевле заказать расчет нормальной раскладки аэраторов
Цитата(BUFF @ Jan 10 2007, 21:47 )
да бросьте вы... какая разница?
и не читайте Жмур... а если больше некого читать - так никого не читайте

Я в микроскоп смотрю! приклепленные инфузории живут на хлопках ила! да эрлифты не самая большая проблема что б сделать правильно требуется труба и сварка, это все исправимо, мы на старых аэротенках сталкивались с подобным! Просто почему изначально нельзя сделать все правильно???
andrey R
10.1.2007, 21:56
Цитата
и не читайте Жмур...
Ну уж Вы как скажете! Нужно просто понимать, что она не инженер, а биолог. А так - занятная тётка, я с удовольствием почитал.
Цитата
стоят клапана, краны, задвижки и т.д
Тогда можно отрегулировать. Но очень сложно при единой системе. И неэкономично. Нужно выставлять наибольшее потребное давление, и давить, где оно будет меньше. КПД воздуходувок стремится в ж..

Ляктричество даром жгёте. Лучше две группы.
Цитата
ни кто валерьянку оптом не продает?
Помилуйте, мы же ВКшники - скотчем надо!
Цитата(Lisa @ Jan 10 2007, 21:47 )
стоят клапана, краны, задвижки и т.д
Вы не поняли... у Вас сейчас две трубы - одна заканчивается круглой дыркой Ду150 (эрлифт), а на конце второй - аэратор плюс все повороты... куда воздух пойдет?
вам надо давление уравнивать...
andrey R
10.1.2007, 21:57
Цитата
инфузории живут на хлопках ила
Инфузории - это не самая главная составляющая активного ила. Бог с ними.
Цитата(andrey R @ Jan 10 2007, 21:56 )
Ну уж Вы как скажете! Нужно просто понимать, что она не инженер, а биолог. А так - занятная тётка, я с удовольствием почитал.

нее.. .мне очень не понравилось - еще в 96, когда впервые читал
andrey R
10.1.2007, 22:00
Цитата
нее.. .мне очень не понравилось
Тогда Мишу Веллера читайте!
Цитата(BUFF @ Jan 10 2007, 21:44 )
ммм... Лиза, нужны объемы - а не относительные размеры...
Андрей прав, а я забыл про диафрагмы

там вообще раскладка какая?
может, просто от балды кинули нужное количество грибов - ну и вот вам результат...
короче... считайте - пересчитывайте все...
По проекту были даны длины плетей, колличество тарелок, диафрагм нет! я и говорила дело в гидравлике
Цитата(BUFF @ Jan 10 2007, 21:57 )
Цитата(Lisa @ Jan 10 2007, 21:47 )
стоят клапана, краны, задвижки и т.д
Вы не поняли... у Вас сейчас две трубы - одна заканчивается круглой дыркой Ду150 (эрлифт), а на конце второй - аэратор плюс все повороты... куда воздух пойдет?
вам надо давление уравнивать...
Вот и пытаемся выравнивать давление!!!
Легко сказать бросте, а меня за штрафы начальство по голове не погладит! Я уже давно предлагаю реконструкцию реконструируемых сооружений, в крайнем случае бульдозер, и трубу прямо в реку

не соглашаются

Заказать перерасчет + поставить другое оборудование = не буду предоставлять цифры во что это обойдется, будем выкручиваться с тем что есть! Но бесит до ужаса эта кутерьма!
Добавлено - 22:14 Всем спасибо!!!
ничего не понимаю... ПНР же... куда еще бабки вкачивать, как не в ПНР?
они же для этого - исправлять, что мы, любимые, наваяли при проектировании...
а главное - выкрутиться то не удастся
и, к слову: вот это то, за что я не люблю грибы-мембраны... да, если воздух вырубился - не забьются, и монтируется легче... но пока половину ветви не вырвет - никто менять не станет...
и сам понимаю, что технологично - но охота пуще неволи - труба лучше

и крепче держится, и меньше изнашивается
andrey R
10.1.2007, 22:52
Цитата
пока половину ветви не вырвет - никто менять не станет...
Ага. Я их тоже не люблю. Труба? Несколько архаично, но надёжно, как всё архаичное. И эрлифт нормальный будет работать, пока в прах не рассыпется. И цена - копейки. Эксплуатация - ноль целых, ноль десятых.
Как то я больше люблю всё же простые решения. В свете бессмертной фразы В. А. Загорского о том, что биологическая очистка - это большая ёмкость, воздух и чтоб тепло на улице было
А всё остальное - от лукавого
ну, не копейки... я тут сравнивал американские грибы и ПНД от Этек - грибы дороже всего на 15-20%... не помню, почем труба от Экотон - она поприличнее, хоть и дороже - они там дополнительное кольцо ставят, между воздушной трубой перфорированной и ПНД, утверждают, что не засоряется...
andrey R
10.1.2007, 23:08
Цитата
ну, не копейки..
Это я про эрлифт а не про аэраторы.
Цитата
утверждают, что не засоряется..
Ну-ну
вот-вот

именно это я и скзал, и с той же интонацией
Александр-технолог
11.1.2007, 9:27
Да, ну как всегда-опоздал. Моё мнение надо опорожнять и смотреть. Проверять горизонтальность установки тарелок в плети (патфиловские тарелки очень чувствительны к горизонтальности). Разницу отметок между тарелками и эрлифтами. Ну и т.д.
Да... Запутанность какая-то. БПК=150, N-NH4=35, это не только хо-быт валит. Из промышленных что-то... Если так - то лимит органики (углерода) на восстановление азота до нитритов.
Неравномерность между 7000 и 12000 м3/сут? Вообще-то для суточной многовато. Вероятно 12000 для вас будет максимальным притоком, предполагая, что это под Новый Год, когда все готовятся к радостной встрече.
1/5 круга - на денитрификатор, вяжется с временем пребывания 2,5-3 часа в денитри и 10-12 часов в нитри- (т.е. 20%-23% времени в денитфикаторе, и 80%-77% в нтрификаторе). Приношу извинения по поводу неопытности Lizы как пусконаладчика, но настаиваю на том, что Мощность пишется без мягкого знака (Lizа исправьтесь).
Лиза, уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.
Так все таки непонятно- Патфил или нет? Если Патфил, вроде бы неплохо, они просто при монтаже поставили некоторое количество бракованных мембранн. Поскольку они уже зарекомендовали себя как бракованные, то все очень просто- замените их и аэрация восстановится. Существует ли сливная система из воздухоразводящих труб, при запуске аэрации воспользуйтесь ей. Слейте попавшую в систему воду при запуске- тогда воздухоразводка по длине аэрационных систем восстановится, нагрузка по воздуху на каждый из дисков понизится, аэрация заработает равномерно по всей длине.
Теперь об эрлифтах... Не пугайтесь вы их... Все в порядке. По всей видимости у вас глубина блока большая, хотя Вы ее не называли (я прсмотрел). Чем глубже эрлифт- тем лучше он работает и поднимает выше. Сам воздух в него должен быть заведен как можно глубже (не на его середине, а ближе к дну наскольку это возможно из конструктива). Проверьте это. Переврежте ввод воздуха, если это возможно.
И скажите наконец, на какую глубину он погружен, на какую торчит извне резервуара, и на какой глубине ввод воздуха. Хорошо бы еще не просто трубой ввести воздух, а разбить его на некоторую "пузырьковость" дурками на выходе не особо "сужая" сечение основного столба эрлифта. Замерьте расходы эрлифта, пор всей видимости он д.б. равен двум поступающим расходам (не менее, т.к.- еще рециркуляция... из зоны в зону). ЕСЛИ ВСЕ СОБЛЮДЕНО, а мощности не хватает- поставьте дополнительный. "Плеваться" он не должен, снизите воздух, он будет работать более раваномерно. Но и замечание о том, что он "бьет" хлопок- это бред, даже если и "плюется".
Вроде бы все сказал...
Может коллеги помогут... Прав я или нет...
Labionica
11.1.2007, 9:57
Цитата
Я в микроскоп смотрю! приклепленные инфузории живут на хлопках ила!
………ну что с ними могло случиться просто они отправились в свободное плаванье…..не может такого быть. Там вид есть, а пройдя эрлифты уже нет……да осмотическое давление на них может и действует, но порвет парочку, но что бы весь вид исчез это чудеса…….
Цитата
Аэраторы? Буруны? Срочно опорожняйте и разбирайтесь.
Других вариантов нет.
Цитата
Кста. Я уже отругала строителей, вот добралась до проектировщиков
Скоро и президенту влетит!
Цитата
Замерьте расходы эрлифта
……расскажите как это делается……
Цитата
уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.
......можно ли это поподробнее
Цитата
10-12 часов в нитри-
а почему не меньше? …….надо бы взглянуть на тех. схему, может там и предаэраторы есть ……или еще чего…..
Цитата
Лиза, уточните азот в среднесуточных пробах и его соотношение с органикой, от этого будет зависеть соотношение объемов зон нитри-/денитри.
объясните мне, пожалуйста, как?
все запроектировано, зоны жестко поделены... и к слову - 1/5 объема недостаточно для денитри))))
при таких соотношениях БПК-NH4 это означает высокие удельные скорости денитри и низкие нитри, что, возможно только при больших концентрациях ЛЖК. В принципе - возможно, но...
дальше... ну, померяла... и удельные скорости посчитала... и что? ил перестанет ложиться от этого?
блин.. я всегда считал, что азот аммонийный окисляется до нитратов с промежуточным образованием нитритов... двустадийное окисление, требуется кислород, а не органика...
ну и - какие лимиты, какой органики? или я чего-то неправильно понимаю?
и самое интересное...
Цитата
Так все таки непонятно- Патфил или нет? Если Патфил, вроде бы неплохо, они просто при монтаже поставили некоторое количество бракованных мембранн.
а что... если не Патфил... менять не надо?
а Патфил - дрянь... и мембрана изнашивается быстро
Добавлено - 10:15 Цитата(Labionica @ Jan 11 2007, 09:57 )
да осмотическое давление на них может и подняться, но порвет парочку, но что бы весь вид исчез это чудеса…….
сурприз!!!
инфузории -это простейшие... за нитри-денитри не отвечают
пусть хоть всех порвет, как хомячка от капли никотина... на конечных анализах по аммонийному и нитратам это не отразится
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.