Правильно, Lisa, мыслите- ремонт, дача, ил копим, недельку- полторы еще точно надо ждать.

Вот это ДА!
Ничего не понимаю.

Добавлено - 10:24
Вниманию администратора!
Этот Guest по ссылкам загружает какието установочные программы без спроса.
По моему его надо удалить срочно.

Удалил. Кто то проморгал бота Искренне не советую ходить по таким ссылкам.

Даже при нереально завышенном перепаде на аэраторе в 1АТИ (пустой аэротенк, всё открыто и т.д) нагрузка на 1 дюймовую резьбу составит аж 4.9кг!! Специально стащил у Заказчика аэратор,завернул его в резьбу под потолком и повис на нём всеми своими 90 кг. Выдержала резьба!! так что дело в монтаже. Недо (или пере) крутили. А мембраны рвёт если перегруз по воздуху, по сравнению с паспортным.

О как! Мне тоже казалось это странным. Держит же резьба на пластике нормально давление, а тут рвёт.

В своё время наши общие с Андреем знакомые объясняли это выносом полиэтилена из материала и старением углерода. К сожалению не знаю, так ли это на самом деле

почему - не знаю. а факт имеет место быть.
понятно, что новый не рвет - а вот два -три-десять скачков давления...

Ну, ПЭ имеет свойство стареть и становиться хрупким (пластификатор испаряется). А новый - видимо кривой монтаж, внутренние напряжения и ударное воздействие при скачках. В совокупе...

Позвольте влиться в беседу, бо сильно милые сердцу вещи обсуждаем.
С килородом, шутить не стоит, и 2 мг/л маловато будет, это точно(!!!!!) , без шуток, знаю на практическом опыте. Для зоны аэрации хорошо бы не менее 3, учитывая такие концентрации амонийного, хотя на выходе из зоны аэрации полезно интенсивность снижать (чтобы лишнее не гнало в денитри зону, и последующие сооружения работали более стабильно(2-й отстоник, например)). В зоне денитири у вас явно проблемы, хотя высокие нитриты-это уже хорошо. А нитраты нужны очень-очень, иначе денитирфикации не дождетесь, и ЛЖК тоже, (кто бы что не говорил).
Концентрацию кислорода в денитрификаторе надо снижать всеми возможными способами, как?, вам виднее из конструктивных соображений. Могу посоветовать снизить кратность рециркуляции нитратного потока на данном периоде - это обеспечит снижение кислорода и далее только наращивать массу ила, хотя совсем без избытка работать тоже плохо, нужен баланс.
Но далее учтите, что кратность нитратного потока надо будет увеличивать, до проектного или может быть и больше, это надо делать при появлении нитратов в достаточной концентрации (желательно не менее 3, а лучше 6-9).

да уж наверное, сооружения надо выводить на проектный режим... Лиса, Вы это учтите Вы думаете, Вы там чем занимаетесь?

точно... если не будет нитратов - денитрификации тоже не будет... нечего денитрифицировать...
я бы сказал, жизненно важное наблюдение

да замечательно просто

в тему:
Настенька сидит в сугробе, а вокруг нее бегает Морозко и спрашивает
- тепло ли тебе девица, тепло ли тебе красная?
Настенька отвечает:
........ как тепло, Дедушка - прямо не сугроб, ........., а солярий!

Повторенье - мать ученья.

Браво, барышня, чувства юмора у Вас не отнять

это точно...


я пас...

и туда же:
Кирбальмандынтурбинкасы Баршидович - так ласково называют своего учителя жители села Бешмаркантыгданбай. Пожелаем им удачи в том нелегком деле!!!

........что это было?

Ну Вы блин даёте...

Lisa, где Вы?
Ремонт закончили? Ил нарос?

С Tati не согласен в принципе (не по этой конкретной теме, тут то как раз может на то и выйти).
Правиьно и инженерно- раскладку аэраторов выполнять в соответствии с балансом потребности в кислороде. 2 или 3 важно, конечно, но это от лукавого отчасти, когда инженеру лень или невыносимо разложить аэраторы как полагается (в соответствии спараметрами процесса).

:wacko:

:wacko:
Пожелаем им удачи в том нелегком деле!!!

На счет раскладки аэраторов согласна полностью, но...
В расчет и закладывается определенная концентрация кислорода. А ил жить может и в отсутствии такового (некоторое время, т.наз. нитратное дыхание), однако для хорошей нитрификации 2 мг/л будет мало, а потом и слабая денитрификация либо исчезновение ее как таковой вообще.
Это особенно летом, были такие случаи, нередко.
В итоге на выходе одни нитриты., и фосфор транзитом идет.

Кто это Вам сказал? Безлимитная нитри- денитри- может потекать и одновременно при 0,5 мг/л кислорода растворенного.

Исчезновение денитрификации??? Это надо постараться... Если уж на то пошло, то гораздо труднее провести глубокую нитрификацию (биоценоз гораздо капризнее).

Фосфор транзитом идет? Возможно... поскольку процесс сложнее, без качественных ЛЖК не пойдет, кроме того, зависит от возраста... А NH4>NO2>N2O также от возраста, поэтому если одновременно Р и N в схеме, например UCT Вы правы требуется угодить и фосфатакуммуляторам и нитрификаторам. А когда вашим и нашим, тогда сложно, но в этом и есть "бантик" оптимума.
Вы правы- с фосфором всегда сложнее, но возможно, реально возможно, в натуре и круглогодично достигать. Есть способы выполнить очистку по Р стабильнее (разброс концентраций уменьшить) и понизить общий фон, но это другая тема...

1) Наши ГОСК с 2003г. начали переоборудовать систему аэрации на АД-300 Патфиловские. Переоборудовали две очереди, всего 350тыс М3 /сут. Специально искал буруны, ни одного не нашёл. Пока. Летом опорожняли секцию 2003года, всё в порядке, мембраны целы, корпуса аэраторов тоже.
2) Разговаривал с химиками-технологами, спецами по пластикам.
Выводы.
Разрушается пластификатор, входящий в его состав, снижая прочность на порядок.
Причины разрушения
а) Ультрафиолет. На дне аэротенка отпадает.
б) Температура. Это может быть, воздух от воздуходувок. 60оС для некоторых пластиков уже хватит.
в) Растворители. К примеру Масло из неисправных воздуходувок.
г) Нарушение технологии при производстве пластмассы.
Пункты «б» и «г» -это к поставщику, а вот по «в» можно и эксплуатацию напрячь.
Заглянуть бы к Губкинцам, может те ещё что подскажут. Флагманы всё же.

Он не разрушается, он просто "покидает" пластик На воздухе - испаряется, в воде - растворяется. Кстати, оффтоп про пластиковые трубы для водопровода

Привет народ! Поздравте меня с выздоравлением (слегла с гриппом)!
Результаты меня радуют: аммиак 1,2 мг/л нитриты 0,22 нитраты 30-35 мг/л ила уже 15мл/100мл!
Вышла на полную мощьность! С аэрационной системой разобрались все переделали, следила сама! завтра запустим его! А этот выведим на переделки! С первого аэротенка перекачаем через местную КНС на второй аэротенок!
Попробывала держать растворенный кислород 2 мг/л и менее, получилась полная парнография! При высоте налива 7м аэрация не справляется с перемешиванием!
В денитри- уменьшила рециркуляцию, завтра узнаю результат.

держите по минимуму - лишь бы мешалось, но не меньше 2-х... это у же опытным путем - по другому никак
а Вы боялись

при 2-х в нитри в дени сколько растворенный кислород?

[
грешен, сам разговариваю с химиками примерно так:
"берем екмость (пруд бассейн) наливаем туда каки Даем воздуха что б пузырилось и побольше (со свистом по трубам)...."
Так что, видимо, долг платежом красен.

от 1,1 до 1,3!

Заставили проектировщиков пересчитывать эрлифты, результатов по эрлифтам пока нет еще! так что работаем на одном аэротенке! Отладила нитрификацию, ну почти отладила NH4=0.5 NO2=0.05-0.1 NO3=25-30. Вы бы видели как я плясала от радости . О2 держу 3,5-4,5 мг/л! сейчас возьмусь за нитрификатор. или может стоит подождать пока нарастет ил? (сейчас 15-17мл/100мл).

много... ждите - пока доза нарастет... до 2.5. заодно и возраст
но вообще - лучше, чем было

а каких расчетов Вы ждете по эрлифтам?



Добавлено - 18:56
и убирайте кислород в нитри... не нужно Вам 3.5-4.5...
2 - за глаза

привет народ!
Только что вернулась из Уфы, была на семинаре, посетила там БОС, красота. Побеседовала с технологом, все вопросы выяснила, с понедельника буду тренироваться на своих!

Слава Богу и у меня "процес пошёл". Прекращаю только "беседовать".
Взялся за очистные турбазы. СЕЗОННЫЕ. Зиму стояли. Производительность аж Сотня кубиков в сутки.
Заезд отдыхающих 10.06. Сток пока в основном серый (столовая) + дождевой (колодцы ни к чёрту). БПК на входе целых 30-40мг/л. В сезон до 350. Прозрачность 4-6см, в сезон менее 1см.
Народу пока человек 30-40 (Обслуга, ремонтники. Отдыхающих нет нормальной органики, соответственно, тоже).
Температура из КНС 6-7 градусов, в аэротенке уже 10. Благо, тепло у нас и приток пока маленький 20-30 кубов в сутки. Заполнял трое суток (с дождём). Надеюсь прогреется.
Для затравки забросил ила с собственной иловой площадки вёдер сорок (объёмы, блин).
Перед пуском понаставил Патфилов. Дабы обеспечить интенсивность аэрации (исключить залежи ила) в три раза больше чем надо для биологии: обжёгся по прошлому году, растворённый кислород поднять больше 1 не мог при дозе ила 2г/л. так как старая среднепузырчатая система сдохла. Сейчас переживаю - перебор будет по растворённому кислороду. Не пришлось бы ставить мешалки в аэротенк. Хотя в денитрификаторе стоит дренажник с конфузором и прекрасно гоняет иловую смесь. И цена вопроса 2х10=20тыс руб. (аэротенка два).
С понедельника влезаю в ФПЗ. А там и сорбционник начну городить. Тара есть, начинку и загрузку организую при таких объёмах.
10.06 ПДК рыбхоз обязан обеспечить. Озверели контролёры с Заком.

Вопрос, господа специалисты:
Сейчас тоже занимаюсь пусконаладкой своей же работы, так вот в чем может быть дело? При переходе на проектную мощность (постепенном), исчезают нитраты, следовательно, и нитрификации нет??? А начинается все так хорошо.
Надо сказать, что температура стока сейчас почти 30 оС. Дело в этом? Что посоветуете?

Ничего не посоветуем, ибо нет инфы. Дайте параметры сооружений, стоков, режимы эксплуатации.

Вход:ХПК-280, ВВ-130,Азот ам.-28, нтириты,нитраты - нет, Фосфор фосф. - 6, Концентрация ила - 2 г/л,Кислород - 2-3. Равномерная аэрация по всему аэротенку, время аэрации 8-10 часов, цаи - 50%, ИИ-230.
Биоценоз АИ разнообразен,активен, рН -7,9. Возраст ила приблизительно 6-10 сут. Температура - 25-28 С.
Для наращивания нитратов, начинаю работать на низких нагрузках и постепенно увеличиваю до проектной. Максимальное количество нитратов удалось получить 3 мг/л, больше никак.
Через какое-то время (5-6 сут), показатели загрязнений снижаются вдвое. Через 10 дней - весь процесс срывается. Аммонийный и фосфор -транзитом, нитриты и нитраты отсутствуют, падает кислород и ничем не могу его поднять хотя бы до 2. Причем наблюдается явление "самопроизвольной эвакуации АИ" - кажется так называется у Жмур, что интересно, этим ил сам регулирует свою концентрацию и держится на уровне 2-2,5 г/л.
В чем дело, подскажите.

А ХПК/БПК на входе?
наблюдается явление "самопроизвольной эвакуации АИ"
- вот и причина. Осталось понять, почему "несёт ил". Можете поподробнее, как это выглядит визуально?
Причин тому много и процесс слабо изучен. Нужно работать методом исключения. Периодическое попадание извне (на входе) какого либо фактора (вещества) исключаете? Пока есть только предположения... давайте подробности о том, что происходит с 6 по 10 сутки.

возраст наращивайте, суток до 14, и все будет хорошо. и у Вас тоже

Так не наращивается же...

Нужны:
1. Схема со ВСЕМИ объемами и расходами рециклов
2. Анализы
3. Расходы

Во, уже по делу! А то - наращивайте....

какие дела? когда кислород падает - или что-то сливается ,или расход увеличивается...
чудес-то не бывает...
я вот только не понимаю: "аэрация по всему аэротенку" означает или ну очень гениальную схему денитрификации (мифическую совместную или на загрузке) и реагентное удаление фосфора, или производство нитратов в количестве 25 мг/л без денитри вообще
схему с описанием хочу...

Подождём барышню. Надеюсь, разьяснит.
Что то сливается или прыгает расход именно на десятые сутки?

Схема проста, аэротенк-вытеснитель - радиальный 2-й отстойник. Речь о зоне нитирификации, и наращивании нитратов для последующей денитрификации, но это др. сторона с ней я разобралась сама. Не получается добиться стабильного процесса нитрификации. Ил к 6 сут в отстойнике сам приблизительно с 16-18 час проднимается и прет минут 20-30. И так каждый день. И к 10 сут, все ухудшается до нач. концентраций.
Секция экспериментальная расход выставлен постоянный. Колебания не страшны.
Бпк на входе в 2 раза больше ХПК. Анализы-писала выше.

А какое БПК на выходе? Кстате вполне согласен с Бафом-надо увеличивать возраст ила. И надо увеличить подачу кислорода, поскольку при температуре 30 градусов растворенный кислород в воде минимален.

Как?

У меня после Вашего поста создалось впечатление, что дело в отстойнике. Там похоже есть зоны из которых или не выкачивается и наступает критическая точка, когда он "срывается" и выносится.


Уменьшить отвод избыточного а.и.

Простите, ошиблась, ХПК на входе в 2 раза больше БПК, а на выходе БПК около 60.
Подача кислорода приводит к обратному эффекту, мелкие пузырьки становятся большими, растворенный кислород падает.

Вначале, пыталась каждый день немного выводить избыточный ил, но результата нет. Дело не в том, что ил всплывает комьями и просто вымывается в лоток, а вся поверхность отстойника представляет собой прущую иловую однородную смесь. Как раз с илососами все в порядке, делали реконструкцию, все хорошо отлажено, залежей практически не бывает.

Если ил всплывает комьями-это и есть первый признак того, что есть зоны откуда он систематически не удаляется. Тагда он вплывает и убегает

Простите, ошиблась, ХПК на входе в 2 раза больше БПК, а на выходе БПК около 60.

Постите, если на выходе БПК 60, то о какой денитри-нитро мжет идти речь?

Так он и не всплывает комьями

ыыыыы.....

Хочу напомнить, что на мои вопросы Вы не ответили, Tati.
Что происходит с 6 по 10 сутки. Визуально. По анализам? Вспухание и вынос ила - весчь тонкая...
Вторичник не виноват, ну никак он из аэротенка ил не отсосёт...
Либо накапливаются некие факторы, которые дают качественное изменение к определённому времени, или процесс содержит в себе "спусковой механизм".
Что в стоке может быть эксклюзивного? Некое вещество, сорбируемое илом и при определённой концентрации запускающее процесс?
Исключайте сущности. Остаток - причина явления.
Во, и Сергей исходников жаждет...