Диалог специалистов АВОК > Пусконаладка очистных сооружений бытовых стоков

Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь

Полная версия этой страницы: Пусконаладка очистных сооружений бытовых стоков

Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация

Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Александр-технолог

14.6.2007, 20:57

Про КСА не знаю (наверное вопрос был не ко мне) А по поводу фосфатов буду ждать с нетерпением.

Так надо сделать так, что бы коловратки стали довольными.

andrey R

14.6.2007, 20:59

Про КСА - это старая история. Возникает периодически. ЮНЕСКО не хочет признавать Коломенское мировым достоянием из-за соседства. Ну и перенос такого монстра - кто откажется поучаствовать.

А уж возглавить.... но про Люберцы, это что то новенькое. Куды там три лимона то пихать?

Александр-технолог

14.6.2007, 20:59

Цитата(BUFF @ 14.6.2007, 21:54)

да работает... только кто же его туда пустит?
Саша, зимой смогу показать - в сентябре запустим, авось зимой на режим выйдут
если выйдут

кста... что за слухи о выносе КСА в Люберцы?
только... что Вы там рассчитываете увидеть?

обычный аэротенк... довольные коловратки не плавают

Неужели обычный аэротенк, у меня подозрение, что есть какие то манипуляции с а.и.

Александр-технолог

14.6.2007, 21:06

Круто, а почему так мало PO4 входящих. Всего 2.

BUFF

14.6.2007, 21:08

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 21:59)

что есть какие то манипуляции с а.и.

ну, никто в микроскоп на них не смотрит, если вы это имеете в виду

а так же в воду кавитаторы, бульбуляторы,узльтразвуковые генераторы не сует

Саша, это - широко известный во всем мире процесс...
только недоучки от технологии раздувают щеки и кричат про ноу-хау...

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 22:06)

Круто, а почему так мало PO4 входящих. Всего 2.

реальная вода, приходящая в Люберцы.

Александр-технолог

14.6.2007, 21:09

Да я согласен. Но у кого это реально работает?

andrey R

14.6.2007, 21:10

Сероводород в исходном стоке. Сети длинные, время пребывания...

BUFF

14.6.2007, 21:11

млин... у кого? меня по заграницам не возили, рыльцем не вышел

Голландия, ЮАР, США. можно посмотреть - вроде есть перечнь сооружений, но лениво...

andrey R

14.6.2007, 21:12

Цитата(BUFF @ 14.6.2007, 21:08)

ну, никто кавитаторы, бульбуляторы,узльтразвуковые генераторы не сует

Блин, как же без бурбулятора то...

И мантры не читаете?

Шарлатан

Александр-технолог

14.6.2007, 21:16

Вот еще один интересный для меня факт-газовая коррозия ж/б трубопроводов. При наполеннии коллектора 1/3 коррозия идет на 1/3 но только с верху. Привезу фото-очень интересно

BUFF

14.6.2007, 21:16

Цитата(andrey R @ 14.6.2007, 22:10)

Сероводород в исходном стоке. Сети длинные, время пребывания...

не думаю - чтобы воняло на все Курьяново из колодца - это нужно обеспечить дикое количество органики в воде, плюс загнать воду в сульфат-редукцию. Невозможно эти условия обеспечить на сети. Я скорее в несанкционированные сбросы готов поверить, или что метантенки загнали в сульфат-редукцию

andrey R

14.6.2007, 21:18

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 21:16)

При наполеннии коллектора 1/3 коррозия идет на 1/3 но только с верху.

А что Вас удивляет?

Александр-технолог

14.6.2007, 21:19

Цитата(andrey R @ 14.6.2007, 22:10)

Сероводород в исходном стоке. Сети длинные, время пребывания...

Несколько месяцев назад я был бы с Вами согласен. Но... есть один факт-после камеры гашения (при напорно самотечном коллекторе) газовая коррозия идет более интенсивно.

andrey R

14.6.2007, 21:20

Цитата(BUFF @ 14.6.2007, 21:16)

не думаю - чтобы воняло на все Курьяново из колодца

Почему из колодца? А первичники? Ну и метантенки... кста, не знаете, над ними перестали издеваться великие экспериментаторы?
И зачем много органики? Сотни вполне достаточно.

Александр-технолог

14.6.2007, 21:21

Цитата(andrey R @ 14.6.2007, 22:18)

А что Вас удивляет?

Мои предположения были, что наиболее интенсивная коррозия присходит на разделе фаз жидкость-вода, но получается что не так

andrey R

14.6.2007, 21:22

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 21:19)

после камеры гашения (при напорно самотечном коллекторе) газовая коррозия идет более интенсивно.

Естественно

Растворённый в стоке сероводород и метан успешно вытряхивается в трубу

BUFF

14.6.2007, 21:23

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 22:19)

а с чего вы взяли, что это от метана или сероводорода? бациллы могут жрать, бетон может крошиться от старости, сток может приходить агрессивный к бетону... кто-нибудь анализы делал?

andrey R

14.6.2007, 21:24

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 21:21)

наиболее интенсивная коррозия присходит на разделе фаз

Не-а. На не смоченных стоками поверхностях трубы. Это ж газовая коррозия...

BUFF

14.6.2007, 21:25

Цитата(andrey R @ 14.6.2007, 22:20)

кста, не знаете, над ними перестали издеваться великие экспериментаторы?

не знаю. нет доступа

но надеюсь, что нет. двустадийное двухфазное сбраживание - очень разумная идея. я же лично пилотку запускал под эту работу - успел руками пощупать. Мне очень нравится технология

Александр-технолог

14.6.2007, 21:27

Потому что сероводород превращается (легким движением руки) в серную кислоту. Взаимодействуя с конденсатом на стенке труб

BUFF

14.6.2007, 21:33

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 22:27)

возьмите справочник по химии... не помню, но очень сомневаюсь насчет серной, а далее - считаем разбавление...

Цитата(andrey R @ 14.6.2007, 22:20)

И зачем много органики? Сотни вполне достаточно.

в последние годы не воняло - что изменилось?
глюки на станции начинаются при переключениях на сети - когда воду по новому маршруту пускают. а что тут - пес его знает...
за период с 99 по 02 ни разу такого не было. шерсть приходила, глина - но выбросов сероводорода не было. свидетельствую

Александр-технолог

14.6.2007, 21:35

[quote name='BUFF' date='14.6.2007, 22:33' post='132815']

возьмите справочник по химии... не помню, но очень сомневаюсь насчет серной, а далее - считаем разбавление..
Брал, оттого и глаголю

BUFF

14.6.2007, 21:37

хотя... Саша... наверное, я не прав

по идее должна образовываться H2S - а как она к бетону - пес ее знает. и я точно не прав - никакого разбавления не будет - при условии, что образуется в конденсате.
вопрос - вы уверены, что это не просто разрушение бетона по старости?

Александр-технолог

14.6.2007, 21:39

Вообщето, еще есть один страшный зверь для бетона (Ca(OH)2) и называется он соляная кислота. Но при взаимодествии с какими газами она образуется, пока ответить не могу.
P.S. Истина где то рядом

BUFF

14.6.2007, 21:40

блин.. .ничего не соображаю

домой пора...
H2S - это и есть сероводород... уравнение образования серной напишете? нет справочника под рукой?

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 22:39)

Но при взаимодествии с какими газами она образуется, пока ответить не могу.

да никакими... не образуется.
а фотки выкладывайте ,очень интересно посмотреть

Александр-технолог

14.6.2007, 21:41

Цитата(BUFF @ 14.6.2007, 22:37)

вопрос - вы уверены, что это не просто разрушение бетона по старости?

Уверен, т.к трогал кусок свода руками. В верхней части свода бетон присутсвует, а вот в 1/3 сверху остался только щебень и острая арматура (съела коррозия)

BUFF

14.6.2007, 21:43

а сколько лет коллектору?

Александр-технолог

14.6.2007, 21:45

H2S+H2O=H2SO4 Вроде так, писал без справочника

30 лет, молодой еще. Хотя есть коллектор, которому 70 лет, но меньшего диаметра-были провалы но еще держится

BUFF

14.6.2007, 21:50

не совсем - с коэффициентами Вы точно ошиблись

мне казалось, что там было правило - только более слабую кислоту можно получить... т.е. из серной - серноватистую...
и казалось, опять таки, что в результате смешения сероводорода с водой можно получить только эту, как ее - серноватистую, что ли...
блин, я последний раз справочник по химии открывал 5 лет назад, и коррозией бетона никогда не интересовался

Александр-технолог

14.6.2007, 21:55

слышал о хлорноватистой, но о серноватистой

Сергей извини-жена прогоняет. Завтра пообщаемся. У меня на работе справочник есть

Посмотрю

BUFF

14.6.2007, 22:00

Цитата(Александр-технолог @ 14.6.2007, 22:52)

слышал о хлорноватистой, но о серноватистой

блин... или сернистая... не помню

кста - вроде не получается серной - типа, надо оксид серы получить...
не помню я

вот, поискал...

Цитата

Сырьем для получения С. к. служат: S, сульфи-ды металлов, H2S, отходящие газы теплоэлектростанций, сульфаты Fe, Ca и др. Осн. стадии получения С. к.: 1) обжиг сырья с получением SO2; 2) окисление SO2 до SO3 (конверсия); 3) абсорбция SO3. В пром-сти применяют два метода получения С.к., отличающихся способом окисления SO2,-контактный с использованием твердых катализаторов (контактов) и нитрозный-с оксидами азота. Для получения С. к. контактным способом на совр. заводах применяют ванадиевые катализаторы, вытеснившие Pt и оксиды Fe. Чистый V2O5 обладает слабой каталитич. активностью, резко возрастающей в присут. солей щелочных металлов, причем наиб. влияние оказывают соли К. Промотирующая роль щелочных металлов обусловлена образованием низкоплавких пиросульфованадатов (3К2S2О7 · V2О5, 2К2S2O7 · V2O5 и K2S2O7·V2O5, разлагающихся соотв. при 315-330, 365-380 и 400-405 °С).

вроде, оксид серы получить можно только температурой, а без него серную кислоту Вы не получите...

andrey R

14.6.2007, 23:04

Цитата(BUFF @ 14.6.2007, 21:33)

Не воняло, или не было переключений?
Хм...что могут дать переключения? Ну, взболомутят донные отложения. Там как раз метановое брожение полным ходом шло. Но объёмы... что то не сильно верится. Метантенки? Тогда какая связь с переключениями?
Вы хорошо знакомы с устройством сети?

Александр-технолог

15.6.2007, 8:26

Итак реакциии в студию
1) SO2+H2O=H2SO3
2) 2H2SO3+O2=2H2SO4 (серная кислота)
3) H2S+4Сl2+H2O=H2SO4+8HCl

Коррозия бетона протекает по следующей реакции
Ca(OH)2+Cl2=CaOCl2+H2O
По поводу сероводорода пока формул не нашел

andrey R

15.6.2007, 9:08

А хлор то тут причём? Что то я с утра не врублюсь....

Александр-технолог

15.6.2007, 9:30

Я писал чуть выше про страшного зверя для бетона.

andrey R

15.6.2007, 9:38

Блин, водопроводные водоводы из бетона делают, и ничего. А хлора там....

Александр-технолог

15.6.2007, 10:03

так они же напорные

BUFF

15.6.2007, 10:11

Цитата(Александр-технолог @ 15.6.2007, 9:26)

типа, учим химию?
Саша... Ваша первая рекция эндотермическая - это обжиг. В печи проводится.
Вторая - тоже самое. Вы условия проведения реакции почитайте...
А вот в третью я, извините, просто не верю:
1. нету в сточной воде свободного хлора...
2. да и что-то я сомневаюсь в самой рекции - не может образовываться сульфат-ион SO4- из OH- и S2-. В епринципе не может, почитайте справочники повнимательней...
3. и смотрим, что написал Андрей - контактные резервуары из бетона делаем - и ничего...
насколько я помню курс стройматериалов, известь у нас в вяжущих есть, но не в виде Ca(OH)2 - связана известь в сложные гидратные соединения при обжиге клинкера...

Дружеский совет - почитайте еще... в написанном я сильно сомневаюсь

Александр-технолог

15.6.2007, 10:19

О господи, ну какая печь?

BUFF

15.6.2007, 10:39

виноват... в печи - в промышленных условиях...

не поминайте имя господа всуе, лучше справочник почитайте...
кстати - Вы не слышали про сернистую кислоту... Н2SO3
и это... единственый способ получить серную кислоту из сероводорода - сульфатов тяжелых металлов в воду зафигачить - сульфиды металлов уходят, и остается серная кислота... подчеркиваю для самых упрямых - готовых сульфатов привнести...

я справочник какой-то детский нашел на работе

BUFF

15.6.2007, 10:48

кстати, Саша... я наскоро покопался - нашел почти сразу.
газовая коррозия
думаю, мож, купить - почитать...
я собственно, к чему - я вполне верю в газовую коррозию, но сомневаюсь в Ваших описаниях механизмов

BUFF

15.6.2007, 10:53

так что - да, наверное... плохой бетон, из которого изготовлен коллектор - и вот вам результат.
выкладывайте фотки - очень интересно посмотреть

Lisa

7.3.2008, 16:04

Вот только стоило бросить вас на пол года и уже флуд, вернитесь мои собенседники!

andrey R

7.3.2008, 16:22

А мы и не уходили

Lisa

11.3.2008, 15:42

Народ выручайте!
У кого-нибудь есть методика расчета эрлифта?
Поделитесь пожайлуста?
Мне необходимо узнать производительность эрлифта (расчетную), реальную замерили:)

И еще одна просьба мне нужна информация по насосам АР 100.150.130 и АР 100.100.115 Ех Grundfos. Кто-нибудь работал с ними?

Vict

11.3.2008, 16:00

Цитата(Lisa @ 11.3.2008, 14:42) [snapback]230044[/snapback]

Народ выручайте!
У кого-нибудь есть методика расчета эрлифта?

у них точно есть - Турк, Минаев, Карелин

Dubov

11.3.2008, 16:46

Цитата(Lisa @ 11.3.2008, 15:42) [snapback]230044[/snapback]

Народ выручайте!
У кого-нибудь есть методика расчета эрлифта?
Поделитесь пожайлуста?
Мне необходимо узнать производительность эрлифта (расчетную), реальную замерили:)

Чтобы теоретически расчитать производительность эрлифта во воде требуется знать сколько подавали воздуха, плюс точное положение элифта относительно уровня воды
и знать коэффициенты местных сопротивлений при движении водовоздушной эмульсии для всех местных сопротивлений эрлифтов; диаметры и материал труб.
После проделывания сей титанической научной работы получите результат "ну что пожоже". который при желании подгоняется в любую сторону в зависимости от решения поставленной задачи.

Сравнить хотите?

Учитывая ваш интерес к насосам - эрлифты вам не нравятся... почему?

Dubov

11.3.2008, 16:56

О, я тему полистал-серьезная заруба была...

Цитата(Lisa @ 10.1.2007, 15:12) [snapback]73820[/snapback]

да и эрлифты малой мощьности

получилось все-таки замерить...
Так стех пор что стало у вас на очистных лучше?

Vict

11.3.2008, 20:01

Цитата(Dubov @ 11.3.2008, 15:56) [snapback]230074[/snapback]

Так стех пор что стало у вас на очистных лучше?

...откуда? пол года отпуск, Турка не читали - и вообще кто он такой?

1,5:1 не принимаем, т.к. месье Дубов всегда брал 2:1!

Dubov

11.3.2008, 20:25

Цитата(Vict @ 11.3.2008, 20:01) [snapback]230108[/snapback]

1,5:1 не принимаем, т.к. месье Дубов всегда брал 2:1!

Нет не всегда, только после отбоной порции мата в свой адрес...

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.