Да я знаю, поэтому так и монтировали.

Получаю рассылку по разным вебинарам - вот пришло сообщение по VRF.
Вебинар завтра с 14.00 .
По проектированию VRF.
Ссылка - Особенности проектирования и подбора оборудования

До 17 часов примерно.

Вижу что завтра 15 октября проведение ещё одного вебинара:

VRF-системы Hisense. Особенности проектирования

С 14 до 17 часов

Сравнение энергоэффективности VRF

Сравнение энергоэффективности VRF-систем с рекуперацией тепла

_{Опубликовано: Октябрь 2020}

Вижу всё больше презентаций с VRV/VRF на R32.

Подскажите в РФ на данный момент для R32 есть ограничение на количество в одном холодильном контуре?

Сегодня увидел в новостной ленте. Запускал несколько систем Hisense, минимум проблем в ПНР. Монтажники выполнили свои работы не идеально, но при пуско-наладку оборудование удалось вывести на рабочие режимы с минимумом трудозатрат.
"В конце 2020 года Hisense выпустила новую систему центрального мониторинга и управления VRF-системой Hi-DOM III.
Данный комплекс центрального управления VRF-системой Hisense позволяет реализовать с единого диспетчерского пункта управление до 5 120 внутренними блоками.

Изменение любых параметров любого блока
Мониторинг состояния блока
История неисправностей
Установка расписания работы как блока, так и группы.

С помощью Hi-Dom III также осуществляется раздельный учет потребляемой электроэнергии. В предыдущем поколении прибора для организации такой системы требовалось дополнительное устройство M-Concentrator, а версия 2021 года уже совмещает в себе все необходимые функции.

Данное решение учета электроэнергии подойдёт как для жилого фонда, так и для коммерческой недвижимости, где в рамках одной VRF-системы требуется распределить потребление энергии между каждым внутренним блоком в зависимости от количества произведенного холода.
Интересной особенностью является то, что в системе Hi-Dom III можно организовать предоплатную систему учета энергии на систему кондиционирования, то есть в начале периода вносится оплата, далее сумма расходуется пропорционально производству холода (или тепла). При приближении к нулевому балансу диспетчеру приходит напоминание, а при его нулевом значении происходит блокировка конкретных внутренних блоков. При этом классическая система тарификации по-прежнему доступна.
Еще одной особенностью системы мониторинга Hi-Dom III является возможность загрузки плана помещения в программу управления. Блок, с которым требуется произвести действия, просто выбирается на плане, режимы выбираются во всплывающем меню. Данная функция очень удобна для управления большими зданиями, где для создания микроклимата используется несколько мультизональных VRF-систем Hisense."

Пока речь только про мини VRF. В них заправка небольшая.
Полноразмерных как раз не видно пока. Только гибрид у ME.

Цыплят (компрессора) по осени считают. Если эти VRF системы на SIAM спиралях, то грузите апельсины бочками (с).

Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С.
То тут компрессору тяжко придётся.
А без этих крайних условий не наблюдал массового падежа SIAM Scroll.

Один такой агрегат на производстве по недосмотру эксплуатиционщиков проработал пол года с 1/3 заправки фреона. Уходил в вакуум, отключался по ошибке, минут через 10 оттаивал и снова стартовал. Обслуживающий игрался в умном доме вместо того чтобы скинуть крышку да глазами поглядеть. Дозаправили, работает далее без нареканий. Режим конечно не самый сложный, но всё же. SIAM инжекторный скролл 2 по 35 киловатт.

За полгода утекло 2/3 зарядки хладагента ?
Или в течении полугода была постоянная зарядка в 33процента от номинала?

Но в обоих случаях крепкая железка

Трудно сказать. Монтажник и обслуживающий был в одно лицо. Допытаться от него как было на самом деле смонтировано у меня не хватило терпения. Сказал, что с самого начала работал плохо, но в канторе начали чесаться всерьёз когда пришла жара +35с. Потом ещё пару месяцев с умным видом наблюдали за странными перепадами мощности через умный дом, пока не решили позвонили поставщику. Утечку не нашли. Может и не дозаправлен с завода. Дозаправки и контроля уровня заправки перед вводом в эксплуатацию, думаю, точно не делали.

Т.е. сколько было фреона с завода , с таким количеством и "стартанули"?


<sub>Красаучеги!

Хотя это лучше чем фреоноливы.</sub>

2-5 марта, 2021
МНОГОКВАРТИРНЫЕ ДОМА
БИЗНЕС-КЛАССА
Онлайн-форум АВОК

Инновационное оборудование и технологии
внутренних инженерных систем

Дата проведения заседания: 3 марта 2021 года

Планируется несколько докладов, в т.ч. :
15:05–15:30
Поквартирные системы кондиционирования на базе оборудования мультизональных и мульти-сплит-систем HISENSE

Регистрация

P.S. Занимаюсь монтажом, эксплуатацией данных VRF. Мне качество нравится.
Спасибо АВОК за данную тематику форума.
Предполагаю будет интересно послушать.

Кетай второго-третьего эшелона Hisense в многоквартирные дома бизнес-класса.
Шедеврально! ®

Какие Ваши доказательства? ©

Неоднократно принимал участие в пусконаладке. VRF Hisense оставался жив после серьёзных ошибок монтажников.
Для меня такая жизнестойкость важный критерий чтобы поставить данную систему VRF на один уровень с большинством японского VRF оборудования.

Каждый имеет право сколько угодно бегать по разбросанным граблям.
Если Ваши заказчики выбирают кетайцев, то это их право.
Это к тому, что не надо сравнивать, допустим, ME, FGL, Panasonic с китайцами. Про Toshiba сказать ничего не могу - не попадались.
Да, они работают.
Но надёжность и долговечность - совсем другие.
Деньги, естественно, тоже другие.

Вы перечисляете качественное оборудование VRF. Хорошие технические параметры и решения.

1. По долговечности. Общаюсь с несколькими людьми у которых VRF Hisense установлены более 5 лет назад. Работают системы VRF, нет отказов.
2. По надёжности. 99% комплектующих те же что и в перечисленном Вами оборудовании.
3. Главный "враг" службы эксплуатации (это я "со своей колокольни" смотрю) некачественный монтаж. И то, и 220В на сигнальную линию подавали. И утечки фреоны были сильные - защита срабатывала. Остаётся живо оборудование, не приходится менять платы и компрессора.

Напоминаю.
Полемика возникла из-за сочетания "дома бизнес класса" и "Hisense".
Или Вы считаете Hisense тоже бизнес-классом?
ИМХО, не может быть дешовый кетай бизнес-классом.

Нюанс в том, что Hisense не дешёвый китай в закупке, если сравнивать.
Он будет прилично дороже Midea и AUX. И несколько дороже VRF Gree.
Качество, надеюсь, пропорционально цене так же выше.
Продавец не Hisense Internacional, a совместное предприятие Qingdao Hisense Hitachi Air-Conditioning Systems Co., Ltd.
Получается нечто среднее между топом и дешёвым китаем. Но ниша свободная как оказывается. Некогда середнячки VRF LG и Samsung по ценам давно уже приблизились к топам.

По поводу цен спорить не буду, я больше по техническим вопросам, в т.ч. эксплуатации VRF.

На моей памяти не было проблем с применением VRF Hisense в жилье бизнес и бизнес+ уровня.

Почему лично мне удобно работать с этими системами:
1. Программа подбора VRF. Сейчас актуальна v4.0
Решает 99% вопросов при подборе оборудования.
В программе, при начале проектирования, можно выбрать русский язык.

2. Перепад по высоте между внешним и внутренними блоками допустим 90метров. Перепад высот установки между внутренними блоками возможен в 30 метров.

3. Переменная температура кипения фреона. Пластинчатый переохладитель. Это особенности оборудования без которых возможно обойтись. Но очень даже добавляет удобства и комфорта.

4. Сервис чекер. В разы упрощает ПНР.

5. Развитая диспетчеризация. Раздельный учёт потребляемой электроэнергии, хоть по каждому внутреннему блоку отдельно. С привязкой к фактически потребляемому количеству "холода" (поквартирный учёт).
итд...

Можно бесконечно спорить на тему Японских или Китайский VRF. Но Японские VRF это вымирающий вид в России. https://www.c-o-k.ru/articles/kuda-dvizhets...akty-i-prognozy

Ты ишшо прогнозы Жоры Литвинчука почитай.

Так цитата из статьи:

Ну, извини.
Лет 10-12 точно его слушаю или читаю в качестве юмориста.
Прогнозы из серии "пол-палец-потолок".

Вообще у Hisense это S серия.

https://www.youtube.com/watch?v=K5CbwNceO2s

Они появились в прошлом году только. Так что нормальной статистики пока нету





Какие такие серьезные ошибки? Список огласите пжлст.
Как можно оценить ее неубиваемость, если последним сериям 1-2 года? G, H - старье на Hitachi scroll, X - уже старье на SIAM scroll, S, SX серии на SIAM scroll...

P.S. Большинство японских VRF хлипкие и с дерьмовыми алгоритмами... Перечислять не буду).




Из этого списка только FGL, ME (по секционированию конденсатора и линии связи) рулят, остальное прям не айс, ИМХО.
Надежность хромает у всех при работе на критических режимах, ИМХО.



Утечки почти все ловят, пока не -20 С в режиме обогрева и не тапка в пол.



Вот это маркетинг)). Обьясните, как при такой "топовости" Hisense бьется с Midea на 1-2 места на местном китайском рынке VRF? Который прям самый самый в Азии?




Я вас наверное удивлю, но это уже есть у всех производителей VRF ))). Какие еще есть преимущества, о которых "мужики еще не знают"? ))

Я Panasonic включил в этот список по опыту эксплуатации Sanyo четвертой серии - ИМХО, надёжно, неубиваемо.

Да кто ж его знает как там в Азии. По моей небольшой статистике монтажей: Midea 2 монтажа - 2 косяка (с платами и отложенным запуском на месяц). Gree 1 к 1(самоотключение внутренних). LG 1 к 1 (4 платы внутренних). После чего от одного слова VRF чувствовал жжение в пятой точке. С Hisense пока нормально. 7 к 0,5 (датчик на выдуве внутреннего блока, которого по факту нет). Потому хочется верить, что хоть тут терпимо, и без переплаты за японцев.

Вы же сами приводите ссылку на видео опубликованное в январе 2019года.
А сервис мануал датирован 2018годом.
Скоро три года будет. Не видно сообщений о отказе Scroll SIAM в HISENSE.



Если как в том анекдоте про (немного перефразируя) про японскую систему VRF и суровых российских монтажников:
"Если внешний блок нагрузить 150% внутренних блоков, да при минус 25С запустить на обогрев хорошо охлаждённого здания, в добавок поставить требуемую температуру в помещениях +30С."
Окончание того анекдота модифицирую так: "Дзынь" сказал японский компрессор! "Аааааааа, вот так тебе, железка японская!" сказали суровые монтажники.

Да ловят многие, но после нескольких утечек не у всех остаются живыми компрессора. У VRF HISENSE не видел чтобы компрессор выходил из строя из-за утечки.
Преимущества обычные: мне (как эксплутационщику) не выносят мозг звонками с объектов. Работает и нет отказов по вине оборудования.



Panasonic конечно приобрёл Sanyo.
Но Вы уверены что это 100% копия железа и софта?

В 2012-м смонтировали ситимульти. 250-й блок на 13 кассет. Наружку на земле, кассеты - на втором этаже.
Раз в год - мойка наружки.
Все.
Работает. Без замечаний. От слова совсем.
Из неисправностей - в зиму с 2013 на 2014-й эксплуатация оставила питание на систему включенной и весь шкаф наружки накрылся.
Заменили.


В отличие от некоторых, я пишу о том, что знаю наверняка.
В случае с Панасоником - надеюсь, что именно так, т.к. схемы не отличаются.
И, смысла нет переписывать софт под себя, купив целиком фирму с готовым отлаженным производством.

Кто на ком стоял? ©

1. Кассеты 13 шт какой суммарной производительностью были установлены?
На обогрев зимой эксплуатировали?

2. Весь шкаф наружки накрылся: это компрессор+электроника(силовая+логика)+вентилятор?

Нагрузка наружки 107%.
Только летом на охлаждение.
Только электроника - компрессор и вентилятор целые.
Заменить шкаф целиком было дешевле, чем разбираться с платами.

Электрики злые "отожгли". Во всех смыслах.
В соседнем топике рассказывают истории подобные:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1543269

Линия связи это именно к ME относится или у FGL вы тоже что-то позитивное по линии связи отмечаете?
ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF. А других особенностей по линии связи у ME вроде нет.

Ещё про свою линию связи ME в презентациях любит заявлять, что только у ME допускается разветвление линии, т.е. можно делать не только последовательно, но и по схеме "звезда".
Это точно не так. Есть и другие производители, которые допускают такое подключение.

Насколько понимаю ограничения по количеству R32/R410 только по концентрации в одном помещении.
В случае разгерметизации.
Датчики утечки хладагента следует ставить по ТЗ Заказчика?
Или есть документ (в РФ) прямо указывающий на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ установки таких датчиков в ЛЮБЫХ помещениях где есть даже временное пребывание людей?

СП 60.13330.2016 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003:

"В помещениях, масса хладона при аварийном выбросе в которых может превысить ДАК, а также при отсутствии общеобменной вентиляции в помещениях с постоянным пребыванием людей следует устанавливать датчики концентрации хладона с аварийной сигнализацией."

Я так понимаю первую часть предложения, что если масса хладона в каком то помещении может превысить ДАК, то там надо ставить в любом случае. Но написано конечно кривовато.

При выборе между отдельными системами VRF и комбинаторной, есть повод хорошо подумать.

Именно это:

ME со своим резервом питания по M-NET, чтобы рулить EEV-хами при отключенном питании с внутрянки, конечно уделала всех остальных производителей VRF.

Японское общество инженеров по холодильной технике и кондиционированию воздуха (JSRAE) признало R466A, в качестве негорючей альтернативы R410A, с формулировкой «новый инертный хладагент».
Признание подтверждает предыдущую классификацию ASHRAE R466A как хладагента A1 (отсутствие распространения пламени, более низкая токсичность).
Приближаясь к третьей годовщине первого анонса хладагента, Honeywell утверждает, что R466A сейчас находится на «продвинутой стадии» коммерциализации. По данным Honeywell, в настоящее время он проходит всесторонние испытания более чем 15 производителями оригинального оборудования и ведущими производителями компрессоров, включая производителей оборудования в Японии. Также сообщается, что проведено более 100 000 часов испытаний в различных применениях, таких как коммерческое кондиционирование (VRF и rooftops).
«В Японии обозначение JSRAE является ключевой вехой для OEM-производителей VRF в плане постепенного отказа от ГФУ в этих приложениях», - говорит Honeywell.

Источник eng

Интересная статья о связи холодопроизводительности VRF и протяжённости контура хладагента.

Ссылка

Афтар не имеет понятия о эксплуатации.
+ Сидя в кабинете нельзя понять, почему система одного производителя и система другого производителя работают по-разному.
О переохлаждении он, по-моему, вообще не слышал.

А подающий трубопровод в изоляции?
А то я как то с VRV дел не имел?
С переохлаждением ещё хуже. Это же надо увеличенный конденсатор.
А его производители не сильно то и стремятся увеличить.
С потерями на трассе и изменением кипения это он в правильном направлении мыслит.
А вот с увеличением конденсации он погорячился. Растёт потребляемая электрическая мощность. Холодильная вряд ли.
Т.к. расход через трв упрощенно равен мощности испарителя. При увеличении конденсации расход вроде как должен стать больше. А на практике трв закроется и расход уменьшит.
Можно ещё много писать.
Но соглашусь с тем что автор сидит в офисе и поведение реальной системы вряд ли видел

Cувеличением давления (ну, и, температуры, соответственно) конденсации холодопроизводительность будет только падать. И никак по другому.
Повторюсь, автор, наверное, про экономайзеры (переохладители) не слышал, т.к. они в кондиционировании не применяются.

Уважаемые коллеги! Я автор обсуждаемой статьи и большое спасибо за отзывы. Я с большой благодарностью отношусь к критике и считаю, что это всегда полезно.
"Повторюсь, автор, наверное, про экономайзеры (переохладители) не слышал, т.к. они в кондиционировании не применяются." Про переохладители и их работу я писал отдельную статью, почитать можно тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsis...niya-hladagenta
"С переохлаждением ещё хуже. Это же надо увеличенный конденсатор." Про увеличенные конденсаторы и вообще типоразмеры внутренних и наружных блоков можно почитать тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsis...aruzhnyh-blokov
"Афтар не имеет понятия о эксплуатации." 5 лет проработал в службе эксплуатации. 10 лет запускал своими руками VRF MHI, FG, Midea.
"C увеличением давления (ну, и, температуры, соответственно) конденсации холодопроизводительность будет только падать. И никак по другому." Это справедливо для он-офф систем. Про особенности регулирования производительности VRF можно почитать тут: https://www.c-o-k.ru/articles/analiz-vrfsis...izvoditelnostyu

Не во всем согласен.
Давление испарения регулируется ЭРВ и мало зависит от давления перед ЭРВ.
"Шедевр" FGL V - пример неудачной схемы и алгоритмов работы наружного блока
Хорошо хоть то, что в последующем,в меньшей степени VII и, уж совсем хорошо, исправили в VIII.
В принципе, сейчас гидравлика и алгоритмы FGL VIII и МЕ последних серий практически совпадают.
И имеется необходимое переохлаждение, необходимое,чтоб до последнего внутреннего блока доходил именно жидкий фреон (разумеется, при нормальной заправке).
Офтопик. Как там в Германии с ковидом? Совсем плохо или норм?

Не во всём согласен ©
1. Заполняемость испарителя регулируется ЭРВ. Контролируется по температуре. Где датчик давления на внутреннем блоке VRF?

2. Чтобы до последнего внутреннего блока дошёл жидкарь одной "нормальной" заправки мало.

1. Мне всегда раньше казалось, что температура как-то связана с давлением. Или я чего-то не знаю?
2. Просветите, что ещё надо.

Давление испарения регулируется ЭРВ, но пределы этого регулирования задает давление перед ЭРВ и на выходе из внутреннего блока. То есть например ЭРВ не может сделать давление во внутреннем блоке выше, чем давление в подающей трубе. И ниже, чем в трубе всасывания.
В Германии все норм)))