Хоть я и не сто лет живу, но помню, что у САНЬКИ (прикалываюсь), была не газотурбинка, а газовый дизельный двигатель.

ЫЫЫЫ - народ пожалуйста вчитывайтесь в то что вам пишут собеседники.

"Газотурбинка" - взята из сообщения LordN - так как ответ был ему. (и ежу понятно что газотурбинок на такие мощности особенно в то время небыло, и с достаточно большой вероятностью и сейчас нет).
Второе - "Газотурбинка" применена в моем сообщении в варианте, с котором просил сравнить LordN - и уж точно никаким боком к САНЕ не относится.
А вот если "придраться" то "газовый дизельный двигатель" - у меня вызывает глубокий диссонанс.
Ладно глупый и бесполезный треп.

Любая технология такого типа - это эксклюзив - это не для массовой интеграции на обьектах.
И с достаточно большой вероятностью могу сказать что у всех участников форума адекватные ситуации для применения оборудования такого типа возникают , мягко говоря" не часто.

А "дизельный двигатель, работающий на газе" диссонанс не вызывает?

"дизельный двигатель, работающий на газе" - нет.
А вообще признаю - прочел не верно. Думал вы про комбинированный движок.

HISENSE заявляет о работоспособности VRF серии G при температуре 50+ градусов Цельсия.

https://www.facebook.com/notes/hisense-vrf/...15026418878300/

Напомню: В серии G устанавливаются инверторные компрессора HITACHI.

От себя добавлю - крепкие компрессора делает HITACHI.

РК и Бриз детектед

Да ты шо. Это называется исполнение Т3 Tropical (+52 C ) почти у всех опция.
Стандарт T1 +46..+48 С

Я бы даже сказал не +46 - +48, а +46.

То что я из секты LG в этом топике меня уже обвиняли

Ок. Добавлю: в новой серии Hisense VRF используются инверторные компрессоры Mitsubishi Electric.

Перехожу в секту МЕ

а я бы убавил до +42
а если на солнце, то и до +35°С

1. Насколько мне известно у HISENSE VRF G series есть тропическое исполнение.

2. Когда в Москве было +35С (в тени) то на гудроновой кровле было около +60С. VRF работали, но внешние блоки были установлены на кронштейны около полуметра выше кровли.


3. Каждое утро выходили на кровлю проверить ток, давление... Хороший загар приобрели скоро. Девушки из бухгалтерии спросили: "А вы в какой солярий ходите? Уж больно у Вас загар хороший."
Ну что тут мне было сказать. Ответил: "Хожу в сауну, могу с собой захватить, загар гарантирую!"

Древняя FGL серии S реально останавливалась при температуре окружающего воздуха именно +46 и выше.

V серия спокойно работала на 100% при +48 С на входе. Мск 2010 г.Наружные блоки варились в собственном соку.

Мастер-классы АВОК:
- 18 сентября – Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- 19 сентября – Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- 20 сентября – Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- 21 сентября – Практические задачи по сервисному обслуживанию VRF-систем

https://www.abok.ru/pages.php?block=masterclass


18 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Как продавать VRF-системы без слова «Скидка»
- от чего зависят продажи систем VRF
- самые продаваемые варианты компоновки
- особенности работы с корпоративными клиентами
- как заложить оборудование в проект или самый простой способ продать оборудование
- как заменить оборудование в проекте
- методы укрупненной оценки стоимости различных решений
- как составить грамотное коммерческое предложение
- сильные и слабые стороны оборудования в КП
- сравнение VRF-систем кондиционирования с системой «чиллер-фанкойлы»
- этапы продвижения оборудования
- технический маркетинг
и многое другое



19 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Особенности проектирования VRF-систем кондиционирования
- исходные данные для проектирования многозональных систем кондиционирования.
- ошибки выбора расчетной температуры внутреннего воздуха
- тепловлажностный режим помещений c местными воздухо-обрабатывающими блоками
- воздушный режим обслуживаемых помещений и ошибки выбора типа внутренних блоков
- выбор принципиальной схемы VRF-систем
- эффективность мультизональных систем и регулирование производительности компрессоров
- расчет аварийной ПДК фреона и определение оптимальной конфигурации системы
- расчет фактической производительности внутренних и наружных блоков VRF-систем
- методика подбора компрессорно-конденсаторных блоков для приточных систем
- расчет фреоновых и дренажных трубопроводов VRF-систем
и многое другое



20 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Монтаж и пусконаладка VRF-систем кондиционирования
- реальные схемы компоновки и процессы регулирования
- подготовка к монтажу, инструмент и оборудование
- ошибки монтажа внутренних блоков разных типов
- монтаж наружного блока
- требования к качеству трубопровода и стандарты для различных фреонов
- монтаж дренажной системы, ошибки монтажа
- монтаж системы электропитания
- опрессовка, вакуумирование, заправка системы хладагентом
- подготовка системы к пуску и тестовое включение
- тестирование системы, коды ошибок самодиагностики
и многое другое



21 сентября, Москва
Мастер-класс АВОК по теме:
Практические задачи по сервисному обслуживанию
VRF систем кондиционирования
- элементы холодильного контура и особенности их работы
- проблемы холодильного контура, масловозврата, автоматического регулирования
- системный подход к поиску неисправностей систем кондиционирования
- изменение заводских настроек VRF систем
- увеличение производительности наружных и внутренних блоков
- методы увеличения максимальной длины трубопроводов сплит-систем
- проблемы функционирования систем кондиционирования
и многое другое

Компания Daikin предложила новый тепловой насос — систему VRV IV С, которая обеспечивает эффективный обогрев. Система работает при температуре до –25 °С, номинальный уровень теплопроизводительности стабильно поддерживается вплоть до –15 °С.

В VRV IV С принципиально изменена технология обеспечения работоспособности при низких температурах. В отличие от VRV III C, в которой был реализован принцип двухконтурного сжатия хладагента с использованием дополнительного расширительного блока, теперь используется одноконтурная схема с байпасированием части сжатого хладагента обратно в компрессор.

Для реализации технологии применяется компрессор новой серии «K». В одной из его спиралей есть отверстие байпаса, диаметр которого позволяет пропускать в камеру сжатия до 15% хладагента, что значительно выше, чем у аналогов (не более 5%). Благодаря этому VRV IV С стабильно работает в режиме обогрева при низких температурах при отсутствии необходимости использования. Когда байпасирование не требуется, задействуется специальный обратный клапан.

В линейку VRV IV С входят 4 базовых модуля от 22,4 до 40 кВт, из них можно собрать систему из трех модулей с суммарной производительностью до 118 кВт. Максимальная производительность системы предыдущего поколения была вдвое ниже — 56 кВт.

В новой системе работают все базовые технологии и конструктивные решения IV поколения систем VRV: переменная температура кипения/конденсации хладагента, VRV-конфигуратор, четырехсторонний теплообменник наружного блока и другие.

https://www.daikin.eu/en_us/products/RXYLQ-T.html

Любопытно...
... до -15 номинальная теплопроизводительность...
... байпас в камеру сжатия...

Всетаки Daikin решил идти по пути МЕ.
С той лишь разницей, что МЕ уже давно называет это "цепью инжекции в камеру сжатия", а не "байпасом".

С уважением...

Ну, промышленный шпионаж никто не отменял.
Если посмотреть гидравлику последних наружек МЕ и FGL, то различий очень мало.

Daikin догоняет корейцев и китайцев.
Hitachi, LG и Samsung c EVI впрыском уже 3 года как появились...

Родные китайцы (не ОЕМ) также с недавних пор устанавливают компрессора с EVI впрыском:

1. HISENSE устанавливает компрессора ME

2. MIDEA (MDV) устанавливает компрессора HITACHI

Две публикации но новым системам VRV/VRF

1. DAIKIN IV–C

2. HISENSE S series

Напомню - в данных системах, у DAIKIN устанавливаются компрессора собственной марки. У HISENSE компрессора MITSUBISHI ELECTRIC.

Вы что, серьезно считаете, что надёжность системы зависит от производителя компрессора?
Или, все же, от гидравлической схемы и алгоритмов работы?

Вы уже "заложили" ответ в вопросе.

От множества параметров (комплектующих) зависит работа системы.
В том числе от перечисленных Вами.

1. Если компрессор работает в пределах режимов указанных заводом изготовителем - то он будет жить "долго и счастливо".

2. Больше опасности для надёжности систем VRF исходит от "гонки вооружений" : Объединение четырёх внешних блоков, перепад по высоте 100м+, повесить 150% внутренних блоков и греться при минус 20С. Желательно все эти параметры применить одновременно.

есть и неубивашки.
Например японец Hitachi на R22 с первой VRF SetFree на одном вертикальном инверторном компрессоре.

А пальму первенства по "убиваемости", ИМХО, держат дайкин 3-й серии и фгл V.

Дайкин 2 и режим тепло)
Там 95% поциентов померло за 2-3 года.

Не давал бы Дайкин так много процессов на аутсорс ..... было бы меньше головняка.
Не проследишь ты за "внешними" людьми так как за своими - это аксиома.

На счет тепла и т.п. - ++++++
Когда мне про "надежность" систем расказывают люди и близко не понимающие проекты которые они обсуждают ...... мне становится смешно.
Надежность "перезаложеннной" системы работающей в "тепличных" условиях ........ ну ну.
Вы мне покажите любую 3-х трубку с максимумом навешанных блоков, с кривожопой гидравликой (был один смельчак сделавший под нее гидравлику без согласования со мной)(года 4 как то что можно исправили)
на обьекте с ограничением по "теплу" и электрике ....
которую уже 2 года как еще и закрыли частично навесами .... (Из за чего периодами блоки задыхаются)
Которая уже пашет 8 лет ....

Это - надежность ....
А ваши росказни про "надежность" какой то системы, спроектированной с запасом 40% по холоду и 140% по теплу ......

Резюме - проектируя в обычном режиме (в моем случае это 10-15% запаса) - ставьте все что хотите, если вы лезите в "эксклюзив" - то потрудитесь более толково рассмотреть "ЧТО" вы ставите на обьекте, и какие у него РЕАЛЬНЫЕ возможности.

Woodcuter




Вот только определить "обычный режим" применительно к VRF не тривиальная задача.

Любая идеально спроектированная система поднимет лапки перед упорством посанов с баллоном. Скачивал как то 70 кг...

Во-во, кроме проекта есть ещё подбор, монтаж и пусконаладка.

А еще есть кривые алгоритмы, шатающие горшки.

Hisense Hitachi JV builds third plant eng


Hitachi, York and Hisense - коммерческие системы для китайского рынка и всего мира.

Ахтунг. реклама детектед

Режим тепло и недозаправка, уххх выжимает все соки. Алгоритмы даже на норм агрегатах тащат поделие на дно?

А еще лучше, без алгоритмов, на любом производителе, фильтр на газе + недозаправка + работа на тепло.

На нормальных не потащат. Но где эти нормальные?
Почти все болеют детскими болезнями из-за тестирования в идеальных условиях.
А все самое интересное происходит на объектах.
Тот же хитачи-хайсенс дно еще то:
1. +120 С нагнетание, пофиг пляшем.
2. Инвертор разгоняется до 100 Гц за 2-3 сек.
Здоровья это не добавляет. Но китайцам и японцам все равно.
Горшочек должен варить недолго .

Вспомни Питер и 3д горшочки. Уехали пиво клинское попивать.

1. У компрессоров HITACHI (те которые в VRF HITACHI установлены) защита останавливает компрессор при 132 гр.С . Если такая температура держалась более 10 минут .

2. Это какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?

+132 C уже можно пирожки в духовку ставить за упокой горшка.
Да, это был Hitachi скролл в VRF Hitachi.

1. Не совсем так:

140+ опасно для компрессора.

При превышении +140гр. С в течении 5 секунд компрессор принудительно останавливается. И в режиме обогрева и в режиме охлаждения. Если интересно SMGB0065 rev. 1 page 188


2. Пожалуйста уточните какой инвертор так разгоняется в VRF HISENSE до 100 Гц за 2-3 сек : HITACHI или MITSUBISHI ELECTRIC ?
Ни разу такого не видел - очень интересно.

1. Ууу, как все запущено.
Если интересно, то в FGL VII нагнетание +117 С в течение 2 мин и стоп с ручным сбросом.
Вязкость масла? Не не слышал.
2. Да Хитачи это был. Запускаешь с пульта сервистула все на холод и инвертор пошел как обычный ON/OFF только с задержкой 2 сек.

1. Вот так "в лоб" сравнивать компрессора установленные в VRF FGL VII и HITACHI FSXN наверное не стоит.

Уж больно разные. Общее у них только вязкость масла , ну и наверное год запуска в серийное производство данных систем VRF - 2010.

У FGL VII инверторные компрессора вот эти ? Если не ошибаюсь, двухроторные SANYO.Нажмите для просмотра прикрепленного файла


1.1. По поводу защиты на компрессорах HITACHI E656DHD: не ждёт защита когда температура достигнет +132С. Сначала пытается сбросить обороты , при превышении +112С.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А вот если температура продолжает повышаться - защита вырубает компрессор принудительно. Посылает сервису сигнал :"включай мозги - ищи причину критической температуре на компрессоре".

Вы же сказали на форуме: "После третьего заменённого компрессора на одной и той же системе VRF , у сервиса появляется догадка - что-то здесь не так."

Да без разницы какой компрессор.
Я не смотрел на эту писанину. 50 Гц +115 С вот реально было в Хитачи сетфри и не было остановки, сброса частоты до 20 Гц.
Говноалгоритмы.
У VII +117 С с ручным сбросом. Вот что спасает компрессоры.

1. IMHO Вы придаёте этому параметру слишком большое значение. Обычно много других причин "смерти" компрессора.

Мне не известны случаи массового "падежа" HITACHI E656DHD из-за перегрева.

2. Вот посмотрел параметры самого первого SetFree, который Вы хвалили по надёжности. Защита компрессора настроена на 140С. С точностью: плюс/минус 5 Цельсия.
Автоматический сброс при температуре 110С . С точностью: плюс/минус 15 Цельсия.

401RHV-64D1 вертикального исполнения.

Нагнетос шатает масло.

1. Есть и другие причины, конечно. Но когда нет нормальной защиты по нагнетанию, то у компрессора больше шансов приехать в город Клин при идеальном монтаже. Практика это показывает.

2. Тогда деревья были большие и компрессоры делали из вибраниума, а сейчас из говна и палок. И уже на палках начинают экономить.

Дендрофекальный инженерный подход. Всё правильно.

Уважаемые коллеги! Извиняюсь если вопрос не в эту тему. Проблема встала остро не могу пройти экспертизу по мультизональным системам. Суть в следующем по новому СП 60.13330.2016 в пункте 9.1 есть фраза "промышленные мощностью до 25 кВт (мультизональные с переменным объемом или расходом хладагента)" получается мультизоналки большей мощности теперь вне закона. У меня мультизоналки до 40 кВт. Разбивать по 25 заказчик не хочет. Пока выхода не вижу. За ответы заранее благодарю.

Предполагаю что официальное разъяснение Вам могут дать :

Актуализация СП выполнена авторским коллективом: ООО "СанТехПроект" (А.Я.Шарипов, А.С.Богаченкова, В.И.Ливчак), ОАО "СантехНИИпроект" (Т.И.Садовская), ООО ППФ "АК" (А.Н.Колубков), ООО "МАКСХОЛтехнолоджиз" (Г.К.Осадчий), НИИМосстрой (Г.П.Васильев), Третье монтажное управление (А.В.Бусахин), ООО "Данфосс" (В.Л.Грановский).

с моей, ламерской, т.з. указание в сп именно мощности врф, а не её заправки и не типа хладагента - тупость, глупость или крайняя финансовая заинтересованность авторов. а так же, нет ни единого слова о всевозможных средствах и условиях защиты от утечек. вентиляция, например, датчики утечек, клапаны и т.д.
пороть их некому.

Чиллерушники проллобировали СП 2016 г.

Вышла новая версия программы Maintenance Tool 5.30