del

Вы сюда за знаниями пришли или потрындеть? для этого соцсети есть.
я здесь более 10-ти лет. ни разу на оскорбления не "нарвался". ни от пользователей, ни от модераторов.
поэтому, правильно выше сказали, "посмотрите в зеркало".

прочитал. думаю , теперь будет первый оскорбленный мной и мне прилетит. а может просто, в игнор отправят..


вот это - самое то!

Собственно, этим всё сказано. И "освежаемый" вопрос, как раз, поднят представителем категории "2" с некоторой примесью "3".

Почему уходят специалисты? Да потому что, когда читаешь свои посты пятилетней давности офигиваешь от их «гениальности»))) Рука лицо

Перечитал себя еще раз - нигде не писал, что меня кто-то оскорбил, где вы это нашли?
Я выразил свое мнение почему могут уходить с форума... И тему не я создал. Вы против чтобы я выражал свое мнение на этом форуме? Что не так? Какие ко мне претензии?
Получается, зеркало как раз вам нужнее будет.

Точно. 2 + 3. Без вариантов.

Есть, как бы, наверное, еще один тип людей - которые пришли почитать "Диалог специалистов АВОК" а чаще нарывается на межличностный срач.
Не нравиться чья то техническая идея - аргументируйте, Вы же специалисты, инженеры, профессионалы.
Переход на личности - это всегда слив и всегда неадекватное поведение. Не можешь атаковать идею - атакуй носителя?
Люди видят неадекват, они не видят "Диалог специалистов АВОК" , они не видят смысла здесь дальше находиться - всё логично.
Специалистам просто становиться не с кем вести Диалог)))

Полностью согласен.
Что касается меня, то уходить я не собираюсь, но активность скорее всего будет близка к 0. Тему мою, которую закрыли, больше никогда здесь поднимать не буду. Хорошо это для форума? Сомневаюсь.
Просто даже уходя, если кто-то решит, желательно оставлять свое мнение и(или) причины этого шага в соответствующих темах форума для информации модераторам или тем, кто отвечает за его развитие. Это все-таки какая-то пусть и небольшая польза... чтобы узкий круг здешних специалистов так и не остался узким.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я слишком хорошо помню кучу заданных Аркадию (Arfey) узкопредметных вопросов, НИ ОДИН из которых не имел отношения к сути имеющейся проблемы. То есть, у человека запрашивалось море совершенно ненужной для решения информации. Посему - Не сомневайтесь, делайте. И "Не давши слова крепись, а давши - держись".
Хотя, есть у меня сомнения, что это будет. Примеров многовато таких, "самовыпиленных".

По моему мнению с форума уходят спецы по очень простой причине. На форуме ищут решение конкретной своей проблемы, и как правило из=за отсутствия достаточных знаний не приводят кучу необходимых для решения данных. Есть выражение - чтобы получить понять решение задачи нужно знать 40..50 % ответа. Хорошие спецы хотят научить как решать, а мало кто хочет учиться ( тратить свое время).
В качестве примера. Один очень хороший проектировщик ( не я) не использовал в своих проектах акустический расчет ( не было базовых знаний). В результате нескольких бесед базовые знания появились и появилось понятие как делать акустический расчет и что это достаточно просто. В результате появилась программа акустического расчет, которая была выложена в общий доступ, За 5 лет ей воспользовался один человек. Очень многие хотят заморачиваться с повышением своей квалификации. Нет времени нужно делать бабки.

Подскажите, а где можно посмотреть эту прогу?

Если модераторы позволят разместить здесь название сайта, я напишу ссылку.

Можно, пока мы ожидаем одобрения явно полезной ссылки, получить её в ЛС?

И сюда, сюда, тоже

Уходят, потому что форум бесполезен. Одну минуту надо потратить, чтобы найти программу, например http://ventport.com/sites/all/files/Lpa_from_Carrier.zip и CADvent и Shum. Форум, восновном вентиляционный, спецы по ОВиК очень специфические люди, сами себя ограничивающие. Да и на объекте с ними сложно общаться из-за их постоянной сосредоточенности.

"Слушайте, что люди говорят о других - они говорят о себе".

The resource you are looking for has been removed, had its name changed, or is temporarily unavailable

опечатка в ссылке и правильнее
ventportal

расчетные программы систем вент и конд
ventportal.com/node/33

ВКшников на форуме тоже достаточно немало, и форум отнюдь не бесполезен. Мне например не раз форум помогал найти решения трудных вопросов. Да, на поставленный вопрос можешь получить несколько вариантов решения, ну а дальше уже включаешь мозги и сидишь думаешь- какой вариант применим в твоих условиях, а может на основе предложенных вариантов и свой собственный вариант придумаешь.

Сам дурак, это сплошь и рядом. Перелогинился потому что был вопрос к тем кто с этим сталкивался. А так, люди идут сюда учиться с элементарными вопросами.

Отличный форум. Кладезь информации. Только надо не лениться, а искать. Охота отвечать на вопросы пропадает, когда вдруг работодатели начинают обращать внимание на возраст.

Если бы вы работали секретаршей, было бы понятно. А так - бросать надо таких работорговцевтодателей. Пусть сами учатся работать.

Чтобы пользоваться расчетными программами надо иметь определенный базовый уровень знаний. Например по акустике - знать чем отличается уровень звукового давления и уровень мощности шума, что такое групповой уровень шума, что такое коэффициент шумоподавления помещения. Конечно можно взять книгу Сотникова, но без базы ее читать очень сложно. Аналогичная база должна быть в области воздухораспределения и т.д.
По моему мнению АВОК и должен помогать расширять базу знаний инженеров ВОК. На форумах реализовать эту задачу невозможно. Это - индивидуальная работы или групповая, но с людьми имеющих желание учиться и имеющих примерно одинаковую базу.

Почему инженеров ВОК то?
Есть раздел ОВ.
Инженеры ОВ или ОВшники.
То ВиК, то ВОК, то ВК, но не как все привыкли и по ГОСТ ОВ.

Потому, что Ассоциация ВОК. Ну конечно инженеры ОВК

По манагерски как-то.
Нормально для проектной организации ОВ и ОВшники.

Так же, как и проектировщики это нормально, а не проектанты

Есть менеджеры, а есть манагеры

Потому что самдураков много. Самый эпичный случай, когда человек имел настолько высокое ЧСВ, что вместо того, чтобы подойти к контроллеру и потратить 10 минут инициировал замену автоматики в почти тысячи шкафов. Причина была проста - нежелание разобраться в этой модели и замена на известные ему.

Не везёт закам и работодателям с самдураками иногда.

Но самдурак никогда не признается даже сам себе, что он сам дурак.

почему уходят... почему ))))
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=106209
тут не только уходят, но думаю и не приходят после первого опыта общения.

За противоположным мнением далеко ходить не надо, читайте Последние сообщения Форума.
В Яндексе и копаться не надо, 1...5 минут и решение найдено.
А где раздел в котором работодатели задают вопросы?

В яндексе очень много шлака от "специалистов с большим опытом", измеряемым в лучшем случае месяцами. И так по всем направлениям, включая медицину.

А из-за копирайтеров даже статьи нормальные найти стало затруднительно.

Да, согласен в яндексе тяжко искать.
Часто запрос приводит на АВОК.
Бывало запрос приводил на свое же сообщение, где этот вопрос задавал, потом сам разобрался и ответил, но забыл.

Учиться надо было, пока поперек лавки лежал. В яндексе поиск комплектующих для решения. Кто не согласен, ютуб в помощь.

На ютубе таких профи ещё больше, чем в поисковиках.

Аналогично. Если по вопросу вижу ссылку на наш форум, её жму в первую очередь. Как правило, этого достаточно.

А кто из темы по ссылке не пришел? Рекламщик или ТС? Кстати, а где там ваш пост с подробным благожелательным советом исполненным искренней радостью от возможности помочь?

Я думаю ssn имел в виду вот это

1. У egorka7824 в профиле указано Киев,
что уже большой + ему, т.к. многие этого не делают, и тогда действительно приходится гадать..
кроме того

Так что выше приведенную цитату timofeyprof можно считать как "недоброжелательность"
Если бы timofeyprof ограничился только вот этим

Выглядело бы его сообщение более "дружелюбным"

Ну да с этим тяжело не согласиться...

а я ни чем не мог помочь. по этому я и не стал писать что либо. какой смысл зубоскалить, вообще не понимаю.
есть что сказать - скажи. нет? ну зачем тогда вообще что то писать.

вообще, в последнее время очень стараюсь не писать ничего. потому как результат всегда одинаков ))))

Так наводка на более внимательное изучение ДБН, которые в РФ толком никто не знает(хотя и выросли они из старых СНиПов, но как там в деталях нет данных) и озвучено в посте 2. Далее же появился рекламщик, которого сразу простебали, что б не лез с своей рекламой( тем более сайта\конторы РФ, а котельную впихивают на Украине- там с заключением договора и оплаты работ и согласованиями только проблем хватит при 146% правильности всего). Так "что" вы не понимаете? В чем охота видеть зубоскальство? Это " Всё что не по вашим предпочтениям" или не соответствует вашим представлениям "как бы оно на самом деле должно происходить"?

))) о. и тут началось. вот ровно про это я и говорю.

Ну о чем я и говорю, если пост разбить на две части и верхнюю выкинуть, то звучало бы более толерантно.

А это я вообще не застал (сейчас там всего два сообщения).
Так что если ssn имел в виду "зубоскальство" над рекламщиком....
то даже не знаю.. сам бы постебался? может быть...

да не над рекламщиком там была потеха, а над ТС. может тебе и проект бесплатно сделать, может и монтаж бесплатно сделать, может ещё что надо? спрашивай, не стесняйся.

жаль, что сообщения удалены. Ибо только в сильно воспаленном мозгу можно отнести это сказанное к ТС, а не к рекламщику.
Впрочем- каждый видит, то что хочет.

ради правды, к рекламщику там был только один вопрос - бесплатно сделаете? и все.
а далее, все было обращено к вопрошавшему.

воспалённый мозг ))) ну о чем тут можно говорить если форум место самоутверждения )))

т.е. вы сейчас преднамеренно врете или непреднамеренно ли для самоутверждения какого то? И свое видение "ради правды" выдаете за истину?
Вот действительно- жаль что удалили. Такой неадекватности не часто встретить можно.
Надо будет внимательней вас читать , что б лучше видеть за вашими словами описываемые вами версии действий оппонентов.

))) да да. последите. я часто тут провожу расследования действий и описываю поведение оппонентов.

форум этот с технической точки зрения давно не интересен. по инерции захожу....

я не боюсь чего то не знать, или в чем то заблуждаться. это нормальное свойство человека - учиться. и по сути, на мнение окружающих в инете мне глубоко фиолетово. че там подумал инж 015 вообще по боку. а уж тем более, что он собрался "усиленно следить"


но честно говоря, я порой задумываюсь, а стоит ли тут спрашивать или писать своё мнение по какому то вопросу )))
ведь даже если в общем суть вопроса понятна, но одна фраза построена не совсем точно... все. пипец. пошло обсуждение именно этой фразы.

и ситуация такая - это хорошо, поддерживает навык самостоятельно решения вопроса. полез, порылся, сделал определённые выводы.
может это и к лучшему.

заметно.

случайно пролистывая, увидел отсылку к 2015 г. Поскольку есть сомнения в "дружелюбности" (сейчас только увидел, что сообщение могло быть трактовано иначе, чем тогда писалось), уточняю, что проектировщики соседних стран нередко проектируют объекты в соседнем государстве (РБ, РФ, Украина, Казахстан) - ровно этот нюанс и имелся в виду, а не то, что не было неизвестно принадлежность нормативного документа. да и есть вероятность, что на момент составления сообщения ТС не было указано местонахождение автора (профиль нередко меняется).
В связи с вышесказанным, считаю, что сомнения в "доброжелательности" развеяны

:-)
Когда я это писал там все уже было потерто...
И было непонятно к чему ссылка на обсуждение..
Так что пытался "на фантазировать" ....
Если обидел прошу прощенья ..
трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет...

Исчезли пост рекламщика мол вот сюда обращайтесь и все вам сделают замечательно и ссыль на фирму РФскую. Далее пост форумчанина- с ехидным вопросом "Бесплатно?" , ибо мол ТСу то подряд за ФОТ достался к собственному исполнению, а не для наема сторонней фирмы, как он наймет то? И сьехидничал я- мол конечно все эти рекламируемые сделают бесплатно, а если ТУ дадут , то и СМР даже выполнят бесплатно вместе с ПНР. Но некие форумчане решили, что сказанное относится к ТСу и искренне возмутились. отчего и пошел сыр бор тут.