Полная версия этой страницы: Что делать с демпингованием?
При чем тут тема аудита вообще? Пропагандой себя Сфинкс занят и не более. Хотя и не подозревает, что гордится тем, чего стыдятся обычно.
горжусь? стыдятся? эмоции любите (?) несмотря на то что ваши сообщения повторяют мои но я пишу одним абзацем а вы одной страницей ну абсолютно то же.
развитие технологии уронит цены предсказываю и тороплю Будущее
развитие технологии уронит цены предсказываю и тороплю Будущее
подумав 5минут, предполагаю, что можно взять 2-й комплект приборов в КРЕДИТ, который окупится параллельно эксплуатации техники.
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...
Что-то я не понял, почему заказчик работ должен оплачивать покупку приборного парка исполнителем. Вот нам дома канализацию прокладывали за наши деньги. Все, что по участку - сделали сами, а за пределами - фирма. Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за свой счет специальную бурильную машину. Не за наш, а за свой счет. Аналогично и для аудита: не хватает приборов - покупайте за счет прибыли, в кредит или еще как-нибудь, но заказчик должен оплатить только амортизационные расходы, а не приобретение новых приборов. Никто же их заказчику по завершении работы не оставляет?
Цитата(Злой @ 2.9.2011, 10:54) 
Вот тут и нужен нормальный энергоаудитор.
Во-первых нужна автоматическая регуляция, счетчик считает по-факту то, что закачивается в систему. Обычно гонят больше, чем нужно, особенно весной - запасы топлива тупо выжигаются и вешаются на потребителя. То что фасад утеплили хорошо, но в подъездах остались дырявые окна и железные неутепленные двери. И то и то необязательно менять на новое, можно хорошо и не дорого сделать Все тепло, что сэкономиться от изоляции жильцы сами выпустят в форточки - а потом оплатят. Основа - это погодозависимая автоматика в ИТП. Практический опыт показывает, что эффективность мероприятия не менее 25%. И это только начало. Комплекс мер даст экономию процентов в 40. Выгодно ли это жильцам? Риторический вопрос.
Во-первых нужна автоматическая регуляция, счетчик считает по-факту то, что закачивается в систему. Обычно гонят больше, чем нужно, особенно весной - запасы топлива тупо выжигаются и вешаются на потребителя. То что фасад утеплили хорошо, но в подъездах остались дырявые окна и железные неутепленные двери. И то и то необязательно менять на новое, можно хорошо и не дорого сделать Все тепло, что сэкономиться от изоляции жильцы сами выпустят в форточки - а потом оплатят. Основа - это погодозависимая автоматика в ИТП. Практический опыт показывает, что эффективность мероприятия не менее 25%. И это только начало. Комплекс мер даст экономию процентов в 40. Выгодно ли это жильцам? Риторический вопрос.
40% не будет
И услуги аудита не окупятся, потому что не будет 40%.
А 40% не будет, пока система отопления стояковая, без поквартирного учета.
А стояковую систему не изменить, без отселения жильцов.
Поэтому стоимость аудита равна стоимости бумаги + затраты на СРО, участия в аукционе и небольшого профита.
Так как собственнику нужна бумага, а не мероприятия.
Мероприятия проводит муниципалитет.
Как с ТО на машину, нужен талончик, а не мероприятие.
Цитата(Злой @ 2.9.2011, 10:54)
Потребитель платит либо за эффект, либо за галочку. Работа хорошего специалиста не может стоить дешево, но она того стоит. Средства отобъются. А вот за работу "для галочки" я не поручусь....
Вот и я о то же для галочки и цена для галочки.....
А если надо поправить косяк ИТП, то приглашают не аудитора, а специалиста например из Архангельска ХИТ его зовут также например.
Все болячки типовых проектов известны спецам, и цена на типовое будет типовая низкая, и тут Сфинкс рулит с теорией.
Цитата(Timur63 @ 3.9.2011, 21:38)
Пропагандой чего? Ну капец! Всеж правильная поговорка "Каждый суслик агроном!". В нынешнее время на тему энергоаудита, с "умным видом" рассуждают и пишут все кому не лень. При этом в этой теме непонимают нишиша.
Инж вам уже развернуто пояснил, чем Сфинкс-Медведица на форуме занимается. Он тут за демпинг зацепился, а аудит ему пофиг.
Цитата(Timur63 @ 2.9.2011, 15:25)
По мнению Vano все эти мероприятия давно реализованы по всей России и все это знает каждый обыватель.
Реализованы, это не ко мне.
А обывателю знать не обязательно, он обыватель, а технари знают.
Обыватель должен знать, что после аудита у него кварплата снизиться на столько то процентов, а если не снизиться значит опять ободрали.
мне не пофиг мероприятия по энергосбережению, но УСЛУГА по энергоаудиту должна быть бесплатным (для заказчика) приложением к материальным мероприятиям
лишь тогда пустышек отчётов не будет и цены будут адекватными
чудес не бывает
лишь тогда пустышек отчётов не будет и цены будут адекватными
чудес не бывает
Цитата(Медведица @ 3.9.2011, 22:15)
подумав 5минут, предполагаю, что можно взять 2-й комплект приборов в КРЕДИТ, который окупится параллельно эксплуатации техники.
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...
Привет из 21-го века, о, оправдывающие своё набивание цены на пустом месте.
против кредита что скажете? жду...
Вы свою рацуху предложите РОСНЕФТИ и ЛУКОЙЛУ. Пущай возьмут кредит чтоб понизить стоимость литра бензина и соляры. А то чтож они, 21 век во дворе! Вам вся страна благодарна будет. Чтоб давать совет по кредиту надо не 5 минут думать. Да и не только думать а еще счетать и просчитывать.
Цитата(Vano @ 3.9.2011, 22:27)
40% не будет
И услуги аудита не окупятся, потому что не будет 40%.
...
Как с ТО на машину, нужен талончик, а не мероприятие.
И услуги аудита не окупятся, потому что не будет 40%.
...
Как с ТО на машину, нужен талончик, а не мероприятие.
Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи. сам по себе аудит, он как постановка диагноза у врача. ну и определили что у чела ОРЗ, ну и .. а на этом все и оканчивается пока. Утеплили дом, снизив на малую толику один из видов теплопотерь,но угнав значительную сумму денег на это и что далее то?Да, тут дом просто стал отчасти теплей, и просто декоративно лучше выглядит(фасад)- ну а нагрузка его как оформлена по документам? Как был дом подключен к вторичным сетям после ЦТП(осн. масса домов в Москве например), так и экономия эта вся уйдет в экономию .. собственнику ЦТП. счетчик поставили в дом- ну вот тут еще хоть отсечка пойдет, только свое оплачивать. Но и УК тоже этим снижением не горда и хоть формально транзитом деньги проходят,но поиграть с счетчиком есть варианты и с теплоносителем есть, и вобщем кто как сумеет. Аналогичное и с водой - хоть и ступени тут другие, домовый счетчик и квартирные, и рамки ПП РФ по оплате- слив массовый в подвале можно раскидать жителям и получить денежку, а можно и без слива её вдруг найти и раскидать, а сослаться на массу неплательщиков задерживающих поступления денег не свои счета. вариантов много.
И после этого утепления фасадов, даже если и установили счетчик по теплу в доме, то житель на след. год лишь почует дельту в оплате,но тариф за это время смениться и сумма станет той же. Поскольку....на эти деньги нужно все одно содержать все хозяйство это тепловое и еще и утаить по дороге часть этих средств и ... и когда "мало" платят, то и "болеют за дело" так же как и платят. А ощущение, что мало платят, чаще всего истинно, потому и .. а обед у нас, приходите лучше завтра, с утра. Один день -одна заявка. И так бесконечно.И не нравиться обеим сторонам и тем, кому платить и тем, кому получать и делать.
А снижение в 40% - утипия. Хотя и может остались дома без счетчиков и до потолка задранной оформленной проектной нагрузкой, там может быть снижение такое. Был домик 800 кв. м. так нагрузка на СО была 200 тыс. ккал\час.по договору. По счетчику после реконструкции, вместе с ГВСи вентиляцией, уложился в 46 кВт. Аудита не догадали провести. Сдан 2003 году. Правда стал он одноквартирным.
Цитата(burokrat @ 3.9.2011, 22:25)
Что-то я не понял, почему заказчик работ должен оплачивать покупку приборного парка исполнителем. Вот нам дома канализацию прокладывали за наши деньги. Все, что по участку - сделали сами, а за пределами - фирма. Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за свой счет специальную бурильную машину. Не за наш, а за свой счет. Аналогично и для аудита: не хватает приборов - покупайте за счет прибыли, в кредит или еще как-нибудь, но заказчик должен оплатить только амортизационные расходы, а не приобретение новых приборов. Никто же их заказчику по завершении работы не оставляет?
Держитесь в теме диалога. Приобретя бурилку они понизили стоимость работ???
Цитата(Timur63 @ 3.9.2011, 23:16)
Держитесь в теме диалога. Приобретя бурилку они понизили стоимость работ???
Нет, но и на стоимость установки не повысили, даже ее части. Это была аналогия. А вообще, раз пошла такая пьянка, у кого есть - представьте на суд общественности разблюдовку по стоимости работ. Выполненные обследования имеются, они оплачены, стоимость чем-то была обоснована. Так покажите прайс: отчет столько-то листов (чернила, ручки, амортизационные расходы оборудования и т.п.) - *** руб., ноги (бензин, билеты и т.п.) - *** руб., мысли (решения, интеллектуальный труд, индивидуальный подход и т.п.) - *** руб., и т.д. Несколько отчетов и прайсов - и будет видно, на что и у кого тратятся деньги. Тогда будет спор по существу.
про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам
для любителей аналогий: покупаем отдельно проект теплотрассы и отдельно расчёт в программе Финиш.
однако если другой предлагает расчёт включённый в проект трассы, это равносильно экономии соотв. суммы
однако если другой предлагает расчёт включённый в проект трассы, это равносильно экономии соотв. суммы
Цитата(Медведица @ 3.9.2011, 23:28)
про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам
случай 2009года когда набирались работы а стоимость оставалась неизменной чтобы не обращались к конкурентам
Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.
Цитата(Медведица @ 3.9.2011, 23:28)
про бурилку: если общая стоимость работ осталась неизменной, но работа включает в себя бурение новой бурилкой то это равносильно понижению стоимости
Это равносильно рассуждениям непонимающего человека.
более того, при связке натуральных мероприятий по ээ с виртуальным эа,
заказчиком эа выступает компания по устройству мероприятий в том числе способная обеспечить парк приборов (для используемой эа конторы) ибо является Работодателем в отличие от "клиента"
заказчиком эа выступает компания по устройству мероприятий в том числе способная обеспечить парк приборов (для используемой эа конторы) ибо является Работодателем в отличие от "клиента"
Цитата(burokrat @ 3.9.2011, 23:28)
Нет, но и на стоимость установки не повысили, даже ее части. Это была аналогия. А вообще, раз пошла такая пьянка, у кого есть - представьте на суд общественности разблюдовку по стоимости работ. Выполненные обследования имеются, они оплачены, стоимость чем-то была обоснована. Так покажите прайс: отчет столько-то листов (чернила, ручки, амортизационные расходы оборудования и т.п.) - *** руб., ноги (бензин, билеты и т.п.) - *** руб., мысли (решения, интеллектуальный труд, индивидуальный подход и т.п.) - *** руб., и т.д. Несколько отчетов и прайсов - и будет видно, на что и у кого тратятся деньги. Тогда будет спор по существу.
По первому предложению я думаю вы поняли мое замечание. Ну так стоимость аудита тож не повышается на стоимость оборудования. Елки палки, бюрократ! Если стоимость аудита повышается на стоимость оборудования то сколько тогда стоит обследование школы которая требует тепловизионку!?!? Средняя цена школы 100 т.р.(грубо) Дальше продолжать??? А дальше вот что. т.к. по вашему мнению и по мнению сфинкса в стоимость заложена стоимость оборудования, то ГДЕ КУПИТЬ ТЕПЛОВИЗОР+ АНАЛИЗАТОР КАЧЕСТВА+ УЛЬТРОЗВУКОВОЙ РАСХОДОМЕР ЗА 100Т.Р.????????
Цитата(Timur63 @ 3.9.2011, 16:52)
Для полноценного аудита нужно снимать замеры и профили в течении 3-4 месяцев а может и больше. Все это (коммандировки, оборудование (один комплект оборудования на один объект т.к. прибор подключенный к сетям находится на объекте в течении 3-4 месяцев) и т.д. ) затраты которая несет организация.
Цитата(Timur63 @ 3.9.2011, 18:26)
Могу для особоодаренных объяснить "на пальцах". Анализатор качества ЭЭ- 1 шт. Если нам нужно получить профили потребления ЭЭ объекта за 3-4 месяца то данный прибор должен находиться подключенным на объекте весь срок мониторинга. Для проведения работ на другом объекте у нас есть два варианта. 1. Создать клон прибора ( из области фантастики, но я так понял что в вашем мозгу это реально.) 2. Купить новый ( единственное решение). Данный сценарий относиться еще к ряду приборов.
...
Поэтому одновременная работа с несколькими объектами возможна только при увеличении приборного парка (однозначно) и штата сотрудников (в определенных случаях). Первое бесмысленно т.к. не окупится, второе опасно т.к. по завершению эпохи аудита такую толпу сотрудников надо будет занять чем то другим (хотя все зависет от отношения руководителя к сотрудникам. Можно просто уволить).
Вывод.
При проведении полноценного энергоаудита с инструментальным обследованием ведение нескольких объектов возможно при увеличении приборного парка.
При проведении энергоаудита для галочки ( не отрывая попы от стула) возможен любой объем. Мне например чтоб написать отчет и заполнить ЭП школы, нужно около 4 часов. Данный способ не вижу смысла обсуждать т.к. это не энергоаудит.
...
Поэтому одновременная работа с несколькими объектами возможна только при увеличении приборного парка (однозначно) и штата сотрудников (в определенных случаях). Первое бесмысленно т.к. не окупится, второе опасно т.к. по завершению эпохи аудита такую толпу сотрудников надо будет занять чем то другим (хотя все зависет от отношения руководителя к сотрудникам. Можно просто уволить).
Вывод.
При проведении полноценного энергоаудита с инструментальным обследованием ведение нескольких объектов возможно при увеличении приборного парка.
При проведении энергоаудита для галочки ( не отрывая попы от стула) возможен любой объем. Мне например чтоб написать отчет и заполнить ЭП школы, нужно около 4 часов. Данный способ не вижу смысла обсуждать т.к. это не энергоаудит.
Цитата(timmy @ 3.9.2011, 18:27)
Сфинкс, понимаете какое дело... Если группа взяла на выезд комплект приборов из запасов конторы, то этот самый комплект вернется в контору только когда группа вернется. Групп может быть несколько, значит каждая должна иметь свой комплект приборов. А приборы требуют правильного обращения. Т.е. в группе должен быть аттестованный специалист, который может проводить требуемые замеры. И приборы должны быть исправны и поверены. А это всё стоит неплохих денег и покрывается только из выручки за проведение работ. И умерьте свой пыл пожалуйста.
Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.
Цитата(burokrat @ 3.9.2011, 23:40)
Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.
Воооот верным путем идете. Хочет- тагжиков с лапатами нанимает, хочет -бурилку покупает. Это его проблема. Тагжики дешевле. Цена в любом случае остается не изменной. Тут поднимались темы по стоимости и выкладывались утвержденные методики расчета.
Р.С. На сайте сро энергоаутит есть онлайн считалка разработанная на основе
"""Данный расчет составлен на основании Прейскуранта Минжилкомхоза РСФСР №26-05-204-01 часть III книга вторая "Наладка энергетического оборудования" в части выполнения энергосберегающих мероприятий и Прейскуранта №06-05-45, книга вторая "Оптовые цены на ремонт и наладку электроэнергического, энерготехнологического обоудования и средств измерений, выполняемые предприятиями Минхимнефтепрома СССР", "Ценника на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического пасспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности" г. Москвы. С учетом коэфициента перевода в текущие цены.""" (С)
однако заместо таджиков была куплена машина наверняка в кредит
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа
Цитата(burokrat @ 4.9.2011, 0:04)
Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.
Разнится по причине..... по ряду причин. Это отдельная тема........ Это реально отдельная тема. Это внутренние издержки, какие з/п (размер, черная, белая) и т.д.
Цитата(Timur63 @ 4.9.2011, 0:26)
Р.С. На сайте сро энергоаутит есть онлайн считалка разработанная на основе
"""Данный расчет составлен на основании Прейскуранта Минжилкомхоза РСФСР №26-05-204-01 часть III книга вторая "Наладка энергетического оборудования" в части выполнения энергосберегающих мероприятий и Прейскуранта №06-05-45, книга вторая "Оптовые цены на ремонт и наладку электроэнергического, энерготехнологического обоудования и средств измерений, выполняемые предприятиями Минхимнефтепрома СССР", "Ценника на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического пасспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности" г. Москвы. С учетом коэфициента перевода в текущие цены.""" (С)
"""Данный расчет составлен на основании Прейскуранта Минжилкомхоза РСФСР №26-05-204-01 часть III книга вторая "Наладка энергетического оборудования" в части выполнения энергосберегающих мероприятий и Прейскуранта №06-05-45, книга вторая "Оптовые цены на ремонт и наладку электроэнергического, энерготехнологического обоудования и средств измерений, выполняемые предприятиями Минхимнефтепрома СССР", "Ценника на выполнение работ по обследованию предприятий для выявления возможных резервов экономии топливно-энергетических ресурсов, составлению энергетического пасспорта и экспертизы проектов систем производства, распределения и потребления ТЭР по разделу энергоэффективности" г. Москвы. С учетом коэфициента перевода в текущие цены.""" (С)
Ссылку не дадите? И неужели нет ничего поновей? А коэффициенты - такая лажа, у меня жена - оценщик, насмотрелся как цены на станки и прочее середины прошлого века по специальным справочникам в текущие переводят. А вообще, в реальной смете будет видно, за что берут деньги, в т.ч. за какую работу и какие услуги.
таратыркин обещал помогать со сметами напишите ему в личку
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 0:39)
однако заместо таджиков была куплена машина наверняка в кредит
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа
а вы так и не пишете почему невыгодно брать кредит на оборудование по эа
потому что они пробурили за неделю и машина поехала дальше бурить. а в эа оборудование на объекте зависает на 2-4 месяца. в течении этого срока надо выплачивать кредит, налог на имущество(на то которое вы взяли в кредит) и т.д.
Цитата(burokrat @ 4.9.2011, 0:46)
Ссылку не дадите? И неужели нет ничего поновей? А коэффициенты - такая лажа, у меня жена - оценщик, насмотрелся как цены на станки и прочее середины прошлого века по специальным справочникам в текущие переводят. А вообще, в реальной смете будет видно, за что берут деньги, в т.ч. за какую работу и какие услуги.
http://energoauditsro.ru/onlinecalculator.
то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
Странная программа: забил цифры по жилому зданию, и получилось, что стоимость обследования - примерно 620 тыс. руб. Прикольно! Пожалуй, тоже пойду в энергоаудиторы! Кто возьмет? А то мы за зарплату смотрим, соответствует здание требованиям законодательства в части энергосбережения и энергетической эффективности, или нет, а для УК - лучше б мы вообще не появлялись, даже за бесплатно! А то потом штрафы выставляем...
Вообще, это старый вопрос: что лучше - сдельная плата за сделанную работу, и не важно, какими силами, или же повременная, т.е. пропорционально потраченному времени (силам). Каждый решает для себя в зависимости от ситуации.
А то мы за зарплату смотрим, соответствует здание требованиям законодательства в части энергосбережения и энергетической эффективности, или нет, а для УК - лучше б мы вообще не появлялись, даже за бесплатно! А то потом штрафы выставляем...Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 1:07)
то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
Вообще, это старый вопрос: что лучше - сдельная плата за сделанную работу, и не важно, какими силами, или же повременная, т.е. пропорционально потраченному времени (силам). Каждый решает для себя в зависимости от ситуации.
Цитата(burokrat @ 4.9.2011, 1:12)
Странная программа: забил цифры по жилому зданию, и получилось, что стоимость обследования - примерно 620 тыс. руб. Прикольно! Пожалуй, тоже пойду в энергоаудиторы! Кто возьмет?
Да вы волшебник! Если в данной проге умудрились так посчитать да к тому же данную сумму протолкнете клиенту......вас любая ЭА компания возмет на работу.
была моя случайно стёртая тема Сдельщина или Оклад
пришли к выводу что сдельщина там где есть договор на каждую новую работу в общем случае каждый работник стремится к окладу и лучшая оплата это ускор-ся оклад позволяющий эксп-ть при более ускор. стоим-тях
пришли к выводу что сдельщина там где есть договор на каждую новую работу в общем случае каждый работник стремится к окладу и лучшая оплата это ускор-ся оклад позволяющий эксп-ть при более ускор. стоим-тях
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 1:07)
то есть вы решили нас обмануть говоря "бурилка пробурила за неделю" вместо "пробурила за 3 месяца"?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
и бурилка в кредит нормально а волшебные приборы используемые параллельно кредиту это типа мебель?
а не завышена ли получка псевдо супер спеца при приборах?
Здрасти. Приехали. Сфинкс, вы скажите тему в которой более менее разбираетесь. С бурилками я смотрю у вас тоже неважно дела обстоят.
Цитата(Timur63 @ 4.9.2011, 0:58)
Странно что нет ссылки на методу ОРГРЭС. Там много всего аудиторского есть. Я по ней как то посчитал. Получилось оченно вкусно.
Росскомунэнерго красавцы - только они имеют право считать сколько стоит аудит для каждой компании. Другие дали сами себе право присваивать баллы зеленого здания. Я себя лохом чувствую. Давайте соберемся и дадим себе право устанавливать "розовый рейтинг" энергоэффективности здания.
Цитата(burokrat @ 3.9.2011, 23:40)
Продолжая аналогию: не совсем так - в стоимость работ изначально входила прокладка трубы, в т.ч. под дорогой, цена оговорена заранее. А уж ручками или вновь приобретенной техникой - дело исполнителя. Возвращаясь к аудиту: не хватает приборов - заказчик работ не должен оплачивать их приобретение, даже частично. Компания-аудитор, когда заключала договор, знала, на что идет и с какими приборными ресурсами. Кроме того, при перекладывании оплаты за приборы на заказчики возникает вопрос собственности приборов и их стоимости. Но это уже голословие. Кто-нибудь, дайте смету и мы ее конструктивно или деструктивно обсудим. Остальное - голословие.
Цитата(burokrat @ 4.9.2011, 0:04)
Вот, собственно, из-за чего я и встрял. Я тоже не совсем понимаю адекватность цен, когда стоимость аналогичных объектов разнится в разы. В третий раз предлагаю, давайте обсудим реальную смету любого объекта, тогда будет спор по существу.
В стоимость обычно вполне конкретная работа закладывается. Или с использованием техники или без использования техники. Если ручками получится дешевле, а в смете заложено использование техники, то можно и вручную за те же деньги поработать.
Компания-аудитор зачастую не имеет никакого другого дохода, кроме доходов с обследований (НИР). Соответственно все затраты на поддержание работы компании и дальнейшее расширение её возможностей по любому внесены в сметную стоимость либо в разделе "Себестоимость Работ" либо в разделе "Прибыль". Если не закладывается, значит компания работает себе в убыток. Бывают уникальные работы, для которых требуется особое оборудование. Это тема отдельного разговора, тут же все проще.
Стоимость аналогичных работ различается в разы потому что требования к результатам работ разнятся. Одному надо просто механическую блоху, другому - блоху с подковками, а третьему - чтоб на гвоздиках подковок стояло клеймо изготовителя. А ресурсная смета она уж очень близко к коммерческой тайне расположена, чтоб публиковать её.
Так то чё.
Проезд поездом в пределах 500 км туда-обратно стоит около 5 т.р. с человека. Проживание в гостинице стоит 1,5-2 т.р. с человека в сутки. Суточных меньше 400-600 рублей я не встречал. Сбор данных и проведение замеров обычно укладывается в 1-2 недели. Выезжает 2-3 человека. Обработка результатов и формирование отчета занимает месяц не меньше. Работает 3-5 человек. Среднюю зарплату предлагаю 30 т.р. Для регионов нормально, для Москвы с Питером маловато. На выходе имеем отчет до 100 страниц с приложением собранных материалов и результатов замеров (протоколов замеров). Приложений бывает по-разному, но сотня страниц набирается полюбому. Отчет формируется минимум в двух экземплярах, значит смело закладываем пачку бумаги и два переплета. На мягкий переплет закладываем 300 рублей, меньше вряд ли выйдет... Вот если все эти позиции сложить, да еще налоги учесть, то обследование выйдет не меньше 300-500 т.р.
Цитата(timmy @ 4.9.2011, 2:18)
Так то чё.
Проезд поездом в пределах 500 км туда-обратно стоит около 5 т.р. с человека. Проживание в гостинице стоит 1,5-2 т.р. с человека в сутки. Суточных меньше 400-600 рублей я не встречал. Сбор данных и проведение замеров обычно укладывается в 1-2 недели. Выезжает 2-3 человека. Обработка результатов и формирование отчета занимает месяц не меньше. Работает 3-5 человек. Среднюю зарплату предлагаю 30 т.р. Для регионов нормально, для Москвы с Питером маловато. На выходе имеем отчет до 100 страниц с приложением собранных материалов и результатов замеров (протоколов замеров). Приложений бывает по-разному, но сотня страниц набирается полюбому. Отчет формируется минимум в двух экземплярах, значит смело закладываем пачку бумаги и два переплета. На мягкий переплет закладываем 300 рублей, меньше вряд ли выйдет... Вот если все эти позиции сложить, да еще налоги учесть, то обследование выйдет не меньше 300-500 т.р.
Проезд поездом в пределах 500 км туда-обратно стоит около 5 т.р. с человека. Проживание в гостинице стоит 1,5-2 т.р. с человека в сутки. Суточных меньше 400-600 рублей я не встречал. Сбор данных и проведение замеров обычно укладывается в 1-2 недели. Выезжает 2-3 человека. Обработка результатов и формирование отчета занимает месяц не меньше. Работает 3-5 человек. Среднюю зарплату предлагаю 30 т.р. Для регионов нормально, для Москвы с Питером маловато. На выходе имеем отчет до 100 страниц с приложением собранных материалов и результатов замеров (протоколов замеров). Приложений бывает по-разному, но сотня страниц набирается полюбому. Отчет формируется минимум в двух экземплярах, значит смело закладываем пачку бумаги и два переплета. На мягкий переплет закладываем 300 рублей, меньше вряд ли выйдет... Вот если все эти позиции сложить, да еще налоги учесть, то обследование выйдет не меньше 300-500 т.р.
Грубо так и есть.Для общего понимания я думаю этого достаточно.
Для более точного
Цитата(timmy @ 4.9.2011, 2:18)
ресурсная смета она уж очень близко к коммерческой тайне расположена, чтоб публиковать её.
Это и есть причина по которой этого ни кто делать не будет.+мой 181пост
Возвращаясь к бурилке, вы вводите нас в заблуждение утверждением, что
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.
Пишете об ЭА в командировках за 500км, насмешили, спасибо.
Объясните: тот же объект в 5 километрах будет ли стоить на 100тыщ дешевле?
Вновь подтверждается моя идея о том, что заказчиком ЭА должны быть
фирмы проводящие натуральные мероприятия по энергосбережению,
и всякие энергоаудиторы должны быть ведомыми со своими услугами, в т.ч.
работающими на парке инструментов, выдаваемыми вышеуказанными заказчиками.
А в обсуждаемой теме видим сплошное подтверждение идеи (2007года) о том,
что когда ведомый не по праву занимает место ведущего, это извращение.
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.
Пишете об ЭА в командировках за 500км, насмешили, спасибо.
Объясните: тот же объект в 5 километрах будет ли стоить на 100тыщ дешевле?
Вновь подтверждается моя идея о том, что заказчиком ЭА должны быть
фирмы проводящие натуральные мероприятия по энергосбережению,
и всякие энергоаудиторы должны быть ведомыми со своими услугами, в т.ч.
работающими на парке инструментов, выдаваемыми вышеуказанными заказчиками.
А в обсуждаемой теме видим сплошное подтверждение идеи (2007года) о том,
что когда ведомый не по праву занимает место ведущего, это извращение.
[quote name='инж323'
Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи. сам по себе аудит, он как постановка диагноза у врача. ну и определили что у чела ОРЗ, ну и .. а на этом все и оканчивается пока.
[/quote]
Аналогия. Аудит = диспансеризация. Если это государственное дело, то как было: диспансеризация = флюорографии - весь город за неделю. Бесплатно и обязательно для обследующихся. Это чтобы государству понять масштаб бедствия (выявить туберкулезников).
А если чел о себе или фирма о своих сотрудниках заботится, то пройдет со спецами и томографией. Отдельно и за деньги. И главное - при необходимости с последующим лечением!
Мы сегодня видим желание принудительно всех проаудитить - томографами или шаманством по фотографиям, но все равно за деньги.
И без последующего лечения. А лечиться пойдете к другому врачу - эти анализы вряд ли пригодятся.
К посту 34 от Испытателя присоединяюсь.
Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи. сам по себе аудит, он как постановка диагноза у врача. ну и определили что у чела ОРЗ, ну и .. а на этом все и оканчивается пока.
[/quote]
Аналогия. Аудит = диспансеризация. Если это государственное дело, то как было: диспансеризация = флюорографии - весь город за неделю. Бесплатно и обязательно для обследующихся. Это чтобы государству понять масштаб бедствия (выявить туберкулезников).
А если чел о себе или фирма о своих сотрудниках заботится, то пройдет со спецами и томографией. Отдельно и за деньги. И главное - при необходимости с последующим лечением!
Мы сегодня видим желание принудительно всех проаудитить - томографами или шаманством по фотографиям, но все равно за деньги.
И без последующего лечения. А лечиться пойдете к другому врачу - эти анализы вряд ли пригодятся.
К посту 34 от Испытателя присоединяюсь.
за своим "бесплатно" вы вводите в заблуждение или забыли что для обследующих медиков обследование не "бесплатное", а оплачивается работодателем, предоставляющим инструменты для обследования
то бишь подтверждаем мою писанину выше, спасибо
то бишь подтверждаем мою писанину выше, спасибо
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 8:59)
Возвращаясь к бурилке, вы вводите нас в заблуждение утверждением, что
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.
оборудование ЭА работает квартал на объекте, а бурилка якобы пробурила
за неделю и уехала, в то же время бурилка также работает квартал
непрерывно, только на разных объектах, и при взятии в кредит как средства
перепроизводства, бурилка ничем не отличается от вашего оборудования.
Вы меня просто поражаете.
Включите мозг. Оборудование висит квартал на объекте при этом стоимость контракта 100 т.р. Бурилка окучивает за квартал 6-7 объектов, учитывая стоимость таких работ, цена каждого контракта достигает 300 т.р.-1 000 000 р. при этом контракты в течение квартала закрываются и организация имеет поступление средств. Ну вы Сфинкс граматееей. Читайте внимательно.
Цитата(Сергей А. @ 4.9.2011, 9:03)
Аудит = диспансеризация. Если это государственное дело, то как было: диспансеризация = флюорографии - весь город за неделю. Бесплатно и обязательно для обследующихся. Это чтобы государству понять масштаб бедствия (выявить туберкулезников).
Не бесплатно. Государство покрывает затраты. В Энергоаудите бюджетникам на энергоаудит выделяют деньги отдельной статьей расходов. Школа, садик и т.д. не со своего кармана платит. Далее что касается флюорографии. За сотрудников частных фирм, за якобы бесплатную флюорографию, платит юр фирма путем ежемесячных отчислений с ФОТ. Поговорите со своим бухом может быть он вам раскажет чего и сколько и почему существуют з/п в конвертах.
Цитата
А если чел о себе или фирма о своих сотрудниках заботится, то пройдет со спецами и томографией. Отдельно и за деньги. И главное - при необходимости с последующим лечением!
Вот отдельно за деньги они и проходят. А последующее лечение это энергосервис. При прохождении обследования с последующим лечением цена будет складываться обследование+ лечение. Тут тоже, энергоаудит + энергосервис. За какой комплекс услуг деньги плотить зак выбирает сам.
вникнув в бурение: http://www.vodaservis.ru/price/price8/
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть
Цитата(burokrat @ 3.9.2011, 22:25)
Требовалось сделать "прокол" под дорогой - провести трубу, не разрушая асфальта и не перекрывая движение. Для этого дела и с мыслями о будущих работах на других объектах фирма купила за [u]свой счет специальную бурильную машину.[/u]
Сфинкс , неужели вы настолько не в теме, что бурильные машины для скважин и бурилки для горизонтального бурения за одно держите?Есть еще игра в буру и буримэ, это тоже разное и к бурению скважин отношения не имеет. Хотя пить воду при этом тоже можно, типа водопотребление происходит.
Огорчили, вас пограмотней считал.Когда ж для вас хотя б 20 век наступит?
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 10:23)
вникнув в бурение: http://www.vodaservis.ru/price/price8/
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть
видим что результатом явл. скважина под ключ а бурение это услуга в общей сумме натуральных работ
вновь подтверждается моё а не ваше так что до демпинга 21-го века вам надо поумнеть
Человек почитав сайт начал рассказывать байки человеку который этим реально занимался.
Я в тематике на воду и прочее работал 3 года. Знаю эту "кухню" не по сайтам а как оно в реальности. Да и сейчас у меня знакомые продолжают этим заниматься.
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 9:28)
за своим "бесплатно" вы вводите в заблуждение или забыли что ...
То, что бесплатных вещей нет и так или иначе мы за все платим - обсуждению не подлежит. Обсуждение было на предмет того, что аудиторы хотят выполнить работу и заработать, а получается ... как всегда.
Я к тому, что рассчитывать на готовность жильцов или мелких собственников фирм выложить деньги за навязанный аудит (без гарантий эффекта) наивно и может быть вредно.
Цитата
Обсуждение было на предмет того, что аудиторы хотят выполнить работу и заработать
хотят.
вот только за работу которая реально стоит две копейки они хотят миллион копеек.
и чтоб получить свой барыш начинают выдумывать про супер-пупер тепловизоры которыми они там что то целый квартал снимают.
да и аудиторы - откуда их столько взялось?
один вон водой занимался три года, потом видать решил что тепловизор больше бабла принесет )))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))
гаспада с тепловизорами скажите, вы кого там ими фотаете?? приведений что ли ловите? ))))))))))))
п.с. к настоящему ЭА этот мой пост не относится.
на пред.стр. какой-то инж в своём бессмысленном сообщении бурократа с другим спутал, нехорошо!
Цитата(Медведица @ 4.9.2011, 13:58)
на пред.стр. какой-то инж в своём бессмысленном сообщении бурократа с другим спутал, нехорошо!
Сфинкс, это вас к первоисточнику отправили, носом персонально ткнув в исходник. А вы как обычно не разобрались.
Цитата(даниил @ 4.9.2011, 12:55)
один вон водой занимался три года, потом видать решил что тепловизор больше бабла принесет )))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))
да вот только ахтунг, ДЕМПИНГ!!! ))))
Хороший аудитор это и есть человек серьезно занимающийся водой теплом или электричеством. А те кто сразу занимался аудитом, они многих вещей понятных проектировщику монтажнику эксплуататору и узнать не могут.
Цитата(инж323 @ 3.9.2011, 23:15)
Просто получается незавершенный конструкт в постановке задачи...
В постановке задачи по 261 ФЗ? Раньше было - приходит энергонадзор, проводит обследование, составляет предписание с перечнем "рекомендуемых" работ... Управляющий берет под козырек и приступает к реализации программы мероприятий. Ну собственно вот как это представляется на примере бюджетного МКД
Цитата
Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан
1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти "правилами" определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, "требования" к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации. Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.
2. Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. "Требования" к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. При осуществлении государственного контроля за соответствием многоквартирного дома, которому при вводе в эксплуатацию присвоен класс энергетической эффективности, требованиям энергетической эффективности в процессе эксплуатации многоквартирного дома орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определяет класс энергетической эффективности многоквартирного дома исходя из текущих значений показателей, используемых для установления соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности, и иной информации о многоквартирном доме. Копия акта проверки соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности с указанием класса энергетической эффективности многоквартирного дома на момент составления этого акта должна быть направлена в орган местного самоуправления, осуществляющий ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности.
4. В целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к "содержанию общего имущества" собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности многоквартирного дома. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев проведения указанных мероприятий ранее и сохранения результатов их проведения. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий. В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, и (или) заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов.
5. Организация, осуществляющая снабжение энергетическими ресурсами многоквартирного дома на основании публичного договора, регулярно (не реже чем один раз в год) обязана предлагать перечень мероприятий для многоквартирного дома, группы многоквартирных домов как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению поставляемых этой организацией в многоквартирный дом энергетических ресурсов и повышению энергетической эффективности их использования. В данном перечне мероприятий должно содержаться указание на:
1) необязательность таких мероприятий для проведения их лицами, которым данный перечень мероприятий адресован;
2) возможность проведения этой организацией отдельных мероприятий из числа указанных в данном перечне мероприятий за счет средств, учитываемых при установлении регулируемых цен (тарифов) на ее товары, услуги, а также за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе на основании энергосервисного договора (контракта), и прогнозируемую стоимость проведения таких отдельных мероприятий;
3) определяемых на основании общедоступных источников возможных исполнителей мероприятий, указанных в данном перечне мероприятий и не проводимых этой организацией.
6. Перечень мероприятий должен быть доведен организацией, осуществляющей поставки, продажу энергетических ресурсов, до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, путем размещения информации в подъездах многоквартирного дома и (или) других помещениях, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, а также иными способами по усмотрению этой организации. Примерная форма перечня таких мероприятий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.
8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил. Если расчеты за потребляемую в многоквартирном доме тепловую энергию осуществляются с учетом величины тепловой нагрузки, лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано определить величину тепловой нагрузки при соблюдении установленных требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил и произвести иные предусмотренные законодательством Российской Федерации действия в целях оптимизации расходов собственников помещений в многоквартирном доме на оплату тепловой энергии. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме информацию о проводимых в соответствии с требованиями настоящей части действиях или об отсутствии возможности их проведения по технологическим причинам.
9. Органы исполнительной власти, уполномоченные на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, регулярно (не реже чем один раз в год) обязаны информировать население о лицах, ответственных за содержание многоквартирных домов и подвергнутых административному наказанию за нарушение установленных требований к проведению мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, путем размещения информации в средствах массовой информации.
10. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти утверждает перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.
11. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утвердить дополнительный перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.
1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти "правилами" определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, "требования" к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации. Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.
2. Застройщик обязан разместить на фасаде вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указатель класса его энергетической эффективности. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны обеспечивать надлежащее состояние указателя класса энергетической эффективности многоквартирного дома и при изменении класса энергетической эффективности многоквартирного дома обеспечивать замену этого указателя. "Требования" к указателю класса энергетической эффективности многоквартирного дома устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
3. При осуществлении государственного контроля за соответствием многоквартирного дома, которому при вводе в эксплуатацию присвоен класс энергетической эффективности, требованиям энергетической эффективности в процессе эксплуатации многоквартирного дома орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, определяет класс энергетической эффективности многоквартирного дома исходя из текущих значений показателей, используемых для установления соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности, и иной информации о многоквартирном доме. Копия акта проверки соответствия многоквартирного дома требованиям энергетической эффективности с указанием класса энергетической эффективности многоквартирного дома на момент составления этого акта должна быть направлена в орган местного самоуправления, осуществляющий ведение информационной системы обеспечения градостроительной деятельности.
4. В целях повышения уровня энергосбережения в жилищном фонде и его энергетической эффективности в перечень требований к "содержанию общего имущества" собственников помещений в многоквартирном доме включаются требования о проведении мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности многоквартирного дома. В соответствии с принципами, установленными Правительством Российской Федерации, органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации утверждают перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, подлежащих проведению единовременно и (или) регулярно. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, или при непосредственном управлении многоквартирным домом собственники помещений в многоквартирном доме обязаны проводить мероприятия по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, включенные в утвержденный перечень мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением случаев проведения указанных мероприятий ранее и сохранения результатов их проведения. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение указанных мероприятий. В целях снижения расходов на проведение указанных мероприятий собственники помещений в многоквартирном доме вправе требовать от лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, осуществления действий, направленных на снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов, и (или) заключения этим лицом энергосервисного договора (контракта), обеспечивающего снижение объема используемых в многоквартирном доме энергетических ресурсов.
5. Организация, осуществляющая снабжение энергетическими ресурсами многоквартирного дома на основании публичного договора, регулярно (не реже чем один раз в год) обязана предлагать перечень мероприятий для многоквартирного дома, группы многоквартирных домов как в отношении общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, так и в отношении помещений в многоквартирном доме, проведение которых в большей степени способствует энергосбережению поставляемых этой организацией в многоквартирный дом энергетических ресурсов и повышению энергетической эффективности их использования. В данном перечне мероприятий должно содержаться указание на:
1) необязательность таких мероприятий для проведения их лицами, которым данный перечень мероприятий адресован;
2) возможность проведения этой организацией отдельных мероприятий из числа указанных в данном перечне мероприятий за счет средств, учитываемых при установлении регулируемых цен (тарифов) на ее товары, услуги, а также за счет средств собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе на основании энергосервисного договора (контракта), и прогнозируемую стоимость проведения таких отдельных мероприятий;
3) определяемых на основании общедоступных источников возможных исполнителей мероприятий, указанных в данном перечне мероприятий и не проводимых этой организацией.
6. Перечень мероприятий должен быть доведен организацией, осуществляющей поставки, продажу энергетических ресурсов, до сведения собственников помещений в многоквартирном доме, лица, ответственного за содержание многоквартирного дома, путем размещения информации в подъездах многоквартирного дома и (или) других помещениях, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, а также иными способами по усмотрению этой организации. Примерная форма перечня таких мероприятий утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.
8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил. Если расчеты за потребляемую в многоквартирном доме тепловую энергию осуществляются с учетом величины тепловой нагрузки, лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано определить величину тепловой нагрузки при соблюдении установленных требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил и произвести иные предусмотренные законодательством Российской Федерации действия в целях оптимизации расходов собственников помещений в многоквартирном доме на оплату тепловой энергии. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме информацию о проводимых в соответствии с требованиями настоящей части действиях или об отсутствии возможности их проведения по технологическим причинам.
9. Органы исполнительной власти, уполномоченные на осуществление государственного контроля за соблюдением "правил" содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, регулярно (не реже чем один раз в год) обязаны информировать население о лицах, ответственных за содержание многоквартирных домов и подвергнутых административному наказанию за нарушение установленных требований к проведению мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, путем размещения информации в средствах массовой информации.
10. Уполномоченный федеральный орган исполнительной власти утверждает перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.
11. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации вправе утвердить дополнительный перечень рекомендуемых мероприятий по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в отношении объектов инфраструктуры и другого имущества общего пользования садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан.
Цитата(timmy @ 4.9.2011, 15:04)
В постановке задачи по 261 ФЗ? Раньше было - приходит энергонадзор..
И вот тут и остановимся. Когда приходит энергонадзор? Понятно при сдаче дома, при согласовании проектной документации, при выдаче Акта допуска энергоустановок. Т.е. новое строительство и появление его новых установок.
Второе- когда происходит реконструкция или капремонт- и идет изменение нагрузки тепловой. Но в массе своей утепляя дома договор не меняют и нагрузку не переоформляют и не приходит энергонадзор на объект.
В течении просто фунциклирования тепловых систем энергонадзор может появиться только по какой то серьезной и конкретной жалобе(и то сомнения в этом).
Теперь о ФЗ 261- куда он вписался? В новой строительсво(в эти объекты) ну и вписался, так там и без него все уже вписывалось и энергонадзор на месте и заоодно- а как это неэнергоэффективное вдруг туда попало, когда его туда простно не внесут? А на существующе функционируещее как? Вот и это и есть зазор в постановке задачи.Там где это надо там нет того что нужно. Там где вроде и уже новым проектом решают вопрос, там есть Энергонадзор.
Сферу промпредприятий не трогаем- она под ЖКХ не подходит и там несколько по другому надзор, там хоть смена технологии может повлиять на приход энергонадзора.
Так что статья 12 очень действенная- эти обязаны, этим надлежит, эти усердно вдруг что то делают и ... и все красиво, жизнь кипит и .. но речи на 25 съезде КПСС более красивые и доступные миллионах трудящихся. Они тоже звучат,но .. как то отдельно от всего, от жизни. Особенно уже в этот год(или прошлый)-(речь Л.И. Брежнева на 25 съезде есть Ютубе)
А подтверждением- найдите хоть одну табличку о энергоэффективности дома на его фасаде, они типа с этого НГ уже на всех ж\домов висят.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.