Так уж так достают эти инноваторы, что и отсрадаешь и даже не хуже многих из них варианты лапшеразвеса знаешь. Порой и ради прикола им подсказываешь ходы, радуются даже,не осознавая бредовости. а вы шахты дымоудаления чего не рассмотрите? Тоже ведь стоят, место занимают в доме, все пожаров ждут, а они таки и не часто случаются. Да и продавцы огнезад. клапанов вас поддержат, им тоже рынок сбыта нужен.и с использованием систем ДУ для просто вентиляции в нормативах не очень четко прописано, можно развести всех на это дело по новой.
Вот еще Л\к простаивает, а то ведь прелестнейшая камера статдавления могла б быть, коль не была б путем эвакуации.

to Cryos
Спасибо за информацию в личке. Вполне исчерпывающая.
Мое мнение:
система рабочая, идея правильная, я думаю в будущем взойдет.
На данный момент дороговата, это означает ограниченный спрос.
Но время идет вперед, неумолимо, 10 лет назад сотовые телефоны были дороги и не у всех.
А 50 лет назад многие в бараках жили и без вентиляции.
Рано или поздно контроллеры подешевеют, появятся новые материалы....

Да не робей за отчизну любезную...
Вынес достаточно русский народ,
Вынес эту дорогу железную -
Вынесет всё, что господь(Кремль) ни пошлет!(ФЗ о энергосбережении)

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
Н. Некрасов

Если техническая информация секретна и распространяется только через личку, то точно ничего не взойдет. Что бы "взошло", информация именно техническая должна быть в открытом доступе, и она должна быть принята проектировщиками, которые включат ее в проекты многоквартирных домов. Вот тогда строители начнут их массово закупать. А при таком подходе отношение к данному чуду у проектировщиков будет как у врачей к БАДам, и постигнет это чудо участь какого либо гербалайфа.

to iceman33
А мне больше нравится вот эта штучка:

Ты вождей наших, Боже, прости,
Их легко, хлопотливых, понять:
Им охота Россию спасти,
Но притом ничего не менять.

И. Губерман
Кстати, слову вожди, я думаю, можно дать более широкое толкование. Показывал как-то прибор одному из корифеев отрасли, который в своих статьях просто страдал от несовместимости понятий здорового микроклимата квартиры и энергосбережения, от отсутствия технического рецепта от этой несовместимости. Его ответ: "Да, надо признать, найдено хорошее решение, но от нас ведь ничего не зависит, все в руках чиновников, а они вряд ли будут что-то менять". Только на определенных условиях. Это последнее я уже от себя...

Какую то ерунду вы пишите. Давно уже никакие чиновники ничего не решают. Решают застройщики и инвесторы, задача которых построить и продать. Есть дома и квартиры разного класса. Вот у нас сейчас в работе комплекс из трех многоэтажных домов в курортной зоне. Инженерка вся наша. Какой чиновник мне будет определять как и что ставить? Да щассс! И там есть и вентиляция в квартирах, и рекуперация, и холодоснабжение, все централизованное. Так что все в руках проектировщика. Но вот проектировщика как чиновника лирикой и поэзией не пронять. Они инженеры все, и верят только цифрам. Чиновникам наверное лирика то и нужна, хотя скорее тоже цифры, только в рублях или валюте. Но мне кажется, что вы не в те двери стучитесь.

Информация была коммерческая, техническая на сайте посвященным этим приборам.
Что вы имеете против Гербалайфа? Классный продукт. Кому-то дорогой.
Бады скоро все будем кушать 3 раза в день, или загнемся. Такие щас продукты в магазинах продаются.
"взойдет" когда народ (потребитель) выгоду от установки почует. Типа: и свежо в квартире,и не дорого за отопление. Пока не чует. Будем ждать.

А если глобально мыслить, надо в деревянном рубленом доме жить, там форточки не нужны, печки достаточно. Приезжаю к теще в деревню, у нее дом старый, рубленый ее дедом. Боже мой! Какой в нем замечательный микроклимат! И заметьте, ни одного контроллера, тока русская печь. И спать в нем как то очень приятно и сладко. Как они так строили в начале прошлого века???
ГОСТы что ли другие были, или руки заточены под другое???

Уважаемый Kass! Я уже было решил, что Вам ничего невозможно объяснить, и решил закончить наш диалог. Видимо, сделал это недостаточно корректно и подправлен модератором форума. Решил успокоится и попытаться еще раз Вам ответить.
Заметьте, я ведь не высказывал свое мнение, а процитировал мнение одного из ведущих специалистов отрасли. Отрасли, которая не является моей родной, я машиностроитель. Так что, Ваше заключение об ерунде я адресую к одному из руководителей АВОК. Дискутируйте с ним.
А вот что меня заинтересовало, так это сообщение о применении рекуперации в проектируемом Вами комплексе. Не могли бы Вы поделиться хотя бы в самом общем виде следующим.
Почему Вы применяете (или не применяете) рекуперацию?
Какой тепловой эффект и какой денежный эффект Вы ожидаете от рекуперации?
И самое главное, какую систему рекуперации Вы строите?
Я далек от мысли, что предлагаемый нами прибор единственное, что может решить проблему. Решений много. Хотелось бы знать, как решают другие. Тем более, что Ваша жесткая критика дает основание думать, что Вы располагаете обоснованной позицией в этом разделе.

Рекуперацию мы используем давно и довольно часто. По крайней мере всегда предлагаем ее заказчику. Используем и пластинчатые, и роторные рекуператоры, и с промежуточным теплоносителем. Ожидаем и получаем экономию энергоресурсов. Критика с моей стороны не касается вашего изделия, а касается вашего подхода. Ведь мне как проектировщику нужны точные технические данные. Именно это я у вас и попросил в самом начале нашей дискуссии. Если вы машиностроитель, и для вас это сложная тема, попробуйте пригласить какого либо специалиста по вентиляции, что бы он помог вам получить точные технические данные, и подготовил материал именно для проектировщиков. Проектировщиков уговаривать не нужно. Они сами ищут различные готовые решения на все случаи жизни. Только на рекламные слоганы они не ведутся. В моих словах нет попытки вас оскорбить, я лишь пытаюсь до вас донести очевидные для нас вещи.

Я и не воспринял Ваши посты, как оскорбления. Просто когда специалист по вентиляции для определения воздухообмена в помещении суммирует объем притока и объем вытяжки, то неспециалисту хочется прервать диалог до лучших времен. Надеюсь, они наступили.
Итак к делу.
Вентиляционный прибор УВРК-50 является законченным изделием, предназначенным для монтажа во внешней стене квартиры или иного небольшого помещения. Его технические характеристики приведены и собственно в настоящем разделе выше, и в ссылках в моих постах. Они доступны в интернете. Достаточно прогуглить марку. Попробую дать ссылку Посетить мою домашнюю страницу Там и формула дана, как посчитать экономию на основе данных по градусо-суткам отопительного периода для Вашего региона и приведенных технических характеристик прибора. При желании не составит труда вывести такую же для экономии эл.энергии в кондиционируемых помещениях. У специалистов ОВК, знакомых с этими материалами, вопросы вызывали частности, (такие как, например, кем и как проверены данные , где лучше монтировать, нужно ли разрешение на отверстие в стене, будет ли эффективен воздухообмен вдали от места монтажа прибора, почему так дорого?) но никак не технические характеристики. Вы, видимо, их не смотрели. Останутся вопросы - задавайте.
Сложнее с новой модификацией. Это канальный прибор, разработанный для монтажа на застекленной лоджии, балконе. Мы сталкивались с ситуациями, когда весь фасад закрыт и обычный прибор поставить некуда. В ходе разработки стало ясно, что этот вариант имеет более широкое применение. Он может использоваться для монтажа под окном, на стене вблизи балкона. Но сеть для него будут строить уже проектировщики ОВК. И будет она строиться из стандартных элементов из комплекта ВЕНТС. Расходно-напорные характеристики прибора я привел выше. Есть они и на моем сайте. Но беда в том, что, во-первых, ВЕНТС не располагает аэродинамическими характеристиками своих изделий (имею в виду систему плоских и круглых каналов и ряд решеток), а во-вторых, по опыту общения в том числе на форуме знаю, что далеко не все современные специалисты ОВК в состоянии посчитать даже простейшую сеть. Поэтому делаю сейчас простейшую программу расчета, в которую будут забиты экспериментальные данные по аэродинамике элементов от ВЕНТС. Продую их сам.
НО я хотел бы вернуться к ранее заданным мной Вам вопросам. Вы писали, что предлагаете рекуперативную вентиляцию для жилого комплекса. Из Вашего сообщения я понял, что Вы знакомы и используете все виды рекуперации. Но хотелось бы, чтобы Вы все же поделились опытом применения центральных ( как я понял) систем вентиляции в жилье. Особенно с роторным рекуператором. И по технике, и по экономике. Это, думаю, будет интересно и другим участникам форума, учитывая тематику раздела. Заранее благодарен.

Будьте добры, процитируйте где это я суммировал вытяжки и притоки? Я суммировал воздухообмены для разных помещений. Прочитайте внимательно.



Давайте я ничего гуллить не буду. Достаточно что я сходил по ссылке, и там ничего нет. Если там есть какие то характеристики, то к инженерии они не имеют никакого отношения.

Там и формула дана, как посчитать экономию на основе данных по градусо-суткам отопительного периода для Вашего региона и приведенных технических характеристик прибора.

Там дана некая общая формула для рекуперации тепла в общем. Что то вроде сферического коня в вакууме. Я же вас спрашиваю именно про ваш прибор. Я в жизни сталкивался и 3 типами рекуператоров, и разные их реализации, и разброс к.п.д. очень существенный. Потом есть такая штука, как обмерзание рекуператоров и алгоритмы их прогрева и оттаивания. У вас же никакой технической информации. Все написано для уговоров. Нужны четкие чертежи конструкции, нужен алгоритм работы с временными характеристиками по переключению, нужна скорость воздуха на выходе канала, нужны температуры воздуха на выходе в помещение при разных расходах для разных уличных температур. Как температура падает во времени? Уровень шума? Какие шумоглушители вы предлагаете? Какой уровень без шумоглушителя?



Данная тема определена вами. Вы же предлагаете мне пофлудить. Давайте сначала таки разберемся с вашим "энергосберегающим прибором для квартир". Если вас интересуют другие рекуператоры, то можете или воспользоваться поиском, или спросить об этом в другой теме. Того требуют правила сего форума.

Господа, должен с сожалением уведомить, что при лавинообразном нарастания флуда буду рекомендовать закрыть тему.
Есть предложение либо перейти к чёткой конкретике - вопросы поставлены, либо прекратить плодить "простыни" не содержащие рационального зерна.

"Сферический конь в вакууме" - сильно сказано! Буду использовать в пояснительных записках. Спасибо.

Прежде чем закрыть тему, вызвавшую живейший отклик, давайте хотя бы попробуем подвести итог всему вышесказанному. Прочитал все 29 страниц и сложилась примерно такая картина из доводов "за" и "против". Сразу оговорюсь, что всё нижесказанное уже так или иначе высказывалось разными участниками (за исключением доводов "против" по п.2).
"Против":
1. Не будет работать, т.е. не будет проветривать квартиру.
2. Болезнь "легионеров".
3. Не даст экономии.
4. Не окупится.
5. Не будет востребован.
6. Шум.
7. Отсутствие очистки воздуха комнаты.
8. Высокая цена.

"За":
1. Работать будет, в том смысле, что в комнату будет подаваться свежий подогретый воздух. Ясно, что тот куб. м воздуха, который подаётся установкой за один цикл, через короткое время займёт весь объём комнаты.
2. На счёт болезни ”легионера”. Об этом не было сказано, но уж очень неблагоприятные условия для размножения бактерий: постоянные перепады температуры и влажности.
3. Конечно, даст. Раз имеет место рекуперация, значит есть и экономия. В какой степени? Об этом можно долго спорить.
4. Вопрос тесно связан с предыдущим и с п.8. Ясно, что тем быстрее, чем ниже цена установки (прибора) и чем выше цена на энергоресурсы. А с другой стороны, как окупается кабельное ТВ, интернет, посещения театра и кино, вечер в ресторане?
5. Востребована будет любая вещь. Просто по закону больших чисел. Даже такая бесполезная (в наших условиях), а скорее даже вредная как сплиты. Понятно, что оконный кондиционер гораздо “правильнее”, а спрос на сплиты повыше будет.
6. Опять пример со сплитами – шум не меньше, но пользуются. Правда шум монотонный, без реверса, как в рассматриваемой установке. Ну а если проветривание через форточку или окно, выходящее на улицу, то всё равно тише. Т.е. ещё одно решение проблемы пластиковых окон: «откроешь – шумно, закроешь – душно».
7. Загрязнения воздуха не будет, но и очистка – только за счёт удаления части воздуха через вентканалы или, если убрать фильтр, за счёт притока наружного воздуха и выброса части комнатного на улицу.
8. Во-первых, это не вопрос этого форума, во-вторых, раз покупают, значит нормальная.

А теперь от себя лично. Как определённой категории потребителя. Рекуперация, конечно, соблазнительно. Но.
Что мне надо (в порядке приоритета):
1. Наличие свежего воздуха.
2. Изоляция от городского шума.
3. Очистка воздуха от пыли, пыльцы, загазованности.
4. Минимальные денежные затраты, в том числе при эксплуатации.
Бесспорно для всех только положение п.1. Остальные могут меняться местами.
ИМХО, установка Cryos подходит для категорий потребителя с приоритетами: 1; 4; 2 без п.3.

Хорошо, русская печь заруливает все что можно зарулить. Но Сплит и этот девайс, даже приточную установку можно в квартире установить, а вот печь нельзя, ну и смысл в теме данного прибора, на квартиры рассчитанного говорить о печи?

Пол часто был земляной, а сколько угорело ползающих младенцев..

Младенцам без разницы где ползать, хоть в японской минке, хоть в чуме чукчи или вигваме индейца Аляски.

ужас летящий на крыльях ночи пипец

с одной стороны нанотехнологи, с другой почвенники с ползающими младенцами.
А посередине - нет ничего.

А поближе к реальности? Как мне дымовые газы из камина на крышу транспортировать?

Воображение рисует страшные картины ползающих в д..е младенцев перед пылающим камином.
Я В ШОКЕ.

Да.
" п.3." и Русская печь существовали в разные время, а вот сегодня в городе .... ну уже совсем не такое удачное/полезное чудо, эта печь. Что тогда было с "загазованностью", на хуторе / деревеньке / селе сто и более лет назад - ПДК неведомо было.

Не пойму ни как, что желает народу сказать Катаев, не пойму мысль Boris Blade - риши обычно мыль четко словами глаголят.

Специальная олимпиада, немного отвлекает, а то я курить недавно бросил. Жесть.

Я с вами согласен, но что и кому вы хотите доказать и главное зачем, что это даст???
отвечу : ровным счетом ни-че-го и вам тоже , даже если все дружно согласятся с вами.
У многих сушествует серьезное омрачение №1: привязанность к форме.

барбекю -это концерогенная жирная соленая пища из мяса убитых животных?
Явно лишнее в этом перечне.