... получится блок, деконвертить ничего не надо, исходный объект остаётся

Mvblock-и с вложенными Mass Element-ами спокойно режутся

>Klaus




Файл выложи.

VitalyF

А где ножки и столешница на разрезе?

Ножки в другой плоскости оказались, не проверил после того как блок создал, спасибо!

Сколько лет работаю в МЕП, но так и не разобрался с визуальными стилями.

Может быть кто-нибудь может ответить на некоторые вопросы.

1) Чем отличается стиль "2D Wirefame" от стиля "3D Wireframe"?

Сколько не искал, но так и не нашёл различий между ними в изображении модели в плане и в изометрии. Единственное отличие: при стиле "3D Wireframe" программа начинает существенно тормозить. А также в нём внешние ссылки показываются бледно. Но этот момент, как я понял настраивается в опциях на вкладке Display.

2) Возможно ли, чтобы в указанных стилях скрытые объекты имели изображение контурных линий отличное от открытых участков?

Почему-то настройка изображения в менеджере стиля для используемых систем, на вкладке "Display Properties", никак не сказывается на изображении скрытых участков. Хотя в режиме дисплейного представления "Plan Presentation" имеются позиции "Contour - Hidden" и "Contour - Details - Hidden". В этих позициях можно задать цвет, тип вес линий. Однако на экранном изображении модели в плане это никак не сказывается.

Режим моделирования во время этих экспериментов был - MEP Design.

И сюда же... Возможно, кто-то владеет более рациональными и прогрессивными методами работы. Хотелось бы, чтобы он поделился своим мнением.

Некоторые настройки в опциях наводят на мысль, что должна быть возможность создавать Layout с готовым чертежом к печати, не прибегая к разрезам модели.
На вкладке MEP Display Control имеется позиция настройки показа пересекающихся объектов, где задаётся разрыв контурных линий в месте пересечения. Этот разрыв можно задать, как аннотативный параметр, с указанием ширины разрыва на бумаге (см. рис.). Следовательно, должно существовать такое изображение, и должна быть возможность формирования Layout с готовым чертежом к печати, где скрытые участки объектов изображены определённым образом, заранее оговоренным.
Но найти такой режим, в котором бы реализовалось указанное правило изображения мест пересечения объектов и саму возможность конфигурации Layout, где скрытые участки объектов изображены действительно скрытыми, мне не удалось...

P.S.
На сегодняшний день мне приходится получать проекцию модели в плане через горизонтальный разрез, что имеет свои недостатки. Они в свою очередь требуют потом значительных затрат времени на рутинную, неквалифицированную работу для приведения плана к требуемому виду. Сюда относится работа по нанесению осевых линий на воздуховоды круглого сечения и создание вручную указанных выше разрывов в местах пересечения воздуховодов.

Что-то Вы не договариваете - а именно как блок создавали и собственно при чем тут блок. Как я понимаю ту линию разреза надо было перед столом проводить, чтобы получить результат как на последнем видео

В том и трабла разрезов массэлементов - линии разрезов должны не пересекать сами массэлементы, чтобы они корректно отображались,имхо.
Вот файл того клапана, при обыным разрезе МЕРа остались одни точки, что скажете http://ifolder.ru/12620099

Коллеги, кто работает в новой версии 2010, у меня в этой версии не работает набор инструментальных палетт HVAC, Piping, Electrical, Plumbing и пр. (открываются при нажатии клавиш Ctrl + 3). При нажатии на любой значок появляется окно с сообщением, как на рис. ниже.

Может быть у кого-то была такая же неприятность, и он нашёл решение по исправлению этой ошибки?

Пути к каталогам элементов прописаны в опциях нормально, и сами каталоги успешно регенирируются из программы.
Как выход, пользуюсь лентой с инструментальными панелями, но это не удобно.

>pavelP2009


Да нет, всё я договариваю, просто не сразу удаётся найти общий язык.



Дело в том, что массэлемент почти всегда является частью MVBlock, MVParts или Device, например клапан это mvpart, к-рый включает в себя несколько блоков, один блок на каждую проекцию, плюс изометрия и схематик символ. MEP и AA автоматически манипулируют ими отображая их в зависимости от проекции. Вид спереди - один плоский блок, вид сверху - другой, изометрия третий блок, но уже в 3D.

Когда мы в плане режем mvblock или mvpart, то в разрез попадает тот блок, к-рый отвечает за данную проекцию, в частности я разрезал mvblock таким образом, что в разрез попал блок "вид спереди" (Front) а он был построен некорректно. Спрашивается, зачем такие сложности, если можно все проекции показать одним блоком 3D? Это борьба за скорость, т.к. отобразить
плоский блок быстрее чем генерить каждый раз проекцию из 3D, плюс возможность выбирать разные представления одного и того же объекта, в плане может быть простое отображение, схематичное, в 3D более детальное. Например я использую MVParts панель, шкаф, к-рый на плане должен отображаться в виде схематик символа а на виде спереди он будет выглядеть таким образом, чтобы можно было показать фасад оборудования в щкафу... и т.д.

Что касается конкретного случая с клапаном, то нужно просто проверить наличие у него соответствующих блоков с проекциями!


PS
и от дисплейных настроек Pipe 2Line, Pipe 1Line и т.д. !!!!!!!!!!!!

>old patriot



Такое сообщение бывает, когда что-то с реестром не того, когда функции не прописаны в реестре.

VitalyF

Просветите уж что такое АА - автокад что ли?

Autocad Architecture - AA

Виталий, просьба, дать свой комментарий о возможности изменения изображения контурных линий (вплоть до их полного скрытия) объекта на участках, где он закрывается другими объектами, в режиме каркасного изображения модели «2D Wirefame» (?).
Если бы такая возможность была, то появилась бы возможность формирования проекции модели в Layout непосредственно в МЕП, не делая горизонтальный разрез, и не теряя при этом часть информации, как например, осевые линии круглых воздуховодов и пр.

И если знаете, то подскажите, пожалуйста, в каком режиме реализуется рисование разрывов, о котором я упомянул выше в сообщении #910.

Странно как-то, что такая серьёзная фирма, как Autodesk, до сих пор не решила такую задачу, как изменение изображения скрытых участков контурных линий. Как я понимаю, другие фирмы, использующие Автокад в качестве базы для своих программ моделирования инженерных систем, решили успешно эту проблему. Не думаю, что у них более толковые специалисты работают…

Возможно, что задача давно решена, и я просто не в курсе, не в достаточной степени знаю программу. На это указывают некоторые моменты в программе, в частности, настройки аннотативного параметра, с указанием ширины разрыва Gap на бумаге (см. выше в сообщении #910).

>old patriot
Можно без разрезов и фасадов обойтись, если нет в них необходимости.
MEP2010 умеет прятать скрытые линии не только у труб, но и воздуховодов.
Поворачиваем вид в нужную проекцию и тащим на лист и всех делов...
Подробнее чуть позже...
PS
...Ранее здесь было много сообщений об осевых и скрытых линиях

Спасибо. Уже обнадёживающе.
Для меня это важная информация.



Не припомню. Видно я пропустил эту информацию. Буду Вам признателен.

Небольшое пояснение относительно моих вопросов поднятых выше.

Я до последнего времени получал готовые проекции планов с размещением вентсистем только путём генерации горизонтального разреза модели, с последующим доведением его до кондиции в соответствие с ГОСТ 21.602-2003 «Правила выполнения рабочей документации отопления, вентиляции и кондиционирования».

Приведение готового разреза МЕП к "товарному виду" занимает значительную часть времени в процессе проектирования, не менее 25 % общего объема.

Может быть, это не так много. Но когда у тебя над душой стоит руководитель, и всю плешь прогрыз упрёками в срыве сроков...
И при больших площадях и для многоэтажных зданий эти 25% выливаются не в дни, а в недели.

Значительную часть времени в доведении готового разреза до кондиции занимает такая рутинная работа, как нанесение осевых линий на воздуховоды круглого сечения и производство разрывов в местах пересечений воздуховодов на плане (я об этом указал в текущей теме на предыдущей странице).
Дело в том, что эти моменты (осевые линии воздуховодов и автоматически генерируемые разрывы) уже имеются в изображении модели (надеюсь, что ситуацию с показом разрывов поможет прояснить уважаемый VitalyF, поскольку я пока не разобрался, при каком режиме они реализуются), но при генерации разрезов они безвозвратно теряются.

Если же формировать готовый Layout с планом вентиляции непосредственно в МЕП, то осевые линии и разрывы в местах пересечений не будут теряться, а значит на лицо - экономия времени в проектировании и избавление от части рутинной работы...

Похоже, оформление и приведение в соответствие с российским ГОСТ - это не 25%, а все 50%.

Я обалдел, больше недели один только план подписываю, наношу оси, и пр. марафет навожу...

Обещал, что за праздники закончу план и сделаю разрезы (и оформлю), а всё сижу, ковыряюсь с планом 5-го этажа, к разрезам не приступал, и за спецификацию ещё и не брался...

Блин, и ведь не докажешь,.. всё равно не поверят, что сидел все выходные, задницы не отрывая, за компом... Конца – края не видно…

Для любопытных:

- Vent_5 Floor – план этажа с разводкой вентиляции (dwg-файл, сделан в AutoCAD 2009, в версиях младше 2008 лучше не открывать, мультивыноски не увидите);

- 5 floor – DWF-файл модели вент. этажа.

old patriot
За такую работу наверно платят хорошо, раз в выходные работаете, а кому-то ее не хватает. Или Ваш начальник на чужом горбу в рай хочет попасть? Скачал, посмотрел, думаю почерпну для себя кое-что. Дополнительными приложениями для облегчения этой муторной работы не пользуетесь?

По моим меркам - мало (35 т.р.), всё относительно. Скорее работаю - за идею.


Наверное так. Но мне плевать. У него своя идея, у меня - своя. На этом коротком отрезке времени нам по пути, а значит можно идти вместе, по-возможности соблюдая стабильность и сотрудничество.


Готов поделиться, да что-то желающих нет.



Таких не знаю. В графике вполне хватает приложений Autodesk, а в расчётах - MS Excel.

>old patriot

Экранные настройки скрытых и осевых линий DUCT в плане.
На боковых проекциях такое отображение можно добиться с помощью
фасада или разреза, осевые линии так же сохраняются.
http://www.vitalyf.by.ru/Sample/DispHiddenLinesDuct.gif

Пока плохо воспринимается. Жаль нет возможности режима паузы при просмотре ролика..

Надо будет в спокойной обстановке разобраться. У меня при беглом просмотре закралось подозрение, что настройки производятся индивидуально для каждого воздуховода, для каждого места пересечения. Если так, то возможно, овчинка не стоит выделки. Как говорится, от чего ушли, к тому и пришли. Опять ручной, рутинный труд, без малейшей атоматизации и ускорения процесса...

Короче. надо разбираться. Пока не понятно. Спасибо, что откликнулись и помогли.

Остаётся по-прежнему загадкой, при каком режиме реализуются настройки разрывов воздуховодов в местах их пересечений.

>old patriot


Здрасте...
Настраивается 1 раз, сохраняется тремя способами на выбор.
Кроме того настройки эти делают в шаблоне и вопрос закрывается!!!
Для ранее созданных файлов имеется возможность автоматически
привести их к такому виду с помощью авто синхронизации!!!




Разрывов нет, есть скрытые линии! Или я что-то не понял, какие разрывы?

И это радует.

Разрывы делаются в местах видимого пересечения (в действительности - один под другим) воздуховодов с целью облегчения чтения чертежа. Это делается для того, чтобы не сложилось впечатление, что вместо видимого пересечения двух воздуховодов различных вентсистем представлен узел с разветвлениями или крестовина одной вентсистемы.
Конкретно разрыв реализуется так: контурные линии воздуховода, проходящего под другим воздуховодом (пересекающего его), обрываются на чертеже за пару миллиметров до контурных линий этого второго воздуховода. На бумаге разрыв должен быть хорошо заметен. Разрыв может быть сделан, как снаружи по отношению ко второму воздуховоду, так и внутри, для скрытых линий. Либо скрытые линии вообще не рисуются.
Указанные разрывы хорошо изображены на скиншоте к сообщению #910 на предыдущей странице темы. Я на это уже указывал выше.
Величина разрывов настраивается в опциях программы на вкладке Display Control.

>old patriot

...тогда нет никакой загадки, всё в ролике показано, просто я их убрал, нужно их вновь галками отметить и они появятся с нужным зазором, к-рые тоже в настройках задаются.
Почему-то шаблоны заранее не настроены для отображения DUCT с осевой и скрытой линией, нужно самому это сделать В ролике как бы два примера, настройка осевых и скрытых линий и отображение в зависимости от высоты расположения, поэтому кажется что настроек много. На самом деле всё оч. просто! ))
Другое дело что DUCT и PIPE великолепно маскируют MEP объекты и не умеют этого делать со строительными АА объектами. Т.е. если мы захотим к трубам нарисовать опоры, например, то с маскировкой скрытых линий ничего не получится, то же самое со стенами. Такие опоры или кронштейны нужно будет конверить в MVParts!!!

И на этом уровне - более, чем достаточно. Верх мечтаний... Спасибо большое. Вы просто кудесник!

На счет автосинхронизации можно поподробнее?

можно...))) Это прикольная фича! Работает только в проекте!
Я тут выше ссылку давал на журнальную статью она про палитры и стандарты, так вот там подробно рассказано о том, что палитры должны ссылать на файлы стандартов. Это обычные DWG файлы, в к-рые собраны стили по определённому принципу.
Когда мы активизируем синхронизацию проекта, то сначала прописываем файлы стандартов и какие стили из каких файлов брать для синхронизации, далее при открытии файла его стили сравниваются по дате со стилями стандартного файла и, взависимости от того какой способ синхронизации выбран, предлагается действие или выполняется автоматическая синхронизация.
Итак, мы имеем палитры, к-рые ссылаются на файлы стандартов, к-рые могут постоянно обновляться, предоставляя всем участникам проекта актуальные данные! Это в общих чертах...

MEP с первых версий? интересно....тогда можно парочку подсказок получить по сему продукту?
на вскидку несколько непоняток про проектировании на простом объекте:
1. имееться ВРУ, и не одно - панелей на 5-6....все найденные мной устройства - это либо щиты, либо панели, мало от них отличимые....либо нечно "коммутационный шкаф" к которому подключаються только трубы :-(((
2.

так и не понял, как с помощью MEP расчитать теплопотери, может знает кто как это делается?

>sdra2

А в чём вопрос-то заключается?

кто может обучить за вознаграждение AUTOCAD MEP??

VitalyF

Занятная статейка про менеджер панелей. Я столько раз открывал этот менеджер и думал, что это за ня?-то ли с интернетом связана, то ли с чем...надо будет поплотнее Был бы мультик!
Кстати по МЕРу - как сделать так, чтобы были видны названия листов файла, в котором работаешь? Через layout предлагают выбор, но не удобно, да и не все запомнишь. Может не так выразился-скорее организация работы с листами в фалах простого када.

AYRIKA

...а на курсах не пробовали? Можно и у нас, но не дёшево, зато качественно! )

pavelP2009


... у него свои листы и свои правила работы с ними, но открыв проект в MEP можно импортировать в него и конструкции и виды и листы из простого акада!
Т.е. пример - 2чел., один в Acad работает, др. в MEP, т.к. у MEP больше возможностей по настройке папок и путей в проекте, то подстраиваем их под Acad и спокойно работаем каждый в своей среде в одних и тех же папках по принципу - конструкции, элементы, виды и листы в разных папках

VitalyF

Как элементарно посмотреть какие листы есть в файле, не зная названия листов

pavelP2009



Название листа - есть название лэйаута.

Виталий а Вы курсы по Мепу преподаете, сколько же стоит это удовольствие, и где? и еще вопрос, можно посмотреть пример оформления документации проекта, если внтиляцию делаете, то пример одного этажа, меня просто интересует как много видов, разрезов желательно выполнять при оформлении РД.
P.S. пример можно сделать и картинками в ПДФ, интересует само оформление

Перефразирую: как элементарно в МЕР посмотреть какие лэйауты есть в файле, не зная названия лэйаута. Название лэйаута - есть название листа - не катит.
Добавлю- в 8-ке, потому как в 9,10-ке появился быстрый просмотр листов

... нет, не делаем... стоить будет чуть дороже Московских курсов, а вообще, если набирается много желающих, то столько же...

Если проект сделан в MEP, то название листов совпадает с названием лэйаутов, а содержимое листа можно посмотреть там же в менеджере на превью!

прощения прошу - инет в отрубе был.....

возможна ли в MEP работа с однолинейными схемами? т.е. не монтажная схема щита нужна, а нормальная однолинейная схема ВРУ из нескольких секций и чтоб при этом данные на линиях были связаны с тем - какие и где я на планах поставлю нагрузки и к каким цепям какого щита их подключу....пока это в какой-то степени, особенно на однолинейках, удаёться достигать применением таблиц с формулами и блоков, но хотелось бы узнать, как это сделать средствами MEP?
можно ли сделать так, чтоб на планировках отображался способ прокладки линий на данном участке? труба скрыто/открыто, лоток, короб?
можно ли и как сделать так, чтобв подписи на линии отображалось, какие группы-линии проходят на данном участке?...

спасибо ;-)

к VitalyF
Хочу вновь напомнить про вопрос о условных обозначениях в конфигурации экранного представления т.е имеется 3д объект МЕП например насос
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На виде сверху он выглядет так в конфигурации экранного представления МЕП Конструкция или (МЕР Design)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Если поменять конфигурацию экранного представления на МЕП Схема или (MEP Schematic) тогда получается вид такой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А я хочу чтобы насос принял в конфигурации экранного представления МЕП Схема или (MEP Schematic) такой вид
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Как этого добиться я не знаю подскажите пожалуйста кто знает заранее благодарю

>Klaus



Я и прошлый вопрос не забывал, просил файл выложить...

...Да, подробнее чуть позже...


...Нет, к сожалению, надеялся что в 10-ке будет...
Читал где-то, что должна нормальная схематика появиться, не палочки и блоки, а провода и устройства с контактами... к Инвентору или отдельно... но пока фиг вам!



...Да, примеры позже выложу, как только на работу приеду...



Пока нет, не знаем как это сделать...

Зато есть нормальные автоматический кабельный журнал с длинами, по ГОСТ!

Тоже интересует вопрос по Схеме, делаю систему с насосами, арматурой и т.д. и т.п. но в схеме меня не устраивает не только отображение насоса, но и отображение отвода приварного.
Виталию, а зачем Вам чертеж от Клауса, у Вас же есть меп возмите любой насос и на примере покажите если это возможно как изменить его изображение в конфигурации экранного представления "Схема Меп". Кстати можете написать, как Вы делаете такие видео файлы?

ждём-с....а то в электрикал есть много для схем.....слишком много....скорее для автоматчиков....и ничего для работы с планировками


несколько непонятно и странно.....показываеться же в диспетчере цепей и длина цепи и присоединённая нагрузка и т.д. и используеться для создания монтажной схемы (вроде знаю, что оно можно, но не получаеться чтот).... один кажеться шаг до связи плана и схемы....
тогда в продолжение вопроса - можно ли организовать в проекте обмен данными хотя бы так, как в чистом каде делал с таблицами (обмен данными либо между таблицами - просто связь ячеек - либо связь данных с файлом экселя) - получать/отправлять данные для какой-либо ячейки (например подписи на линии в схеме) из диспетчера цепей например?


интересно - мы счас используем специально созданные типы линий....


мда - ето ПРОБЛЕМА....одна из самых богатых на ляпы часть работы - там забыл убрать/прописать/неучёл при выбору, в какой лоток поместить и т.д. - для каждой цепи свою линию прорисовавать - не выход - их 2-3 десятка может идти в одном лотке.....


это хорошо конечно.....но вот кабельный журнал в проекте не самая обязательная часть кстати ;-) хотя зачастую и делаем его в экселе - но в основном, чтоб средствами экселя же спецификацию по кабелям автоматически считать ...

дмитрий01
...хорошо, тогда скажу так -
Content Builder-ом открывай нужный MVParts, заменяй один символ на другой, только проделать это всё надо в том файле, в котором все эти блоки-символы хранятся, узнать имя файла и путь можно в палитре.

Если проект сделан в MEP

Я говорю файл, а не проект. Файл обычного када с разными листами.